L'entrée des langues régionales dans la consitution - Société - Discussions
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:09:28
Ya déjà un topic Bienvenue chez les ch'tis
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:17:11
mul a écrit : quel est votre avis sur ce sujet ? |
Mon avis, c'est que depuis quelques années on est en train de transformer la Constitution en usine à gaz en y mettant des choses qui n'ont rien à y faire.La Constitution, ça doit expliquer comment sont répartis les pouvoirs à l'échelon national en France et c'est tout. Le principe de précaution, les langues régionales, les référendums automatiques quand un nouveau membre veut rentrer dans l'UE, ça n'a rien à faire dans la Constitution. Et pourquoi pas la composition des sandwiches SNCF tant qu'on y est ?
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:27:39
2015: Entrée du verlan dans la constitution.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:33:45
Ca ne mange pas de pain, et ça ne change rien: cela n'empêchera pas le nombre de locuteurs de ces langues de doucement diminuer, et ceci depuis un bout de temps.
Et je ne vois pas le problème avec l'anglais. Les gens du monde entier parlent anglais pour communiquer, cela ne les empêche pas de parler leur langue nationale.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:34:07
Svenn a écrit : |
oui mais la constitution indique bien "que la langue de la république est le français".
Citation : 2015: Entrée du verlan dans la constitution. |
c'est un peu dévalorisr les langues régionales. si je prend l'exemple du breton, le breton est plus ancien que la langue française
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:35:12
Citation : Et je ne vois pas le problème avec l'anglais. Le monde entier parle anglais pour communiquer, cela ne les empêche pas de parler leur langue nationale. |
on voit bien la polémique que cela a fait que tellier chante en anglais à l'Eurovision
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:39:09
mul a écrit :
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C'est complètement artificiel comme débat
Franchement, jusqu'où on va chercher le patriotisme... c'est ridicule
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:39:17
mul a écrit : |
Tu as raison.
Non, après tout pourquoi inscrire l'alsacien dans la constitution alors qu'on pourrait le foutre dans les droits de l'homme putain §§
Le breton plus ancien que le français? Cool. Combien de personnes parlent le breton? combien parlent le français? c'était nécessaire de le foutre dans la constitution?
C'est moi ou la constitution c'est un peu devenu le panier qu'on a tous dans l'entrée? Celui où on met les clés du cadenas qu'on a plus, un bout de ficelle et les trois briquets qui ne marchent plus?
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:40:04
the_rainmaker a écrit : |
+1
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:41:33
Comet a écrit : Ca ne mange pas de pain, et ça ne change rien: cela n'empêchera pas le nombre de locuteurs de ces langues de doucement diminuer, et ceci depuis un bout de temps. |
Un peu quand même, le temps que tu passes à apprendre le béarnais, c'est autant de temps en moins pour apprendre d'autres choses plus utiles (une 2 ou 3e langue par exemple....).
Bon sinon c'est clair que ça n'a rien à faire dans la constitution...
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:44:12
Ethnik a écrit : |
Bof, je ne vois pas le problème, si c'est le choix du type qui veut apprendre cette langue
fr + anglais + langue régionale c'est pas impossible...
Et puis concrètement, mettre ces langues dans la Constitution ne change rien, elles n'étaient pas interdites avant
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:45:27
Citation : Le breton plus ancien que le français? Cool. Combien de personnes parlent le breton? combien parlent le français? c'était nécessaire de le foutre dans la constitution? |
le breton a été parlé par des millions de personnes et encore parlé par 300 000 personnes. La langue maternelle de mes grands parents est le breton comme tous les anciens ici en bretagne. On les a interdit de parler breton a partir de leur 15 ans.
Mais est ce que la reconnaissance d'une langue dépend du nombre de personnes parlant cette langue ? les Inouits ont ils alors droit a aucune reconnaissance ? comme les indiens d'amérique ? .....
Citation : c'était nécessaire de le foutre dans la constitution? |
oui car les langues régionales avaient aucun droit et cela pose des problèmes d'enseignement
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:48:23
mul a écrit : |
C'est faux.
D'ailleurs leur entrée dans la Constitution ne change rien, concrètement.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:51:44
Comet a écrit : |
ça peut servir à ce qu'un jour, les panneaux routiers ou les documents officiels de l'administration puissent être rédigés dans une langue locale.
Dans le cas de la France, je dis pas que c'est bien ou pas, je sais pas trop, mais dans le cas de la Suisse ou de l'Espagne c'est très important.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:52:09
mul a écrit :
le breton a été parlé par des millions de personnes et encore parlé par 300 000 personnes. La langue maternelle de mes grands parents est le breton comme tous les anciens ici en bretagne. On les a interdit de parler breton a partir de leur 15 ans. Mais est ce que la reconnaissance d'une langue dépend du nombre de personnes parlant cette langue ? les Inouits ont ils alors droit a aucune reconnaissance ? comme les indiens d'amérique ? .....
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Le latin aussi a été parlé par des millions de personnes et est encore parlé par trois pelés.
Parce que les langues régionales c'est partout du kif hein:
- Tu as les vieux qui savent les parler.
- Les moins vieux qui savent dire qu'il va pleuvoir et demander une baguette pas trop cuite.
- Les jeunes qui savent dire " lèche moi le cul " " une bière " et compter jusqu'à 3.
Quand au rapport entre la reconnaissance d'une langue et le nombre de gens qui la parlent, non il n'y a pas de rapport.
Part contre entre le nombres de gens qui la parlent et l'inscription de cette langue dans la constitution oui.
Citation : oui car les langues régionales avaient aucun droit et cela pose des problèmes d'enseignement |
Pour apprendre a les parler? Si c'est ça je vois pas où est le problème hein, ça fait longtemps qu'il y a des cours d'alsacien qui sont donnés par l'association " Junge fers Elsassische ", soutenus et financés par le conseil régional alors bon, ça prouve que les problèmes ils étaient pas au niveau des lois, mais ptet de la demande
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:54:07
Le fait que "la langue de la république est le français" empeche par exemple toute ratification de la charte des langues régionales imposé par l'UE. Charte qui prévoit la sauvegarde des langues régionales. Le fait qu'il n'y ait rien sur les langues régionales dans la constitution, c'est comme si ces langues n'exitaient pas pour l'Etat français. Aucun droit, rien. Elle peuvent disparaitre dans l'indifférence
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:54:33
On commence à faire rentrer tout et n'importe quoi dans la Constitution.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:55:44
mul a écrit : Le fait que "la langue de la république est le français" empeche par exemple toute ratification de la charte des langues régionales imposé par l'UE. Charte qui prévoit la sauvegarde des langues régionales. Le fait qu'il n'y ait rien sur les langues régionales dans la constitution, c'est comme si ces langues n'exitaient pas pour l'Etat français. Aucun droit, rien. Elle peuvent disparaitre dans l'indifférence |
En même temps on va pas forcer les gens a les apprendre ou faire LV3: langue régional aux gamins a l'école hein.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:56:52
Citation : Le latin aussi a été parlé par des millions de personnes et est encore parlé par trois pelés. |
là c'est vraiement avoir aucune connaissance sur les langues régionales. 300 000 personnes qui parlent breton et plus encore qui le comprenne.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:58:00
Kalymereau a écrit : |
Pour les panneaux j'ai déjà vu du double affichage . Pour les documents officiels, cela ne change rien, la seule langue autorisée reste le français, et uniquement le français.
Je le répète, cette "entrée" des langues est simplement cosmétique, rien ne change, absolument rien
Citation : |
Dans le cas de l'Espagne, il y a plusieurs langues officielles. Ce n'est pas le cas de la France.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:59:42
Et le latin alors ? C'est plus ancien que le français !
Franchement, c'est une victoire pour les communautaristes et autres autonomistes qui haïssent la République Française et tout ce qu'elle représente (unité de la Nation, laïcité, démocratie, égalité entre les citoyens...)
Citation : ça peut servir à ce qu'un jour, les panneaux routiers ou les documents officiels de l'administration puissent être rédigés dans une langue locale. |
Ben voyons, on va finir par avoir une situation à la belge.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:00:20
Oui mais Comet toi qui met sous ton pseudo "européen", tu sais bien que l'europre c'est l'europe des cultures et de la préservation de la diversité. Les différent rapport de l'UE condamne l'attitude de la france envers les langues régionales
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:00:58
Comet a écrit :
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Non mais on est d'accord hein, ça ne change rien pour le moment. Mais ça peut être une porte ouverte à ce qu'un jour les langues régionales acquièrent un statut supérieur, par exemple en devenant officielles.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:02:22
Citation : Franchement, c'est une victoire pour les communautaristes et autres autonomistes qui haïssent la République Française et tout ce qu'elle représente (unité de la Nation, laïcité, démocratie, égalité entre les citoyens...) |
je vois pas pourquoi parler une langue régionale est communautariste ! Au contraire "l'égalité entre les citoyens" comme tu dis serait que toutes les langues soient sur la meme lignée
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:04:10
doutrisor a écrit : |
Oui, il y a des pays où il y a ce genre de problèmes (pas seulement liés à la langue, c'est plus profond que ça). Dans le cas de l'Espagne, il est difficile de nier que les langues régionales sont une source de richesse.
Si les langues régionales en France sont du domaine du folklore, c'est parce que l'Etat centralisateur les a tuées à partir de la révolution. Alors c'est sans doute trop tard pour corriger le tir, mais il faut quand même éviter des jugements hâtifs.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:05:38
Ce que les défenseurs des langues régionales disent c'est que par exemple les langues régionales n'est supérieur a aucune langue, les langues régionales n'est pas supérieur au français et inversement, le français n'est pas supérieur langues régionales
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:08:02
Kalymereau a écrit : |
Oui et bien justement, les 2 pays que tu cites ont des gros problèmes avec ça, leur régionalisme trop poussé et le fait que chacun ait sa langue les amènent à se diviser.
En France, on a la grande chance que tout le monde parle une seule et meme langues, pourquoi on va s'embêter à aller traduite les panneaux routiers en provencal ou je ne sais quel autre patois? Ya pas plus important franchement?
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:09:17
mul a écrit : Oui mais Comet toi qui met sous ton pseudo "européen", tu sais bien que l'europre c'est l'europe des cultures et de la préservation de la diversité. Les différent rapport de l'UE condamne l'attitude de la france envers les langues régionales |
A ce sujet je me permets de mettre l'intervention de Mélenchon au Sénat, qui n'est même pas au proprement parler de mon bord politique, mais qui est exemplaire ici:
Citation : |
Bon je voulais mettre en rouge les partis interessantes, mais quasi-tout est intéressant
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:10:28
Kalymereau a écrit : |
La République française s'est quand même bâtie sur cette notions de la langue française pour tous. C'est un peu comme avec l'assimilation pour les immigré: tous les français sont censés avoir le même bagage culturel.
Tout ça, c'est à l'opposé du communautarisme et du régionalisme, c'est la France.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:12:37
Je propose le congolais et le zimbabwéen comme langues régionales à Saint-Denis et Ile de france.
Oh et le Mandarin pour le 13 ème arrondissement. Et le malien pour le 3ème
Vivement que les textes de l'administration et les panneaux routiers soient dans ces langues
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:12:51
Citation : EBLUL-France, comité français du Bureau européen des langues moins répandues, qui est intervenu au cours de l'examen du troisième rapport périodique de la France au Comité des droits économiques, sociaux et culturels des Nations Unies, entre le 28 avril et le 16 mai, se félicite des observations finales et des recommandations qui ont été faites à la France par le Comité des dix-huit experts indépendants des Nations Unies. Le Comité déplore à nouveau « l'absence de reconnaissance officielle des minorités à l'intérieur du territoire ». Selon le Comité certains droits culturels tels que « le droit d'utiliser une langue minoritaire, qui ne peut être exercé qu'en commun avec les autres membres du groupe minoritaire » ne sont pas respectés en France. Le Comité déplore aussi que « l'absence de reconnaissance officielle des langues régionales et minoritaires a contribué au déclin constant du nombre de locuteurs de ces langues. » Le Comité rappelle à la France que « l'égalité devant la loi et l'interdiction de discrimination ne permettent pas toujours d'assurer l'égalité et l'effectivité de la jouissance des droits de l'homme, en particulier des droits économiques, sociaux et culturels, par les personnes qui font partie de groupes minoritaires ». |
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:13:35
Ethnik a écrit : |
La Suisse je connais pas bien, mais l'Espagne oui. Il y a effectivement des problèmes (comme s'il y en avait pas en France entre "Paris" et "la province" ), mais culturellement, historiquement je vois pas comment on pourrait nier une certaine richesse.
Le jour (inéluctable) où l'Europe deviendra fédérale, et que les futurs "républicains européens" décrèteront que la seule langue officielle de l'Europe c'est l'anglais, on verra si tu gardes le même discours.
A part ça, un truc intéressant sur ces forums, c'est qu'on voit bien qu'il y a des clivages plus profonds que le traditionnel gauche/droite. Sur ce topic ou bien sur celui de l'affaire du mariage annulé, il est assez facile de prédire quelle va être la position de chacun, indépendamment de sa sensibilité politique dominante
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:13:58
Ethnik a écrit : |
En bretagne, tous les panneaux sont déjà traduits en breton !
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:16:13
Citation : A ce sujet je me permets de mettre l'intervention de Mélenchon au Sénat, qui n'est même pas au proprement parler de mon bord politique, mais qui est exemplaire ici: |
Ce meme Mélenchon qui a traité la langue Bretonne de "langue nazi" et Diwan de secte. Il voit le nazi un peu partout. Il s'est meme félicité d'etre "jacobin" lors de l'assemblée et fier de ne parler que le français.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:16:46
mul a écrit :
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Tu as lu son discours?
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:21:19
Oui j'avais déjà lu. Il s'appuie sur les dires de Françoise Morvan. un peu contradictoire :
Citation : Vous savez qu’il existe deux types de dispositions : les préconisations impératives et celles qui sont optionnelles. Un grand nombre de préconisations impératives sont déjà appliquées ; je n’évoquerai, pour l’exemple – je vous en épargnerai la lecture –, que les articles 7-1-f, 7-1-g et 7-2. Parmi les préconisations optionnelles que la France respecte, on peut citer les articles 8-1-b, 8-1-c, 10-2-g. |
Si elle sont déjà appliqués pour une partie d'entre elles alors pourquoi ne pas signer ?
Citation : La définition retenue par la charte aboutirait, par exemple, à des absurdités concernant le créole, et bien injustement |
Il dit lui meme qu'il est jacobin et que seul le français l'intéresse, il se fait défensuer de langues alors que lui meme se dis : "fier de ne parler que français"
Citation : Par conséquent, rien dans le cadre légal et réglementaire actuel, ni dans la pratique effective, n’est de nature à brider la pratique et la transmission des langues régionales |
Aucune reconnaissance légale = aucun droit
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:23:59
Comet a écrit : |
C'est effectivement très intéressant.
Citation : |
ça c'est carrément malhonnête: "je ne ferai mention..." et il fait mention.
Citation : |
Ici il prend "laïcité" dans un sens large, non religieux Comme quoi je ne suis pas le seul.
Bon à part ça les oppositions sont assez claires: on est d'accord sur le fait que les langues régionales en France ne sont plus brimées (elles l'étaient dans le passé), mais certains disent que ça ne suffit pas, on doit encourager leur diffusion et leur donner un statut plus officiel. Des gens à gauche comme Mélenchon s'y opposent au nom du dogme républicain, et des gens à droite s'y opposent au nom de la dérive communautariste.
Je voudrais juste répéter que le français peut très bien se retrouver dans un avenir pas si lointain dans une catégorie "langue régionale". Regardez ce qui se passe au Etats-Unis, où toutes les extrapolations montrent qu'il y aura bientôt plus d'hispanophones que d'anglophones. Faudra-t-il au nom du dogme républicain reléguer l'anglais américain au rang de dialecte folklorique, et Faulkner ou Hemingway au panthéon des curiosités ethnologiques ?
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:27:43
Citation : Oui j'avais déjà lu. Il s'appuie sur les dires de Françoise Morvan. un peu contradictoire :
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Relis le texte, il explique très bien pourquoi cette charte est mauvaise
mul a écrit :
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Je ne vois pas le mal à être jacobin (il ne s'oppose pas aux langues régionales, je le rappelle), de plus:
Citation : Mais l’homme qui s’exprime en cet instant, fier d’être jacobin, ne parlant que la langue française pour s’adresser à vous ou bien l’espagnol, langue de ses grands-parents, et qui, s’il devait apprendre une autre langue, choisirait l’arabe, langue minoritaire la plus parlée dans la région d’Île-de-France dont il est l’élu, ne vient pas devant vous pour discuter de la question de savoir si l’on est pour ou contre les langues régionales – ce qui est absurde – ou, pire encore, si l’on est pour ou contre la diversité culturelle : il s’agit de savoir si le cadre légal existant est adapté, car il en existe déjà un, ou si la France a besoin de ratifier la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires pour faire progresser la diffusion de celles-ci. |
Citation : |
C'est faux, pour la 2e fois, relis le texte.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 11:33:33
Kalymereau a écrit :
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Simple figure de style. Et l'origine de cette charte corrobore ce début de texte.
Citation : |
bon ok
Mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que 99,99% des gens l'associent à la religion
Citation : |
Lui aussi s'y oppose par non-communautarisme.
Citation : |
La situation américaine est très différente, tout de même. D'autant plus que l'espagnol est extrêmement parlé dans le monde. Et les Etats Unis n'ont pas de langue officielle définie par leur constitution.
Marsh Posté le 31-05-2008 à 10:06:08
Deux semaines après le débat historique organisé à l'Assemblée nationale sur les langues régionales, les députés ont examiné le 22 mai le projet de loi constitutionnelle de « modernisation des institutions de la Vème République ». A cette occasion, les députés ont adopté à la quasi-unanimité un amendement qui complète l'article 1er de la constitution en précisant que « les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France ».
Les langues régionales sont menacés de disparition sur tout le territoire français. Et l'on voit bien que partout sur le territoire les gens sont attachés à leurs racines. Le film "c'htis" en est l'exemple. Considérés toujours par certains comme des patois dans un but de dévaloriser, car je le répète le breton, le basque, l'occitan....sont des langues a part entière, certains voit dans cela un repli identitaire, je crois qu'ils se trompent. Le fait de parler une langue régionale permet de s'enrichir culturellement et d'avoir une ouverture d'esprit sur les autres cultures. Si je prend l'exemple de l'Angletterre où le Gallois est obligatoire au pays de Galles jusqu'à 16 ans, cela n'a aucune influence. (biensur le but n'est pas de rendre obligatoire les langues régionales à l'école en France). De meme si on prend les extremes où en Inde, il y a 20 langues reconnues officiellement, je crois que la France en est loin. Pour prendre mon propre exemple, le fait de parler breton m'a permis de recontrer des autrichiens, des canadiens, des gallois, des allemands.... parlant eux aussi le breton.
La France qui se vante d'etre un exemple culturelle peut elle laisser ainsi mourir les langues sur son propre territoire. Je pense que le combat des défenseurs des langues régionales doit etre compris car ce combat sera aussi celui du français fasse à l'anglais.
biensur, vous me direz que ces langues n'ont aucun intéret. Je répondrait simplement qu'elles ont un intéret culturelle, ces langues ont traversés les époques et font partis de la diversité culturelle. Vous imaginez un "pékin express" où tout le monde parle la meme langue partout où les concurrents vont, cela serait d'un ennui profond.
quel est votre avis sur ce sujet ?
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kenavo ar wezh all pe ken bremaik marteze