... passeront devant les diplomes ?
 
Pourquoi juger une personne UNIQUEMENT sur des diplomes quand des experiences personnelles peuvent apporter beaucoup plus qu'une feuille de papier ou tu as appris des choses souvent en vrac qui ne te serviront pas obligatoirement dans ton job ?
 
Prenons l'exemple que je trouve le plus concret et qui me semble le plus dans "l'actualité" ... l'informatique. Pourquoi un mec ayant fait des écoles de design, de prog aurait plus de connaissances pratique qu'une personne ayant, pour lui et chez lui, pratiqué et étudié divers langages de programmation spécifiques ? Pourtant cette personne n'ayant pas de diplômes passera après tous les autres alors que peut etre apportera t'il bien plus a l'entreprise qu'une personne ayant appris tout dans un laps de temps donné sans même savoir si celui-ci à tout bien assimilé ?
 
Pourtant c'est bien ce qui se passe en France les diplomes passent toujours bien avant les connaissances personnelles contrairement a d'autres pays ...
 
Pensez vous que cela puisse changer un jour ?
 
désolé si ce que je dis parait (con)pliqué

Tu généralises bcp. L'expérience (en tout cas professionnelle) compte autant que les diplômes. C'est même ce qui prime lors d'une embauche.

oui mais une personne autodidacte par exemple aura t'elle une chance de prouver ce qu'elle sait faire qui peut etre certainement aussi bien qu'une personne displomée sur des choses spécifiques (dailleur les entreprises sont souvent spécifiques) ... mais elle ne pourra pas souvent le démontrer, car pas de diplomes = pas d'experience = ...

+1
c'est ce qui est regardé avant tout... d'ou les difficultés pour les jeunes diplomés a trouver un emploi stable.

oui mais si tu as pas de diplomes mais des connaissances personnelles ... alors tu fais comment la ? c'est encore pire et pourtant personnellement tu as peut etre bien plus d'experience qu'une personne ayant fait des écoles

 
La France est encore très attachée aux diplômes, beaucoup plus que ses homologues européens, et je te concède que c'est insupportable. Maintenant, ce que recherchent les employeurs, c'est une preuve que la personne en face a les compétences dont ils ont besoin. L'avantage du diplôme, c'est de prouver ce minimum de compétences.
 
L'autodidacte, lui, n'a pas cet expédient. Le recruteur, surtout dans un domaine sinistré où les candidats se bousculent, ne prendra probablement pas le temps de tester toutes ses compétences. Il lui faut donc prouver son talent d'une autre manière.
 
Dans le cas du design ou de l'informatique, ça veut dire créer plusieurs sites pour soi et pour les autres, gérer différents projets, et les mettre en référence.

Le diplome est une "preuve" que tu as compris certains concepts et/ou maitrise certaines techniques.
Alors bien sur un autodidacte pourra éventuellement faire aussi bien, voire mieux, mais vis à vis d'un recruteur il doit en apporter la preuve.
 
C'est un peu de la gestion de risque, un diplome est une assurance que la personne recrutée est capable de faire ce qu'on lui demande dans certains domaines.

grenouille> rhaaaaa ce grillage!

 
OMG, j00 = gRill4ïd.
 
 
EDIT: mais tu m'as grillé sur le fait d'avoir remarqué le grillage

les diplomes ca représente qqc quand meme.
Mets toi à la place d'un employeur  ou d'un patron de société.
Bien sur il peut y avoir une exception et un jeune trés autodidacte  qui est trés doué.( c'est trés rare)
Le mec qui a les diplomes ca prouve qu'il a les capacités de travailler et d'apprendre.  
Tu ne vas pas embaucher des gens sans diplomes et sans expériences ( surtout en info) parce qu'ils " bossent " chez eux.

voila tout a fait et je trouve ca dommage malheureusement car certains diplomes necessitent de faire de grandes ecoles plutot chères ou il faut des connaissances de certains matières pour y rentrer ... et pourtant certains n'ont pas toutes ses connaissances mathématiques ou physiques et peuvent très bien maitriser parfaitement des langages de programmation ... mais jamais on leur laissera une chance

la différence c que dans d'autres pays on ne juge pas autant sur les diplomes d'ailleur ya meme des entreprises qui ne jugent pas sur les diplomes

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Il reste la faculté qui peut tout à fait pour un cout modique être diplomante dans tous les domaines.

c'est une question qui est tres specifique d'un secteur d'activité, a part l'informatique je vois pas comment on peut se passer d'etudes pour apprendre un metier

les mathématiques et la programmation vont de mises.
Si tu t'interesses au c++ ou java pour obtimiser tes programmes il faut souvent se servir de formules de mathématiques .
Exemple en informatique :
le  design d' automobile et les courbes de béziers/ b-splines.

et encore j'ai un gros doute    
L'informatique pour certains c'est seulement de la création de site web et de reseaux sous windows    

non je crois pas du tout ... rien que l'artisan ne nécessite pas forcement d'avoir fait un BEP truc ou truc ... et pourtant on peut avoir ca dans le "sang". Meme si oui c plus spécifique à l'informatique
 
La solution resterait elle de mentir sur son CV ? pour ainsi pouvoir prouver ce dont on est capable

quand je parle de design je parle de design web ^^ sinon il faut faire des études d'ingénieur et la bien sur les études sont nécéssaires

non c valable pour une grande partie de métiers
 
on en parle bcp en informatique parce que c le cas de bcp de nerdz qui ont foirés leurs études mais hyper doués la dedans, mais c pareil pour d'autres métiers dont on parle moins.

 
Mauvaise idée.

bien sur mais qu'elle entreprise ne reve pas ou ne revera pas dans un futur proche d'avoir son propre site web ? aucune ne pourra passer au dessus de ca dans quelques années ...

gonfler ton cv oui surement, mentir non.
C'est facilement vérifiable de savoir si tu as obtenu ton diplome ou pas.

 
bien sur sur les metiers manuels on peut se debrouiller, mais sur les metiers non manuels c'est impossible presque

je parlais des experiences pas de mentir sur les diplomes

meme un metier manuel maintenant on vous demandera un diplome et pourtant ...

Il y a deja trop de monde, et avec n importe quel logiciel genre dreamweaver + windev , n'importe quel gugus déja dans l'entreprise meme sait faire un site web avec base de données.
Faire un site web en php ca épate peut etre la voisine du coin mais pas un employeur.
Les sociétés ont déja toutes leurs propres sites.
 
 

 
C'est extrêmement risqué sur la dernière expérience, voire les deux dernières. Je peux te dire que personnellement, je décroche toujours mon téléphone pour appeler la boîte précédente et savoir comment ça s'est passé. Deux fois, la boîte m'a répondu qu'ils ne connaissaient personne de ce nom là. Ca la fout très mal pour le candidat...
 
Si tu veux vraiment gonfler, fais-le dans le descriptif plutôt que d'inventer quelque chose de toutes pièces.

 
je te rassure en france, autodidacte = poubelle, je sais je suis dans ce cas j'ai le niveau d'un BTS info gestion, demandé dans 98% des cas pour etre techos info et je me fais baché car je n'ai pas de diplome, donc du coup je vais le passer en candidat libre histoire que les DRH veuillent bien regarder mon xp professionel

photographe c pas tellement manuel et pourtant pour avoir une chance faut faire de grandes écoles souvent privés et encore elles acceptent pas tout le monde il faut souvent faire une prépa spécialisé ( encore privé ) pour y acceder, c'est un exemple parmis d'autres.

grillé par lego et meme plein d'autres surement mais...
 
un diplome atteste une capacité et non un niveau.
 
prenons un cas simple : un recrutement pour la création d'une application de gestion commerciale.
 
tu es recruteur, face a toi tu as un ingénieur et un autodidacte qui a deja fait pleins d'applis de gestions.
 
tu sais que l'ingé peut le faire (de par sa formation) mais qu'il peut aussi faire bien plus, l'autodidacte tu ne le sais pas forcément.
 
(bon on part sur une base de diplomes reconnus, pas sur une base de diplomes je-lai-eu-paske-papa-connait-le-dirlo)

je ne parle pas des grosses sociétés genre Coca etc ... crois moi peu de société en france ont leur site web. Et des boites ils s'en créent chaques jours aussi ne l'oublie pas

A condition de bien calibrer le pipeau et de pouvoir assurer derrière en entretien, oui tu peux mentir sur ton XP. Mais sans diplôme de toute façon ça reste compromis... Aujourd'hui il faut à la fois diplôme et XP. Sinon ça se joue au "relationnel".

Ca peut difficilement paraitre plus simple...
 
Ben la reponse, c'est tout simplement que le diplome, c'est une preuve que tu as fait qqch, que tu sais un minimum de choses.
 
Alors que tu peux toujours dire que tu as travaille chez toi, mais bon, pour le prouver...

une boite qui se crée, le patron fait lui meme son site web ou il demande à un proche.
Déja que c'est chaud et assez cher de créer une boite il ne va pas payer un salaire en plus pour faire un site web.
T'as l 'air  de partir de principes que les gens sont trés inexpérimentés dans ce domaine , mais l'informatique depuis 2-3 ans c'est bouché au possible ...
Tu tiens un discours qui était peut etre vrai il y a 10 ans mais plus maintenant.
La bulle a éclaté    
 

je parlais de connaitre le mec qui gère la boite sur laquelle tu mens et qu'il soit dac ^^ pas de mensonges sans rien qui tiens derrière bien sur.
 
Et oui il y a enormement de métiers ou tu peux être très bon sans diplôme mais ou tu ne seras jamais pris car tu n'a pas ce bout de papier

non la tu dis un peu n'importe quoi je suis désolé faut arreter aussi de banaliser la création de site web comme si tout le monde pouvait faire un site en css/php avec base de donnée design et tout, la faut arreter ... je suis pas daccord

pour les artisans , les metiers manuels c faisable...et il y a toujours moyen de se monter à son compte avec un status d'artisans.

Et encore en general, le mec qui croit qu'il est bon en info, il est plutot totalement a la rue.
 
C'est tres different de bidouiller ses petits programmes a soi ou de faire un site web, fut-il en javascript, et d'aller debuguer des programmes de 100.000.000 de lignes (et il n'y a pas de 0 en trop).
 
Pour comprendre une partie de tels systemes, il faut avoir un fort esprit d'analyse. Et savoirprogrammer tout seul dans son coin ne montre pas qu'on l'a. Alors qu'avoir fait une ecole d'ing', si.

le fait est que souvent la théorie et la pratique sont indisociables.
 
quand j'ai boss" en SSII j'ai cotoyé des ingés autodidactes.
 
alors certes, en apparence ca avait l'air tout pareil qu'un ingénieur diplomé mais dans la pratique y'avait de la marge, par exemple ils ne comprenaient pas comment on pouvait trouver un algorithme beau, ils ne comprenaient pas pourquoi on allait se faire chier a faire un truc en moins de ligne et plus optimisé alors que truc tout laid la ca marche bien etc...

 
si y'a quand meme quelques 0 en trop