Les morts violentes dans le monde - Société - Discussions
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:19:46
jherek a écrit : Selon des idées reçus, les morts violentes existent uniquement en grande quantité aux USA et en amérique latine. L'europe et le Japon étant des havres de paix. |
ca n'es pas une idée recue, les morts viloentes existent bien en grande QUANTITE aux states ...
apres qu'un rapport soit moins elevé que chez nous, pourquoi pas ...
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:22:47
Au Japon, c'est normal, la criminalite est tres faible mais le taux de suicide est enorme
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:24:17
KuNkS a écrit : ca n'es pas une idée recue, les morts viloentes existent bien en grande QUANTITE aux states ... |
Je parlais "proportionnellement". C'était implicte... et même les stats sont par 100 000 habitants.
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:25:02
on est que 6°) ????
faut combler le retard, je reviens je vais buter mon voisin et son chien, si mes calculs sont bons on passera a 77 morts et on attrapera la 5° place..OUAIS
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:27:08
John Keats a écrit : on est que 6°) ???? |
pour 60M d'habitants en france, il faudrait que tu tues 1200 poersonnes pour ravir 2 places au classement
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:29:15
KuNkS a écrit : pour 60M d'habitants en france, il faudrait que tu tues 1200 poersonnes pour ravir 2 places au classement |
va falloir faire appelle aux moudjahidine
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:30:50
John Keats a écrit : va falloir faire appelle aux moudjahidine |
aux terroristes islamistes de l'ETA
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:35:22
John Keats a écrit : va falloir faire appelle aux moudjahidine |
C'est pas la peine, on a juste à légaliser le port d'armes
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:43:03
Intéressant, mais je trouve que regrouper accidents, homicides et suicides n'est pas très judicieux : ça serait bien mieux de séparer les trois parce que ce ne sont du tout des morts de même nature.
A propos des usa : Mickael Moore aurait-il menti ?
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:48:28
Une précision :
en France en 2001,
8160 morts sur la route
1000 morts par homicide
Je trouve ça de plus en plus absurde de regrouper homicides et accidents de la route
Et où sont les accidents domestiques (c'est des morts violentes aussi ! noyades, étouffements...)
Marsh Posté le 15-05-2004 à 13:47:30
C'est pas débile du tout, un accident de la route provoque la meme peine qu'un suicide ou un tué par balle. Les corps sont dans un sal état de toute façon...
Hé Dwokin, j'ai pourtant bien précisé que les homocides avaient chuté ces 15 dernières années aux USA. NewYork est l'emblème de cette lutte avec des chiffres divisés par 2 si je me rappelle bien.
RAOUF >> Oui il a menti si il a inclus toutes les morts violentes.
Marsh Posté le 15-05-2004 à 13:49:46
jherek a écrit : C'est pas débile du tout, un accident de la route provoque la meme peine qu'un suicide ou un tué par balle. Les corps sont dans un sal état de toute façon... |
Ca n'a RIEN a voir justement. Dans un cas ça relève de l'accident, dans l'autre de l'aggression.
Ce genre de comptage est stupide
Marsh Posté le 15-05-2004 à 13:53:40
D accord avec Leg9, la notion de mort violente est trop vague pour tirer des conclusions définitives par rapport à tes statistiques
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:02:55
jherek a écrit : |
un homocide, c'est tuer un pédé ?
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:04:45
eszterlu a écrit : D accord avec Leg9, la notion de mort violente est trop vague pour tirer des conclusions définitives par rapport à tes statistiques |
Bah c'est surtout que das ce cas pourquoi compter les accidents routiers et pas les accidents domestiques? Les chutes mortelles en alpinisme? Et tant que l'on y est les accidents du travail tiens...
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:05:12
Vous avez le classement complet ? La Belgique est quantième ?
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:07:10
eszterlu a écrit : D accord avec Leg9, la notion de mort violente est trop vague pour tirer des conclusions définitives par rapport à tes statistiques |
Vous ne voyez que le reflet de la société dans des stats... Moi je vois que proportionnelement à la population, on a plus de chance de crever en france qu'aux USA. Crever écrabouillé par un mec bourré ou tué au couteau par mec défoncé tu trouves ça "moins grave" peut être ?
En france, l'alcool et les drogues représentent plus de la moitié des accidents mortels. Mais t'as raison c'est "trop vague".
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:08:15
whatde >> désolé, phospore a juste mis les plus gros pays sans dire ou se situaient les autres.
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:10:34
jherek a écrit : Vous ne voyez que le reflet de la société dans des stats... Moi je vois que proportionnelement à la population, on a plus de chance de crever en france qu'aux USA. Crever écrabouillé par un mec bourré ou tué au couteau par mec défoncé tu trouves ça "moins grave" peut être ? |
les accidents de la route, avec un effort, ca peut se résoudre
en revanche, la violence telle que le racisme, les meurtres, les viols, c'est un tout autre problème
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:10:34
on est pas dans le top ten
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:13:39
eszterlu a écrit : en revanche, la violence telle que le racisme, les meurtres, les viols, c'est un tout autre problème |
Citation : Les homicides baissent aux USA depuis 1990. |
Et ne vous focalisez pas sur les homicides qui restent les memes grosso modo dans tous les pays occidentaux. Ce sont les suicides qui font la différence et l'alcool (qui augmente les 3 cas de morts violentes !).
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:19:46
jherek a écrit :
|
ca mériterai d'etre précisé en terme statistiques alors...
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:22:10
ReplyMarsh Posté le 15-05-2004 à 14:30:18
Citation : Le taux des homicides et tentatives d’homicides a même baissé ces dernières années : il est de 3,6 faits pour cent mille habitants en 2000 contre 4,5 en 1990. |
Citation : Ce n'est donc pas la France qui serait devenue plus "criminogène" que les Etats-Unis, mais bien les Etats-Unis qui ont réussi, pour des raisons parfois critiquables, une forte réduction de leur taux de criminalité. Et ce au prix, notamment mais pas seulement, d'une politique d'élimination sociale par la prison. |
http://laurent.mucchielli.free.fr/france-usa.htm
Citation : Aux États-Unis, le taux d'homicide a diminué de 42% depuis 1991. Il a atteint en 2001 son plus bas niveau depuis 30 ans. [En 2000] le taux d'homicide était de seulement 2,76 chez les Blancs non-hispaniques, comparativement à 22,28 chez les gens de race noire. |
Citation : Au cours de la dernière décennie, le taux de crimes avec violence a augmenté au Canada alors qu'il a baissé aux États-Unis. Il est d'au moins 40% plus élevé au Canada. La baisse du taux d'homicide a été plus prononcée aux États-Unis (de 10,5 en 1991 à 5,6 en 2001). Depuis une quinzaine d'années, le taux de suicide est moins élevé aux États-Unis. |
http://www.quebecoislibre.org/031220-5.htm
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:33:46
uxam a écrit : on est pas dans le top ten |
Si tu veux être dans un top ten, on fait les stats du nombre de suicide en Suisse...
Marsh Posté le 15-05-2004 à 14:43:48
eszterlu a écrit : ca mériterai d'etre précisé en terme statistiques alors... |
http://www.angelfire.com/rnb/y/homicide.htm
Citation : 2000. World |
Marsh Posté le 15-05-2004 à 15:33:04
c'est pas contradictoire. Ya juste les homicides aussi...
Marsh Posté le 15-05-2004 à 15:40:46
C'est juste pour dire qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux stats. Morts violentes, bah homicide c le plus violent
Marsh Posté le 15-05-2004 à 16:41:36
Et puis le sources
Par exemples celles de jherek sont elles bien sérieuses ?
Par ailleurs, au Mexique par exemple, les habitants de Mexico ne déclarent par les agressions dont ils sont les victimes (cest un des plus faible taux de déclaration au monde, à cause de la corruption policière)
Alors comment alimenter un débat sérieux dans ces conditions ?
Marsh Posté le 15-05-2004 à 16:46:46
A quoi il faut ajouter la population en marge, cest-à-dire qui nentre pas dans les statistiques sociales, tout simplement parce quil existe deux mondes dans certain pays (Brésil, Mexique, Chine
)
La population dans le circuit économique
La population hors du circuit économique
Dans cette catégorie, terreau de misère et de non droit, lexistence des individus nest pas matérialisé officiellement
Alors comment savoir que le taux de mortalité dans cette couche de population intègre la mort violente ?
Marsh Posté le 15-05-2004 à 21:58:00
eszterlu >> c'est pas parceque ces stats de sources DIFFERENTES sont en désaccord avec tes idées reçues qu'elles ne sont pas fiables.
C'est justement parcequ'on croit que vivre en france, en scandinavie et plus sur que vivre aux USA ou ailleurs que j'ai fait ce topic. Pour moi "morts violentes" c'est bien ces trois cas. Et les USA se sont drolement améliorés, et les gens gardent tjs les images du bronx et du far west.
Tous les pays ne sont pas représentés parceque les stats sont inconnus. Ya surtout les pays démocratiques et/ou riches.
Marsh Posté le 15-05-2004 à 22:03:48
Ca doit etre les statistiques les plus debiles que j'ai vues
Regrouper homicides, suicides et accidents dans un meme panier ...
C'est quoi ce qu'ils appellent une "mort violente" ? Qd le corps est dechiqueté c'est ca ?
Marsh Posté le 16-05-2004 à 01:57:04
jherek a écrit : eszterlu >> c'est pas parceque ces stats de sources DIFFERENTES sont en désaccord avec tes idées reçues qu'elles ne sont pas fiables. |
Le far west c les pelos qui font les cow boy avec leur flingue acheté chez wallmart (le carrouf des usa disons). Et dans ce cas, lessuicides et autres n'ont rien à fouttre la dedans Comme l'ont dis certains, c'est completement idiot de rassembler ces 3choses dans une même étude, à moins de vouloir prouver absoluement kek chose
Marsh Posté le 17-05-2004 à 22:15:44
Rasthor a écrit : Si tu veux être dans un top ten, on fait les stats du nombre de suicide en Suisse... |
béh on est top 3 la
Marsh Posté le 17-05-2004 à 22:16:00
John Keats a écrit : bÔf..faut bien mourir un jour... |
effectivement ...
autant mourir le cou tranché comme du pain par des terroristes
Marsh Posté le 15-05-2004 à 12:16:20
Selon des idées reçus, les morts violentes existent uniquement en grande quantité aux USA et en amérique latine. L'europe et le Japon étant des havres de paix.
Bullshit. La preuve (source Phosphore de janvier 2004) :
Nombre de morts violentes pour 100000 habitants (accidents, homicides et suicides)
1) Russie = 221
2) Ukraine = 149
3) Kasakhstan = 119
4) Colombie = 105
5) Brésil = 76
6) France = 75 !!!
7) Japon = 59
8) USA = 55
9) Suède = 48
10)Allemagne = 41
11)Royaume Uni = 33
Comme on peut le voir, la France est passée devant les USA grâce à des taux de suicide très élevés et un grand nombre d'accidents de la route. Les ex-pays de l'Union Sociétique ont des morts violentes nombreuses dans les 3 cas. Le taux le plus faible d'homicide est le Japon qui se rattrape avec le taux de suicide record comme dans les pays scandinaves.
Les homicides baissent aux USA depuis 1990.
Message édité par jherek le 15-05-2004 à 12:25:05
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