La médiocrité intellectuelle. - Société - Discussions
Marsh Posté le 29-02-2004 à 13:57:50
non non, la mediocrité intellectulle c'est l'Apanage de la droite en France
Marsh Posté le 29-02-2004 à 13:59:25
Je dirais que plus le pays est riche et développé, plus c'est répandu. C'est peut-être une idée reçue mais tes voisins du sud ont l'air d'être des spécialistes de la chose.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:00:34
R3g a écrit : Je dirais que plus le pays est riche et développé, plus c'est répandu. C'est peut-être une idée reçue mais tes voisins du sud ont l'air d'être des spécialistes de la chose. |
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:01:51
TheBlob a écrit : |
Yep. La culture c'est bien, avoir une vie pas trop pourrie c'est encore mieux. Faut mettre les priorités là ou elles doivent être.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:16:51
Rasthor a écrit : |
je dirais qu'il y a de la culture indienne, etazunienne, anglaise et francaise, et un chouia de culture inuit
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:21:05
Je parle donc de mon expérience. Je fréquente surtout, comme je le disais, des gens faisant ou ayant fait des études universitaires, et l'on s'attendrait donc à ce qu'ils aient un bon niveau de culture général et s'intéressent à ce qui se passent dans le monde et aux grandes questions sociales: or ce n'est pas le cas du tout. Jamais je ne les entend aborder ce genre de sujet, et leur ignorance me frappe! Quand j'aborde moi-même ce genre de sujet, je sens que j'ennuie, ou bien on ne sait même pas de quoi je parle!
Si je sors de mon cercle, je vois qu'aux infos télévisées, on parle à peine de ce qui se passe dans le monde - sauf évidemment quand il y a un massacre quelque part, c'est plus spectaculaire - et dans les journaux les plus lus, c'est à peine mieux. Les grands enjeux sociaux - mondialisation, choc de civilisation avec l'Islam, déficit démocratique actuel, durcissement des conditions de travail, délocalisations, surconsommation mençant l'équilibre écologique de la planète, etc. - sont tout juste effleurés. Par contre, on parle abondamment de sexe - c'est la mode - de vin et de gastronomie, bref, j'ai l'impression que les gens vivent dans leur petite bulle et se fichent du reste.
Je suis aussi surpris par le manque de culture générale. Souvent, on me demande de définir un terme que j'emploie, et pourtant je ne parle pas une français particulièrement recherché! Si j'aborde un fait historique pourtant assez connu, je rencontre neuf fois sur dix l'ignorance des interlocuteurs - par exemple, l'assassinat de Salvator Allende. Impossible dans ces conditions d'aborder un sujet sortant des sentiers battus - sexe, vin, sport, politique locale, et encore abordée de façon superficielle, le dernier film à l'affiche, quand ce n'est pas des médisances sur l'un ou l'autre...
Cette médiocrité intellectuelle est même propagée par l'école. Mon frère fréquentait uen école que j'avais fréquentée moi-même, et dont la biliothèque était digne du tiers-monde: rayonnages presque vides, livres ne piteux états et mal choisis, etc. Eh bien, la direction de cette école a pourtant trouvé de l'argent pour faire construire un super aréna pour que les étudiants puissent jouer au hockey... Ça va tellement loin que le professeur de français de mon frère, qui faisait lire en classe un livre, leur a défendu de le lire à la maison, n'ayant pas suffisamment d'exemplaires! C'est le Daniel Pennac de " Comme un roman " qui se retournerait dans sa tombe - oups, il n'est pas mort - lui qui disait qu'il faut faire la lecture aux élèves pour leur donner le goût de lire à la maison...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:25:49
TheBlob a écrit : Je parle donc de mon expérience. Je fréquente surtout, comme je le disais, des gens faisant ou ayant fait des études universitaires, et l'on s'attendrait donc à ce qu'ils aient un bon niveau de culture général et s'intéressent à ce qui se passent dans le monde et aux grandes questions sociales: or ce n'est pas le cas du tout. Jamais je ne les entend aborder ce genre de sujet, et leur ignorance me frappe! Quand j'aborde moi-même ce genre de sujet, je sens que j'ennuie, ou bien on ne sait même pas de quoi je parle! |
Je rencontre à peu près la même chose dans mon entourage. Mon cercle d'ami est certes assez restreint, mais il est exclu d'aborder avec eux des sujets comme la politique ou l'histoire... Faut faire avec, c'est tout. La différence c'est peut-être qu'en France, les pouvoirs publics font encore beaucoup (du moins en apparence) pour promouvoir la culture et essayer d'élever le niveau.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:26:11
Rasthor a écrit : |
Déjà, il y a deux cultures, la française et l'anglaise, mais il est vrai que les Québécois ne s'intéressent pas du tout aux Canadiens Anglais, et inversemment, si bien qu'on a parlé de " deux solitudes ". Il y a les USA juste aux frontières, et beaucoup de communautés culturelles - le Canada est un pays d'immigration. Quand à la culture amérindienne, c'est à peine si on en entend parler, et j'ai eu beau fréquenter des Amérindiens, je n'en connais pas grand chose moi non plus.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:41:51
R3g a écrit : Je rencontre à peu près la même chose dans mon entourage. Mon cercle d'ami est certes assez restreint, mais il est exclu d'aborder avec eux des sujets comme la politique ou l'histoire... Faut faire avec, c'est tout. La différence c'est peut-être qu'en France, les pouvoirs publics font encore beaucoup (du moins en apparence) pour promouvoir la culture et essayer d'élever le niveau. |
Ouais, ici le gouvernement investit des sommes misérables dans la culture - même pas 1% du budget. Nos hommes politiques semblent surtout promouvoir l'achat de billets de loto et le jeu - on a une véritable épidémie de gens ayant des problèmes de jeu depuis quelques années - et l'achat de bouteilles de vin, parce que ça rapporte des sous...
J'ai abordé certaines questions politiques avec une collègue, qui a fait pourtant de bonnes études, qui m'a avoué n'y rien connaître et voter comme l'une de ses amies... Loin d'être un cas isolé, je dirais qu'elle représente la norme des gens avec qui j'essaie d'entamer ce genre de discussion. Notre gouvernement a fait une grave entorse aux règles de la démocratie dernièrement en empêchant le parlement de voter sur certaines lois anti syndicales. Or pas un seul de mes collègues n'en a parlé, et pourtant ils étaient concernés eux aussi - les lois ainsi adoptées risquent d'avoir des répercussions sur l,ensemble des travailleurs syndiqués.
http://www.ledevoir.com/2003/12/16/43039.html?304
Ça me fait peur, car qu,est-ce qui pourrait empêcher les dérives autocratiques si les gens ne s'intéressent même pas à ce que les hommes politiques fricotent? On le voit bien aux USA d'ailleurs, avec la venue de Bush.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:44:20
Tout ça me fait penser à un exemple personnel récent : on tient avec des amis un petit forum (une vingtaine de membres actifs) et on a ouvert une section livres dans laquelle j'ai posté le topic "votre livre de chevet" pour "vendre" nos livres du moment et partager les bonnes lectures. Il a fallu qu'il y en ait un qui se mette à gueuler que ça avait rien à faire sur notre forum, l'air de dire "c'est quoi ces gars qui se prennent pour des intellos, allez nous péter les burnes ailleurs, ici c'est un forum de grosse déconne".
C'est un peu dommage ce genre de réactions, même si pas à prendre au premier degré, ça reflète toujours que pour beaucoup lecture = supplice
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:44:22
La "médiocrité intellectuelle" est malheureusement la conséquence de nos sociétés modernes ou nous sommes noyés sous 1 flux d'info. Interdire qqch c'est le rendre désirable mais aujourd'hui on a multiplié les sources d'info jusqu'a les noyer dans leur graisse au point de leur oter toute valeur et d'anhiler chez la plupart d'entre nous la curiosité.
Pour Blob: Que personne n'oublie jamais la fin tragique d'Allende. R.I.P
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:53:55
the Blob>
Les beaufs incultes et crétins, y'en a partout. Mais je pensais pas qu'au Québec c'était tellement courant (enfin à t'entendre). Finalement au Québec, c'est presque comme aux Etats-Unis, sauf pour la langue...
Pour moi qui veut y passer une année complète l'année prochaine dans le cadre de mes études, ça risque de bien me faire chier.
Note que toutefois, en France, même si on discute fréquemment géopolitique entre potes, ça reste l'apanage de certains milieux/certains types de personnes. Au sein du milieu étudiant français que je fréquente, y'a pas mal d'abrutis qui ne sont préoccupés que par les soirées étudiantes open-bar, les week ends d'intégration, les fiestas où on se bourre la gueule, les résultats de foot et le sexe. Bon, pour ce dernier sujet, j'avoue aimer en parler souvent, mais en dehors de celui-ci, le reste des thèmes les plus abordés par mes compagnons de promo m'emmerdent puissamment. Heureusement que dans mon cercle de potes y'a des gens un minimum évolués...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:55:01
botman a écrit : non non, la mediocrité intellectulle c'est l'Apanage de la droite en France |
Sympa pour moi ça
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:59:14
_Shaft_ a écrit : the Blob> |
Ouais mais faut rester humble de tout ça faut pas trop se prendre la tete genre avoir un balais dans le cul, sinon l effet est inverse.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 14:59:59
Chacun sa façon d'être... Je suis pas plus coincé que la moyenne en ce qui me concerne
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:00:16
ReplyMarsh Posté le 29-02-2004 à 15:00:44
_Shaft_ a écrit : Chacun sa façon d'être... Je suis pas plus coincé que la moyenne en ce qui me concerne |
Pas le cas de tout le monde.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:05:31
_Shaft_ a écrit : the Blob> |
On s'étonne pas alors de voir des élections avec + de 40% d'abstention et aprés certains se plaignent de voir l'extreme droite progresser.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:05:45
Pierrot le Rouge a écrit : La "médiocrité intellectuelle" est malheureusement la conséquence de nos sociétés modernes ou nous sommes noyés sous 1 flux d'info. Interdire qqch c'est le rendre désirable mais aujourd'hui on a multiplié les sources d'info jusqu'a les noyer dans leur graisse au point de leur oter toute valeur et d'anhiler chez la plupart d'entre nous la curiosité. |
Pour Allende C'est la démocratie qu'on a assisiné au Chili, et avec l'aide des Américains qui se prétendent les défenseurs de la démocratie...
Les gens vivent dans leur petite bulle de confort et se fichent du reste. Les infos dont on nous bombardent sont rarement mise en contexte, rarement contextualisées, on dirait un bric-à-brac où tout est empilé sans ordre, les infos essentielles côtoyant les niaiseries...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:06:26
Il faut faire attention de ne pas vulgarisé la culture.
Exemple chateau de Versaille, Le nombre de visiteurs est trés élevé, l'endroit est plein de snack, de papier partout, des gosses s'amusent dans les allées et les couloirs du chateaux, je dit pas que c'est pas bien pour s'amusé allé a versaille, mais on y est pas la pour s y amusé culturellement parlant.
C est un peut comme les stations de sport d'hiver, avant il y avait la culture des montagnes, les chalets en bois, maintenant bcp de station on rasé toute les forêt de sapin pour y mettre des piste il y construisent des immeubles immonde.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:08:44
Pierrot le Rouge a écrit : |
c'est fait exprés les gens ne sont pas prévenu corectement et c'est voulut, maintenant pour les faire voter faut le jouez a la star academy mais attention on ne vote qu'une seule fois par tour.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:12:13
T 'imagie toi le pen dans un chateau en train de brailler des chansons. j e sui pa sur que ca l'aide mais ca peut etre fun. lol
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:12:34
Gazette a écrit : |
Quel rapport avec le sujet et le fait d'avoir un balai dans le cul? Au Québec, on vous accuse rapidement de snobisme si vous parlez d'autre chose que de sport ou de sexe - j,exagère à peine...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:13:25
TheBlob a écrit : Petite définition pour commencer. La médiocrité intellectuelle n'est pas une question d'intelligence, bien entendu, mais de curiosité et d'intérêt pour autre chose que son petit nombril et son petit bout de monde. |
mais quand on apprend, au final est ce que ca ne serait pas pour notre propre interet?
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:13:25
TheBlob a écrit : |
Au JT de 20h, chez nous, c'est la même chose: les résultats du foot sont donnés avant celui d'infos plus essentielles, celles-ci étant parfois réduites à la portion congrue. Il arrive aussi qu'ils invitent un sportif ou un/une chanteuse pendant le journal afin que ce dernier fasse sa promo, et sur la demi-heure que dure le JT, y'a presque 10 minutes qui sont consacrées à l'interview de ce(cette) blaireau (-otte), obligeant à passer rapidement sur les infos essentielles.
Bon en tous cas c'était y'a quelques années, quand j'avais encore la télé. Parce que là je sais plus comment c'est, je l'ai plus du tout
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:16:09
La place accordée au football c'est pathétique, j'avoue
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:16:42
_Shaft_ a écrit : the Blob> |
Le problème au Québec est que les beaufs sont répandus dans toutes les sphères, même là où l'on serait en droit de s'attendre à rencontrer des gens un petit peu plus cultivés et ouverts.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:20:01
Nico [PPC] a écrit : La place accordée au football c'est pathétique, j'avoue |
Et pourtant en France c'est assez modéré comparé à nos voisins...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:20:10
Bush en est un excellent exemple (même s'il est américain...)
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:20:27
TheBlob a écrit : |
Et alors?? Qu es qui tempéche d'aller fréquenté d'autre personne?
Ya un moment pour parler de tout.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:20:50
Nico [PPC] a écrit : La place accordée au football c'est pathétique, j'avoue |
Ici, les résultats au Hockey font régulièrement la une des journaux...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:20:53
_Shaft_ a écrit : Bush en est un excellent exemple (même s'il est américain...) |
Il est texan, ça joue aussi.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:24:16
oui mais au vu de ce que nous raconte TheBlob, on peut extrapoler ce raisonnement sans souçi aux USA dans leur globalité, voire au Québec...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:24:32
Gazette a écrit : |
Ben c'est justement ce que j'expliquais: il est difficile au Québec de rencontrer des gens s'intéressant à autre chose qu'au sexe, au sport, à la gastronomie ou au dernier film à l'affiche... Y en marre des gens en s'intéressant qu'à leur nombril et à leur petit bout de monde.
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:25:20
Pour rencontrer des nanas intéressantes, ça doit être la croix et la bannière alors...
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:27:23
_Shaft_ a écrit : oui mais au vu de ce que nous raconte TheBlob, on peut extrapoler ce raisonnement sans souçi aux USA dans leur globalité, voire au Québec... |
C'est quand même un peu moins grave, mais à peine... On est Amérique, faut pas l'oublier!
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:30:52
_Shaft_ a écrit : Pour rencontrer des nanas intéressantes, ça doit être la croix et la bannière alors... |
Bah, elles ont quand même appris les meilleures techniques pour faire une pipe dans les magazines féminins - je n'invente rien!
Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:33:15
TheBlob > on peut aussi se demander si la société de consommation n'a pas un peu perverti la notion de 'culture' au sens large.
Je m'explique : aujourd'hui, on a globalement un accès facile à la culture - livres de poche à foison, les chaines hi-fi à pas cher, au moins 3 chaînes de télévision quand ce n'est pas 6 ou 12, internet et l'informatique qui se répandent, festivals et expos divers un peu partout.
Et pourtant en dépit de toute cette culture disponible, je trouve qu'elle se réduit trop souvent à de la simple consommation de ce que la publicité rend facilement ostensible. J'achète les derniers singles 'en promo' d'une chanteuse, pour me divertir je fais un tour acheter un bon 'best-seller', Tom Clancy ou Barbara Cartland ou Stephen King, mon ordinateur me sert à commander diverses choses ou à télécharger tous les derniers films populaires.
Culture qui ne conserverait qu'un aspect ludique, de divertissement instantané, si possible 'pas cher' mais servi copieusement, de façon attractive. Je ne sais pas si c'est forcément la meilleure façon d'ouvrir l'esprit, d'obtenir la fameuse 'tête bien faite'. Sans compter la vision très scolaire et hélas ennuyeuse de la Culture, celle du Ministère et des leçons de Littérature passées à disséquer du Balzac et du Céline...
Ajoute à ça le phénomène quasi animal des modes 'plus bas niveau de la culture' dixit je ne sais plus qui.
C'est toujours dérangeant d'entendre des élèves râler qu'on va les emmener voir un film, avant même qu'on leur en ait annoncé le titre : c'est dans le cadre de l'école, c'est chiant, c'est dans un cinéma de quartier dépourvu du son Dolby THX ; pas intéressant donc.
Par chance, certains ont parfois comme un déclic, découvrent que Shakespeare peut être sympa, et que Bowling for Columbine même en VOST est intéressant. Alors, le rôle de l'école, aussi ?
Accès à la culture oui, mais c'est comme si la simple envie de se cultiver avortait pour rester loisir simple d'accès facile... et aussi lucratif à force de rabachage.
Non?
Marsh Posté le 29-02-2004 à 13:55:58
Petite définition pour commencer. La médiocrité intellectuelle n'est pas une question d'intelligence, bien entendu, mais de curiosité et d'intérêt pour autre chose que son petit nombril et son petit bout de monde.
Je devrai donc parler de ce que je connais, le Québec, et je vous demanderai de faire de même. Parfois, j'ai l'impression que cette situation est spécifique au Québec quand je rencontre sur ce forum des Français cultivés, informés et s'intéressant à ce qui se passe dans le monde. Il me semble que leurs équivalents Québécois sont rares - je vois peu de personnes de la sorte autour de moi, et pourtant je fréquente surtout des gens ayant fait des études universitaires. Peut-être n'est-ce qu'une illusion d'optique, et que ce manque de culture, d'ouverture et d'intérêt sont un phénomène universel.
Message édité par TheBlob le 29-02-2004 à 14:22:02
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"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"