Lutte HIV: à quand le préservatif gratuit? - Page : 3 - Société - Discussions
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:02:16
parasitic a écrit : exact... . c'est pas un peu un faux débat? c'est quand meme pas le prix qui empeche les gens de se proteger... |
non, ce n'est jamais le prix qui est un frein, n'empêche que si on y regarde de près, Lidl, Aldi, Norma, et tous ces magasins souvent moins chers sont que les hypers, se développent très vite. preuve que le vrai problème est avant tout dans le coût de la vie. tout le monde ne fume pas (et ne s'en donnerait pas les moyens), et tout le monde ne peut pas s'offrir des préservatifs sans devoir encore plus se priver. et on a beau faire de l'information (qui elle n'est pas non plus gratuite, d'ailleurs!), tant qu'un préservatif coûtera (et surtout autant!), on ne fera que permettre à certains de profiter pleinement de ce commerce. je précise que ce n'est ni vous ni moi qui en profite réellement (n'en déplaise aux souteneurs des labos et des revendeurs). moi je maintiens persiste et signe (et tant pis si les bien-faux-pensants me considéreront non aware parce que j'ose écrire que je refuse les préjugés bien-établis) : dans un monde où on parle à corps et à cris du SIDA comme d'un très grand danger, le préservatif devrait être entièrement gratuit, et TRES facilement trouvable (en hypers ou au moins en pharmacies) dans ces conditions. ensuite, qu'on en vende des parfumés à la framboise ou à la rose pour un euro pièce, ce ne serait pas gênant à partir du moment où on trouve des gratuits juste à côté
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:05:08
Itti a écrit : non, ce n'est jamais le prix qui est un frein, n'empêche que si on y regarde de près, Lidl, Aldi, Norma, et tous ces magasins souvent moins chers sont que les hypers, se développent très vite. preuve que le vrai problème est avant tout dans le coût de la vie. tout le monde ne fume pas (et ne s'en donnerait pas les moyens), et tout le monde ne peut pas s'offrir des préservatifs sans devoir encore plus se priver. et on a beau faire de l'information (qui elle n'est pas non plus gratuite, d'ailleurs!), tant qu'un préservatif coûtera (et surtout autant!), on ne fera que permettre à certains de profiter pleinement de ce commerce. je précise que ce n'est ni vous ni moi qui en profite réellement (n'en déplaise aux souteneurs des labos et des revendeurs). moi je maintiens persiste et signe (et tant pis si les bien-faux-pensants me considéreront non aware parce que j'ose écrire que je refuse les préjugés bien-établis) : dans un monde où on parle à corps et à cris du SIDA comme d'un très grand danger, le préservatif devrait être entièrement gratuit, et TRES facilement trouvable (en hypers ou au moins en pharmacies) dans ces conditions. ensuite, qu'on en vende des parfumés à la framboise ou à la rose pour un euro pièce, ce ne serait pas gênant à partir du moment où on trouve des gratuits juste à côté |
Tu habites où , pour avoir ce genre de discours ? On trouve facilement des capotes dans des hypers , phrmacies ...
Et puis comme le dis parsitic , c'esr pas parce que c gratuit qu'on va penser a en utiliser ...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:09:02
ca t'arrives de lire ce que disent les autres ? on ne soutient pas tes labo ni les incorporated. et crois-moi, quand tu parles ac des gens qui ont le sida a l'hosto, il y en a pas beaucoup qui mentionne le prix...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:09:18
je comprends parfaitement qu'il faille responsabiliser chacun. mais dans chacun il doit également y avoir les laboratoires, et par exemple les fabriquants de préservatifs. or en réalité, eux ne font que s'enrichir.
je reprends l'exemple du SIDACTION qui pourrait financer des entreprises pour créer ces préservatifs gratuits. ce serait sûrement très bénéfique pour tout le monde (sauf bien sûr pour les entrepises qui s'enrichissent grâce au condom). tout au moins, si ce n'est pas gratuit, ce devrait être bien moins cher (par exemple 0.02 euros), ou c'est vrai remboursé par la CPAM. après tout on soigne bien les grands fumeurs atteints d'un cancer du poumon et ils sont remboursés. et ça ne choque personne. pourtant ne sont-ils pas également responsables de leur maladie dans ce cas? et quand on connait les coûts de traitement et d'opération, je dis qu'il y a là quelque part un hic (je n'ai rien contre les fumeurs, mais dans ce cas qu'ils soient également "resposabilisés" et qu'ils ne puissent pas attaquer en justice des fabriquants de tabac)
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:11:06
question: pourquoi dans les porno personne n'utilise de preservatifs ?????ca ne reflete pas une tendance générale ??
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:11:27
c'est normal que le cancer des fumeurs soit pris en charge, regarde ce qu'ils payent en impots sur les clopes.
sinon les preso gratuits a tout bout de champ c'est pas faisable...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:11:34
Itti a écrit : non, ce n'est jamais le prix qui est un frein, n'empêche que si on y regarde de près, Lidl, Aldi, Norma, et tous ces magasins souvent moins chers sont que les hypers, se développent très vite. preuve que le vrai problème est avant tout dans le coût de la vie. tout le monde ne fume pas (et ne s'en donnerait pas les moyens), et tout le monde ne peut pas s'offrir des préservatifs sans devoir encore plus se priver. et on a beau faire de l'information (qui elle n'est pas non plus gratuite, d'ailleurs!), tant qu'un préservatif coûtera (et surtout autant!), on ne fera que permettre à certains de profiter pleinement de ce commerce. je précise que ce n'est ni vous ni moi qui en profite réellement (n'en déplaise aux souteneurs des labos et des revendeurs). moi je maintiens persiste et signe (et tant pis si les bien-faux-pensants me considéreront non aware parce que j'ose écrire que je refuse les préjugés bien-établis) : dans un monde où on parle à corps et à cris du SIDA comme d'un très grand danger, le préservatif devrait être entièrement gratuit, et TRES facilement trouvable (en hypers ou au moins en pharmacies) dans ces conditions. ensuite, qu'on en vende des parfumés à la framboise ou à la rose pour un euro pièce, ce ne serait pas gênant à partir du moment où on trouve des gratuits juste à côté |
Tu as quel âge au fait ?
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:12:04
parasitic a écrit : question: pourquoi dans les porno personne n'utilise de preservatifs ?????ca ne reflete pas une tendance générale ?? |
ils font ce qu'ils veulent, et je crois qu'ils ont tous des certificats de non seroposivité a refaire tres regulierement.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:12:23
parasitic a écrit : ca t'arrives de lire ce que disent les autres ? on ne soutient pas tes labo ni les incorporated. et crois-moi, quand tu parles ac des gens qui ont le sida a l'hosto, il y en a pas beaucoup qui mentionne le prix... |
je n'accuse pas les gens qui on le SIDA (encore bien heureux! ils sont aussi victimes!). j'accuse des entreprises de profiter pleinement de cette manne qu'est le préservatif. c tout. et toute cette mascarade que sont les SIDACTION et autres, ça m'attriste. parce que les personnes atteintes du SIDA seront peut-être mieux soignées mais pas pour autant moins nombreuses (ou guère) avec le temps
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:12:51
parasitic a écrit : question: pourquoi dans les porno personne n'utilise de preservatifs ?????ca ne reflete pas une tendance générale ?? |
C'est pas vendeur.
Y'a certains prono où l'on voit des capotes, mais c'est rare.
Normalement, les acteurs et actrices font des tests très souvents. Maintenant, ce qui se passe en dehors de coulisse...
Bref, c'est pas le sujet.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:14:08
ReplyMarsh Posté le 26-12-2004 à 15:14:40
et tous les autres qui ont n'importequelle maladie non-liée au tabagisme??
cancer du colon, du sein, maladies auto-immunes, maladies génétiques??
c'est pas toujours donné qu'ils aient tous les soins pour free...ne parlons meme pas de trucs plus compliqués...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:16:16
korrigan73 a écrit : ils font ce qu'ils veulent, et je crois qu'ils ont tous des certificats de non seroposivité a refaire tres regulierement. |
Tous les 3 mois , je crois
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:16:18
Itti a écrit : je n'accuse pas les gens qui on le SIDA (encore bien heureux! ils sont aussi victimes!). j'accuse des entreprises de profiter pleinement de cette manne qu'est le préservatif. c tout. et toute cette mascarade que sont les SIDACTION et autres, ça m'attriste. parce que les personnes atteintes du SIDA seront peut-être mieux soignées mais pas pour autant moins nombreuses (ou guère) avec le temps |
Le SIDACTION permet de réunir des sous pour la recherche, recherche qui va permettre de :
1) mieux soigner les malades (tri-thérapies), leur permettant de vivre au moins 20 ans de plus.
2) mettre au point un vaccin pour éviter la contamination.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:16:42
Itti a écrit : pourquoi cette question? |
Tu me sembles jeune et plein de bonnes intentions. Mais un poil utopique.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:16:44
parasitic a écrit : d'accord sur ton observation pour les pays africains, d'accord ausi pour bush, mais il y a toujours la part de la responsabilité personelle. c pas parce que les preservatifs seraient gratuits, que tu n'oulierais pas d'en mettre... c pas comme la vacination, ou qqun le fait pour toi... c ta prise de conscience ou pas... |
oui maintenant il y a le SIDA a cause de Bush
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:17:40
ReplyMarsh Posté le 26-12-2004 à 15:18:02
Oui c'est comme Dieudonné qui soutenait que le SIDA a été crée pour éradiquer le peuple Africain , thèse soutenue par le prix nobel de la paix de cette année ou de l'année dernière ....
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:18:32
dje33 a écrit : oui maintenant il y a le SIDA a cause de Bush |
nan c'est a cause d'israel pour tuer tous les noirs
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:18:55
korrigan73 a écrit : nan c'est a cause d'israel pour tuer tous les noirs |
grillé
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:19:26
parasitic a écrit : question: pourquoi dans les porno personne n'utilise de preservatifs ?????ca ne reflete pas une tendance générale ?? |
ca depend des films.
dans les grosses productions françaises les acteurs en portent sauf si ils sont en couple dans la vrai vie
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:19:54
ReplyMarsh Posté le 26-12-2004 à 15:21:14
dje33 a écrit : ca depend des films. |
Dje33 , N°1 sur les films de ce genre
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:22:35
iGregg a écrit : Dje33 , N°1 sur les films de ce genre |
j'avais suivit un journal du hard spéciale SIDA
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:24:16
Itti a écrit : et tout le monde ne peut pas s'offrir des préservatifs sans devoir encore plus se priver. |
Tu penses sérieusement ce que tu dis ?
Citation : et on a beau faire de l'information (qui elle n'est pas non plus gratuite, d'ailleurs!) |
L'information n'est pas gratuite, mais elle est prise en compte dans les problèmes de santé d'ordre généraux. (genre ici: http://www.stopaids.ch/f/ )
C'est un problème de santé publique et les gouvernements sponsorisent ces campagnes.
Après, c'est au gens de se prendre en main en adulte RESPONSABLES.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:25:11
remarque en californie il y a eu 3 cas de seropositivité dans le milieu porno en 1 mois...
et desolée, mais il s'agit d'un exemple social qui influence, surtout les jeunes
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:26:34
Rasthor a écrit : Le SIDACTION permet de réunir des sous pour la recherche, recherche qui va permettre de : |
encore une fois, soigner les personnes atteintes du HIV, ce n'est pas en diminuer le nombre. et l'argent qu'on place d'un côté on ne le place pas de l'autre. on devrait peut-être aussi avoir un "3)" même à placer en priorité): diminuer le nombre de contaminations par an par une gestion appropriée de ces sommes accumulées (on a beau informer, si on vend on ne peut pas faire ensuite l'étonné que le nombre de nouvelles contaminations reste quasiment identique sinon n'augmente chaque année). les personnes d'aujourd'hui qui n'ont pas les moyens de toujours s'offrir des préservatifs sont aussi les contaminés de demain (qui coûtent alors bien plus cher, ce qui est loin d'être inintéressant pour les labos qui travaillent sur les thérapies)
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:28:10
et toi tu changes de partenaire sexuel chaque jour, pour avoir tellement besoin de condoms ????
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:28:54
Rasthor a écrit : Tu me sembles jeune et plein de bonnes intentions. Mais un poil utopique. |
merci, mais je suis sûrement bien moins jeune que tu ne l'imagines . ce qui ne m'empêche de croire encore que l'H a réellement qq chose de bon en lui
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:29:03
vous etes pas serieux en disant que les jeunes mettent pas de preso parce qu'ils ont pas les ronds ou parce qu'ils ne voient pas rocco en mettre dans ses films.
s'ils ne le font pas c'est en tout etat de cause.
le probleme c'est d'une l'information et aussi le fait qu'il y aura tjrs des beaufs pour faire a peu pres n'importe quoi...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:29:34
parasitic a écrit : et toi tu changes de partenaire sexuel chaque jour, pour avoir tellement besoin de condoms ???? |
Non franchement, trouve moi une personne qui n'utilise pas de preservatif PARCE QUE c'est trop cher.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:31:04
Itti a écrit : merci, mais je suis sûrement bien moins jeune que tu ne l'imagines . ce qui ne m'empêche de croire encore que l'H a réellement qq chose de bon en lui |
Ok au temps pour moi.
Mais le préservatif gratuit n'est pas vraiment un problème en soi. C'est l'INFORMATION qui est la chose primordiale pour combattre le SIDA.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:31:27
Mais c'est quoi cette folie du "prix bas" et du "gratuit a tout prix" ? Ca fait déja quelques années que ca dure, avec le résultat qu'on connait...
Oui les Lidl et Cie se développent vite. Tu veux savoir pourquoi ? Parce que comme les grandes surfaces, ils ont des prix d'appels bas, pour des produits franchement mauvais la plupart du temps, et se retrouvent a +20% par rapport aux grandes surfaces sur d'autres produits de consommation plus courante. Autre méthode : des produits présentés a meme les cartons, sur les palettes. Et hop ! Des emplois en moins! Ben oui, un chef de rayon c'est cher. Les étageres aussi.
Vous avez déja bu du jus de fruit lidl ? Je préfère franchement acheter du jus de fruit a carrouf ou auchan, qui a en boire moins souvent. "Rien ne se perd, rien ne se crée", ca s'adapte aussi a la consommation : sachant que la vente a perte est interdite, si un produit a un prix largement plus bas que les autres, c'est qu'il est de qualité inférieure. Ca vaut pour presque tout, sauf les produits de luxe (et encore). C'est pas pour rien qu'il y a des normes de qualité. Dans la meme optique, demandez vous pourquoi les voitures modernes tombent plus souvent en panne ou durent moins longtemps que leurs prédécesseurs : les critères de choix ont changé. Avant le consommateur voulait du robuste. Et il avait du robuste ! Avec des voitures qui duraient 20 ans sans soucis. Et maintenant ? maintenant le consommateur veut un prix bas a l'achat sans se soucier du reste (qu'il ne fait pas de toute façon; tant que c'est pas cassé, on répare pas, c'est le motto de l'automobiliste moyen).
Mais c'est bien ! Continuez a consommer a n'importe quel prix! Le jour ou le con-sommateur (qui n'a jamais aussi bien porté ce nom) se rendra compte que sa demande pour un prix toujours plus bas sans ce soucier de la qualité ne fait que tuer l'économie du pays, ca sera pas mal. Ben oui, comment faire pour avoir un produit moins cher ? On le fait produire en Chine par des enfants. C'est moins cher. Ok, le gamin il sait pas trop comment on fait une soudure, du coup l'électronique lache aléatoirement, quand c'est pas autre chose de plus grave.
Mais c'est pas important ! C'est pas cher !
regardez bien : **toutes** les publicités des grandes surfaces sont basées sur le prix. Les seules fois ou on entend le mot "qualité", c'est sur la rengaine "c'est moins cher, mais c'est pas de moins bonne qualité" . Si vous etes assez betes pour le croire, grand bien vous fasse.
Navré, mais ca coute de l'argent de produire des capotes. Et cet argent faut le sortir de quelque part. A toi de voir si tu préfères le sortir indirectement (impots) ou directement (a la caisse de la pharmacie). Et puis c'est distribué gratuitement dans certains endroits, mais ca a déja été dit. Qu'est ce qu'il faut faire de plus ? Que quelqu'un se pointe chez toi et t'enfile la capote quand tu as envie ?
Pour finir, j'aimerai rappeler un "détail" qui a l'air d'échapper a certains ici : baiser n'est pas nécessaire a la survie ...
(ayeh, j'ai fini de cracher ma bile sur cette société remplie de cons. Je me B&Bise )
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:33:20
ok, je suis d'accord pour qu'il y ait une distribution free, un peu partout, mais ca ne resoudrait pas tous les problemes !!!
tout le monde content ?? bon, je retourne a ma physio, mais le debat n'est pas mal...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:36:37
Rasthor a écrit : Tu penses sérieusement ce que tu dis ?
L'information n'est pas gratuite, mais elle est prise en compte dans les problèmes de santé d'ordre généraux. (genre ici: http://www.stopaids.ch/f/ ) |
1. oui je le pense sérieusement. tu vivrais chez tes parents? où peut-être t'aident-ils?
2. la distribution gratuite du préservatif dans des endroits très faciles à trouver devrait AUSSI être un problème de santé public! quand je pense qu'on a carrément distribué (je ne sais pas si on le fait encore) des seringues gratuites (en distributeurs et aussi je crois en pharmacie) pour éviter la contamination par ce biais et qu'on trouve normal de faire payer le préservatif: doit-on donc plus encourager la drogue qu'une sexualité du moment qu'on n'est pas mariés (ou du moins ensemble pour un certain temps)?
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:40:52
Itti a écrit : doit-on donc plus encourager la drogue qu'une sexualité du moment qu'on n'est pas mariés (ou du moins ensemble pour un certain temps)? |
Fais un intense effort de réflexion cérébrale et essaie de trouver par toi-même le pourquoi du comment de cette campagne à coups de seringues...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:41:19
Rasthor a écrit : Le SIDACTION permet de réunir des sous pour la recherche, recherche qui va permettre de : |
Je ne crois pas une seconde au vaccin. Une petite comparaison avec la grippe: le virus de la grippe mute, comme tout virus. du coup, a chaque mutation (= tous les ans), il faut refaire un vaccin, qui n'est efficace qu'a 80%.
D'autre part, on guérit de la grippe, les risques de non efficacité ne sont pas si importants que ca apres tout, sauf au niveau des personnes agées.
Le probleme du virus du SIDA, c'est qu'il y a deux souches différentes, mais surtout qu'a CHAQUE contamination ou presque, le virus mute. Comment veux tu faire un vaccin contre ca ? A mon sens, un vaccin contre le SIDA a autant de chances de voir le jour qu'une machine a remonter le temps.
iGregg a écrit : Oui c'est comme Dieudonné qui soutenait que le SIDA a été crée pour éradiquer le peuple Africain , thèse soutenue par le prix nobel de la paix de cette année ou de l'année dernière .... |
Connaissant un minimum l'humour de Dieudonné, il a dit ca de maniere ironique. Je suis septique. Maintenant si tu as une source digne de ce nom (on va éviter les journaux orientés FN par exemple), je suis tout a fait disposé a le croire.
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:43:33
Itti a écrit : 1. oui je le pense sérieusement. tu vivrais chez tes parents? où peut-être t'aident-ils? |
les seringues gratuites sont disponible dans bcp moins d'endroits que les capotes gratuites, la seule chose qui enerve les gens c'est qu'il faut se DEPLACER jusqu'a l'assos du coin qui les file gratuitement...
Marsh Posté le 26-12-2004 à 15:44:23
gurumeditation a écrit : Je ne crois pas une seconde au vaccin. Une petite comparaison avec la grippe: le virus de la grippe mute, comme tout virus. du coup, a chaque mutation (= tous les ans), il faut refaire un vaccin, qui n'est efficace qu'a 80%. |
Il a soutenu cela a Tout le monde en parle certes ce n'est pas une source de valeur mais il l'a soutenu et ce n'etait pas de manière ironique loin de là .
Marsh Posté le 26-12-2004 à 14:54:41
Reprise du message précédent :
d'accord sur ton observation pour les pays africains, d'accord ausi pour bush, mais il y a toujours la part de la responsabilité personelle. c pas parce que les preservatifs seraient gratuits, que tu n'oulierais pas d'en mettre... c pas comme la vacination, ou qqun le fait pour toi... c ta prise de conscience ou pas...
on dit pas qu'ils ne devraient pas etre gratuits... mais ca ne ferait pas que tout le monde les utiliserait et a chaque fois...ca aiderait, sana soute, mais limité...