Voilà en ce moment je fais mon 1er stage dans un etablissement public (dans un Hopital en l'occurence), et la grande préoccupation de mes collegues semble etre les retraites. C'est clair que je comprends les gens qui sont étaient à un an de la retraite et qui vont surement remmetre ca a plus tard, je comprends aussi les gens qui sont en train de voir leur future retraite maigrir en jour en jour.  
Mais c'est clair que tous les gouvernements qui sont passé depuis 10 ans voir meme plus étaient au courant du probleme demographique actuel et n'ont pourtant rien fait pour y remedier.
Personelement tout ca me rend bien pessimiste sur mon avenir et celui de ma génération, et je penses que quoi qu'il arrive, c'est tres mal parti.  
Soit on va continuer a pietiner et le systeme des retraites va completement peter quand ca sera trop tard, soit on (enfin surtout les gens qui ont 40/50 ans en ce moment) est parti pour bosser jusqu'a 65/70 ans pour finir en touchant une retraite minable pour les uns, et une retraite enorme pour les plus riches qui auront eu la chance de pouvoir en garder un peu de coté.

Pour certains secteurs, je trouve qu'il est dangereux de privatiser.
 
Mais pour la plupart des activités, c'est 100 fois plus efficace et moins cher pour nous lorsque le privé a en charge la gestion

dites, quand vous faites des sondages, vous pensez réellement à ce que vous écrivez comme réponses possibles ? ou c'est un peu le hasard ?

Privatisation et ouverture a la concurrence
 
Ainsi la France ne peut pas etre prise en otage par la greve d'un service de transport . La concurrence veille
 
Neanmoins faut pas tout privatiser non plus, par exemple je ne vois pas l'interet de privatiser EDF.

D'ailleurs, perso j'aurais ajouté :
 
"Obiwan privatise même la confrérie Jedi"  
 
 
 

 
ca va on a le droit d'etre original...
dis plutot ce que tu aurais proposé.

Voila un topic de capitalistes  
Allez plutot faire un tour la:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

Saches qu'a la base mes idées sont plutot a gauche mais bon...
Sinon ton topic je crains de plus en plus que ca soit le futur meme si personne ne veut y croire.
Le truc c'est que notre systeme part en fumée, les gens qui ont une vision trop reductrice et qui ne voient pas que quelque soit le parti o pouvoir on ne peut pas faire grand chose pour ameliorer la situation et lutter en meme temps face a la mondialisation votent de plus en plus de maniere farfelue(cf le % de Le Pen aux dernieres election).
 
edit: et je crains que ca devienne de pire en pire ces prochaines années surtout avec le bordel que va foutre le probleme des retraites.

 
et tu vois un interet a privatiser la ratp ?

Bon alors excuses-moi,j'avais cru comprendre le contraire !
Ce n'est pas mon topic !!!

tout surbordonner au rendement et la décentralisation est une mise à mort, une euthanasie du service public
 
est ce vraiment souhaitable ? l'Etat pouvait jouer tant bien que mal son role régalien
 
le pourra-t-il dans un univers ou tout est privé ?  
 

5 : j'm'en fous , ça c'est de la propostion pour un sondage. A la limite Obiwan est jacques Chirac, mais bon spa beaucoup mieux non plus !
 
les propositions sont pas geniales mais bon c'est marrant
 
les propositions 2 et 3 vont amener sur un debat du genre : la gauche cai mieux nan sla droite la meilleure...etc
 
enfin, classique quoi

 
l'arret de la baisse des impots vient du fait que l'Etat ne peut pas s'endetter plus et que la croissance est en berne
 
l'idée de la privatisation, c'est assurément pour diluer la pression syndicale
 
 
 

Ce post reflète à peu près mon opinion (donc pas besoin de le réécrire:D).
Il doit y avoir des privatisations, mais qui ne doivent pas être menées à tort et à travers comme les anglais l'ont fait avec leurs transports ferroviaires par exemple.
L'état doit conserver un droit de regard sur certaines activités, comme les transports justement, ou la production d'énergie, même sans interférer "en temps normal" (quand y a pas de crise particulière quoi:d) dans le fonctionnement des entreprises.
Certaines privatisations n'apporteraient rien, comme pour EDF en effet. Ces boites restant publiques doivent néanmoins être soumise à la concurrence pour offrir des alternatives aux usagers, et entre autres contre ces prise d'otages infectes auxquelles nous soumettent trop souvent des fonctionnaires (qui se chargent eux-même de créér ainsi systématiquement une opposition privé/public, qu'ils sont pourtant les premiers à dénoncer). Il ne s'agit nullement de remettre en cause le droit à la grève des fonctionnaires mais bel et bien de mettre fin à ces odieuses prises d'otages qui n'ont que trop perduré.
Certaines fonctions ne doivent pas être retirées d'une manière ou d'une autre au contôle de l'état, avec en premier lieu la défense (cas particulier où il ne saurait être question de concurrence dans le privé), mais aussi une part de la production d'énergie (ouverture à la concurrence mais pas retrait de l'état dans ce domaine), l'éducation (domaine evidemment trop important pour que l'état en soit évincé), la recherche (je dénonce au passage les coupes sombres commise par le gouvernement dans le budget de la recherche, c'est une honte. C'est l'un des rares où ils ne fallait pas couper les crédits! )
 
Tout ceci devrait concourir à une meilleure gestion de la fonction publique, actuellement trop pléthorique et une trop lourde charge, gérée en dépit du bon sens.  
On a trop de fonctionnaires au total mais certains secteurs manquent cruellement de personnel, comme au fret à la SNCF, y a pas assez de conducteurs pour les trains de marchandises, et chez les profs, c'est le bordel aussi..On croit rêver.
 

Et alors?

quand on regarde l'education, le transport, la santé en angleterre ça donne pas envie de privatiser
 
rien que pour le metro ils payent 2x plus cher pour avoir 4 fois - de metro sans compter les retards...
 
réflechisser par rapports aux expériences des autres payes et précedentes expériences ( rien que l'eau, depuis qu'elle peut etre privé en france le prix a doubler dans beaucoup de ville )

 
 
je trouve ta position singulièrement cynique  
 
en te lisant, on comprends parfaitement l'enjeux libéral des privatisations  
 
et la presse anglo-saxone, tout comme le World Economic Forum de Genève ne ménagent pas leur pression  pour que la France retrouve son classement d'atan...

Je suis contre les privatisations quand elles ont pour unique but de renflouer les caisses de l'état.
 
Maintenant ca peut etre utile de privatiser des entreprises quand ca a un sens du point de vue concurentiel. Mais il n'y a plus grand chose à privatiser dans ce domaine

 
le facteur concurrentiel n'a rien à voir en principe
 
mais dans le contexte européen, il y a bel et bien un problème
c'est celui de la concurrence déloyale
 
un système de financement par l' Etat - comme l'a été le consortium Airbus au début - est considéré par l'OMC comme de la concurrence déloyale
 
d'ou la pression pour que certains secteurs soient privatisés
 
 
 

En quoi est ce cynique?
 
Le fait que je prenne position contre les prises d'otages (désolé, il n'y a pas d'autre mot)?
Ou le fait de dire qu'il faudra bien tôt ou tard faire face à la nécessité de réduire la fonction publique trop lourde de la France?
 
Quand à la presse anglo-saxonne et le Forum machin truc de Genève, là, c'est pas eux qui payent nos impôts.

 
ce qui est cynique, c'est d'associer la "prise d'otage" au secteur public alors que les routiers savent y faire aussi ...  

Pour l'OMC, le simple fait de prendre des mesures visant à protéger la santé du consommateur ou l'environnement (taux de pesticide admissible sur les aliments, etc.) est considéré comme une entrave à la liberté du commerce ou une forme de protectionisme. L'OMC appelle ça des "obstacles techniques au commerce"...

Comment appellerais-tu le fait de laisser des compagnies privées distribuer l'eau potable en ne respectant pas toujours les normes sanitaires et fixer librement le prix de cette eau potable pour les citoyens d'un pays comme la France ?

Mon avis est le même pour les routiers: ils nous emmerdent avec leurs barrages à la con, et le fait d'être moi-même routier n'y change rien.
Ils n'ont pas à faire ce genre de prises d'otage, c'est une honte.
Ces cons là n'ont toujours pas compris que bloquer les entrepôts c'est autrement plus efficace (parce que les patrons l'ont bien profond, ils peuvent toujours faire appel aux non grevistes pour venir charger leur bahut quand les quais d'embarquement sont bloqués  ) et bien meilleur pour l'image de marque de la profession..
Feraient mieux de bloquer les parkings des empoyés de la SNCF pendant les grèves, tiens!!:fuck:  

Dans ma ville l'eau potable n'est pas aux normes, elle dépasse très (trop?) souvent les 50 mg de nitrate par exemple.
On la paye à un tarif qui ne me parait pas si avantageux que ça et pourtant c'est une régie municipale quii en a la charge.
Alors l'argument du "privé=basse qualité"..Boarf! Pipeau symphonique!

D'abord, mon argument n'est absolument pas "privé= basse qualité". Mon exemple répondait à ta dénonciation de la "prise d'otages" réalisés par ces vilains fonctionnaires... Je trouve infiniment plusdérangeant que des milliers de personnes puissent se parfois t'empêcher de te rendre au boulot que le fait qu'une poignée de ronds de cuir puissent décréter du jour au lendemain t'obliger à payer davantage pour avoir accès à ce qui n'est ni plus ni moins que la condition sine qua non à la vie...
A propos des fonctionnaires grévistes, il faut quand même relativiser un peu avant d'avoir tout de suite recours aux grands mots:
  1. Les grévistes ne sont pas payés, ce qui limite nécessairement la fréquence et la durée des grèves.
  2. Une grève n'est pas décrété et encore moins suivie juste parce qu'une poignée de types en ont décidé ainsi; une grève importante signifie que des milliers de personnes ont pris cette décision commune et révèle un problème sérieux.
  3. Le préjudice subi par les "otages" se limite en général à quelques heures perdues.
 
 
Ensuite, concernant l'exemple de ta commune, je ne vois pas en quoi le fait que le service public soit parfois de qualité médiocre prouve que le privé soit systématiquement meilleur.  
 
J'espère au moins que tu n'es pas de ceux qui gueulent parce qu'ils trouvent qu'ils paient trop d'impôts ET parce qu'il doivent attendre aux urgences, parce que leurs gosses sont à 40 dans une classe de langue, ou encore parce qu'il y a des nids de poule sur les routes qu'ils empruntent...

 
je suis contre la privatisation de l'edf si c'est pour que les centrales nucléaires soient a des entreprises privées, ca ne m'inspire pas trop confiance

Pour le transport ferroviaire, je suis à 100% service publique pour le TER et grandes lignes, par contre en ce qui concerne le FRET, bon là j'ai des doutes...
 
Depuis cette année le FRET est ouvert à la concurrence en France, je pense que ça va bouger sur certaines lignes assez rapidement, mais je crois qu'il est très important que les lignes restent propriétées de l'état...ainsi que l'entretien et la régulation des circulations...
 ( je dis pas ça par intérêt personnel )

Si les trains sont si securisé en france, c bien parsque c publique, surtout pa privatiser la sncf, idem pour edf, sans quoi on va se retrouver avec d gens qui n auront pa l electricitié parce que c pas rentable
 
Decidement je n arrive pa a voir comment on peut voir des cotés positifs o gouvernement en place enfin bon...

je suis d'accord avec toi, mais ça reste une opinion...

sinon pour le fret, il faudrait l eviter a tout prix lui aussi, ce que les usagers ne savent pas, c que les lignes SNCF sont sur saturé, c pourquoi des qu il y a un pb tout les trains sont en retard, il n est donc pas envisageable de rajouter d trains sur les lignes existantes et au niveau de la sécurité, si la sncf est serieuse a ce point, personne ne pourra forcer d'autres entreprises a l'etre aussi...

nan c'est pas trop saturé, et quoi qu'il arrive de toute façon la sécurité reste parfaite qu'importe le nombre de trains...bon y'aura une limite aux nombres de trains bien sur...
faut savoir que pour l'instant y'a des ordres de priorités : TGV, TER, FRET ( dans l'ordre ) le FRET passe toujours en dernier, ça ne rend pas le service forcément interessant pour les entreprises... c'est toujours délicat de prévenir une boite de l'abscence de leur train sous prétexte qu'il fallait assurer un TER ou autre chose...

ha si je t assure que c tres saturé dans bcp de coin

mouais mais sur des lignes où y'a pas de FRET de toute façon...

en fait je pense que ceux qui défendent la privatisation le font plus par idéologie que par intérêt particulier...

les jeunes sont des reacs ,ce sondage le confirme...
vivement la prochaine generation  

en Angleterre le cinéma aussi est beaucoup plus cher il n'est pourtant pas public en France... à mon avis ce n'est pas comparable il y a trop de facteurs qui rentrent en compte pour justifier les différences de prix entre différentes villes même dans un même pays ...  
 
pour la flotte c différent elle devient rare et beaucoup de traitements supplémentaires pour traiter les eaux usées ont été rendu obligatoires cela a un coup mais c le prix à payer pour continuer à vivre dans un environnement saint et avoir de l'eau potable de bonne qualité ... d'ailleurs l'augmentation du prix est essentiellement dû aux nouvelles taxes  
 
en ce qui concerne le service publique je pense que c un nid à branleurs, bien entendu tous n'en sont pas mais ils entrainent voire empêchent ceux qui voudraient effectuer honnêtement leur travail... ils ont la sécurité de l'emploi ce qui une des choses les plus importantes surtout de nos jours mais ils ont aussi le pouvoir par rapport à leur utilité dans notre société et forcément ils en profitent ... n'oublions pas que la SNCF perd énormément d'argent lors des grêves et c NOUS qui payons le déficit à la fin de l'année tandis que les employés profitent de leur tarifs hyper réduit pour aller passer des vacances dans des conditions avantageuses que leur statuts leur apporte ... PROFIT quand tu nous tiens   il serait peut-être temps de partager un peu les couts de l'évolution de notre société et que les employés de l'état appliquent enfin sa devise : liberté / égalité / fraternité ...  

Suffit de voir le chaos des secteurs de l'électricité en Californie et du rail en Grande-Bretagne pour comprendre que la privatisation irréponsable des secteurs, à priori, traditionnellement publics peut être parfois une grave erreur.