Langues "régionales", vos avis...

Langues "régionales", vos avis... - Société - Discussions

Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:41:11    

Le référendum sur le Traité Constitutonnel Européen approchant, on entend de plus en plus parler de la volonté de construire une Europe proche de ses citoyens, une "Europe des Peuples" ou une "Europe des Régions".
La France s'est engagée dans le processus européen, sans pour autant respecter cette volonté...
 
Je m'explique: malgré la décentralisation, qui fut plus économique (et désastreuse pour les régions), que politique, la France ne reconnaît toujours pas les différences culturelles des minorités qui la composent!
 
 :fou:  :fou:  :fou:  
 
Les langues minoritaires (ou "minorées" ou "régionales", ou autres...)se heurtent au préambule de la Constitution de la Vème république qui annonce:
" La langue de la République est le français".
Quid du basque, du catalan, du corse, du breton....etc???????
 
Prenant appui sur cette foutue phrase notre gouvernement refuse de ratifier la Charte des Langues Minoritaires, que la très grande majorité des pays d'Europe ont déjà ratifiée!
 
 :fou:  :fou:  :fou:  
 
La situation dans les régions s'empire du fait du manque de financements publics et ce sont des associations qui se battent, seules, pour la survie de notre patrimoine culturel!
Mais pour cela nous avons besoin d'innover en permanence de trouver de nouvelles idées pour que nos langues ne se perdent pas, c'est pourquoi j'aimerais que ce topic soit un lieu de débats et d'échange d'informations.
 
 :bounce:   Faites vous entendre...   :bounce:
 
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Liste (non exhaustive) des langues et dialectes régionaux:
 
- Alsacien
- Angevin
- Auvergnat
- Basque
- Béarnais
- Berrichon
- Bourbonnais
- Bourguignon
- Breton
- Catalan
- Champenois
- Corse
- Flamand
- Franc-comptois
- Francien
- Gallo
- Gascon
- Limousin
- Lorrain (roman)
- Lorrain (platt)
- Lyonnais
- Normand
- Poitevin
- Picard
- Provençal  
- Saintongeois
- Savoyard
- Tourangeau
- Viparo-alpin
- ...
 
N'hésitez pas à faire signe, il en manque sûrement!
(merci à Priaeros  :jap: )
 
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Le texte de la Charte des Langues Minoritaires:  
www.communautarisme.net/biblio/cha [...] onales.pdf
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Message édité par beamish le 13-06-2005 à 14:28:52

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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:41:11   

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:44:15    

Citation :

Les langues minoritaires (ou "minorées" ou "régionnales", ou autres...)se heurtent au préambule de la Constitution de la Vème république qui annonce:
" La langue de la République est le français".


 
Personnellement, ça me va très bien comme ça.
 
J'ai pas envie de me retrouver comme en Espagne où la moitié des panneaux sont écrits en catalan dès que tu approches de Barcelone.
 
J'ai pas envie non plus d'apprendre une nouvelle langue à chaque déménagement.
 
Le fait de parler tous la même langue me semble le meilleur moyen de désenclaver les régions.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:44:29    

j'ai fait un tour au pays basques recemment, tous les panneaux sur la route sont en francais/basque ou espagnol/basque. je trouve ca ridicule. en plus souvent, les noms non-basques sont  masqués à la bombe de peinture.
 
que ca reste ds le patrimoine culturel ok, mais faut pas déconner.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:45:30    

edit: la Charte des Langues Minoritaires a été signée par la France...mais toujours pas ratifiée, ce qui ne change absolument pas le problème!


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:46:39    

En quoi ça vous gêne que la signalisation soit bilingue?


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:47:28    

beamish a écrit :

En quoi ça vous gêne que la signalisation soit bilingue?


C'est jeter de l'argent par les fenêtres.
 
Les panneaux ne ressemblent plus a rien, et deviennent illisibles.


Message édité par Prems le 29-04-2005 à 14:49:16

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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:48:12    

pourquoi pas en basque/breton/corse/bourré/français/allemand/latin ?

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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:49:55    

"Le fait de parler tous la même langue me semble le meilleur moyen de désenclaver les régions."
En quoi le fait de parler breton, alsacien ou basque interdit-il de parler français?
"C'est jeter de l'argent par les fenêtres."
C'est en effet un argument culturel et politique recevable :rolleyes:

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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:51:26    

Je suis pour les langues régionnale, même si il faut une langue nationale officielle : le français.
 
Mais je trouve honteux que les lois de la république (je n'aime pas le modèle républicain de toutes façons) ait interdit la pratique des différent patois parlé dans le pays, durant tout le siècle.
 
Edit : je suis pour, car elle représente une culture, un patrimoine, d'un pays (pas un "pays" au sens politique ou économique : le pays provençal par ex.), des traditions!
Pourquoi vouloir tout uniformiser? si on pense comme ça, bientôt tout le monde sur terre parlera le même langage. :(


Message édité par Profil supprimé le 29-04-2005 à 14:55:37
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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:54:41    


Pour favoriser l'apprentissage du français.
 
Le fait d'apprendre les langues régionales, pourquoi pas. Mais comme le latin, en tant que langues mortes.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:54:41   

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:56:36    

Je pense que de perdre une langue, qui fait partie de nos traditions, a un "prix culturel" bien supérieur à celui d'un panneau...
Si le coût était si élevé, la signalisation ne serait pas bilingue dans autant de lieux: Irlande, Bretagne, pays Basque, Corse (je crois)...
 
Le texte de la Charte des Langues Minoritaires:
www.communautarisme.net/biblio/cha [...] onales.pdf
 


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:57:30    

Prems a écrit :

Pour favoriser l'apprentissage du français.
 
Le fait d'apprendre les langues régionales, pourquoi pas. Mais comme le latin, en tant que langues mortes.


 
 
A la différence près que le latin et le grec, tu ne peux pas les utiliser de nos jours (essaie de parler d'ordinateur en latin :D), tout ce qui est langue régionale le permet : ce ne sont pas des langues mortes, elles peuvent (encore) évoluer (et le font!) avec le temps.
 
(Je viens de faire un edit de mon précédent post)

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:59:29    

Prems a écrit :

Pour favoriser l'apprentissage du français.:heink:  
 
Le fait d'apprendre les langues régionales, pourquoi pas. Mais comme le latin, en tant que langues mortes.


 
 
Encore une fois, en quoi l'apprentissage d'une langue -régionale ou étrangère- interdit-il celui du français?  
Que dirais-tu à un gamin qui entend des passants ou des proches s'exprimer dans une langue régionale? Qu'ils utilisent une langue "morte"?


Message édité par p47alto1 le 29-04-2005 à 15:01:18
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Marsh Posté le 29-04-2005 à 14:59:59    


 
C'est un problème ? Non.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:00:31    

beamish a écrit :

Je pense que de perdre une langue, qui fait partie de nos traditions, a un "prix culturel" bien supérieur à celui d'un panneau...
Si le coût était si élevé, la signalisation ne serait pas bilingue dans autant de lieux: Irlande, Bretagne, pays Basque, Corse (je crois)...
 
Le texte de la Charte des Langues Minoritaires:
www.communautarisme.net/biblio/cha [...] onales.pdf


 
 
Je te confirme que la signalisation est bilingue en Corse.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:00:47    

p47alto1 a écrit :

Encore une fois, en quoi l'apprentissage d'une langue -régionale ou étrangère- interdit-il lcelui du français?  
Que dirais-tu à un gamin qui entend des passants ou des proches s'exprimer dans une langue régionale? Qu'ils utilisent une langue "morte"?.


C'est justement ce que je veux éviter.
 
Qu'on puisse exclure des gens qui ne sont pas de la région.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:01:03    

La langue morte n'est plus, par définition, parlée, nulle part, ce qui est valable pour le latin comme pour le grec ancien.  
Mais lorsqu'il existe encore des locuteurs, la langue n'est pas morte, et c'est le cas du crse, du basque, du catalan, du breton...bref des langues régionales, quoi!


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:02:20    

Prems a écrit :

C'est un problème ? Non.


 
Pour moi c'en est un!
Que devient ton identité? la langue en est le principal représentant!
Et ta "culture"? ton passé?

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:03:10    


Tu deviens quelqu'un d'autre quand tu parles anglais ? Tu oublies ton passé ?


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:03:20    

Prems a écrit :

C'est justement ce que je veux éviter.
 
Qu'on puisse exclure des gens qui ne sont pas de la région.


 
Tu fais exprès de ne pas comprendre?
La quasi-totalité des locuteurs de langues régionales pratique aussi le français.
Où vois-tu une exclusion là-dedans? Le cas du gamin est répété des centaines de milliers de fois quotidiennement.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:04:27    

p47alto1 a écrit :

Tu fais exprès de ne pas comprendre?
La quasi-totalité des locuteurs de langues régionales pratique aussi le français.
Où vois-tu une exclusion là-dedans? Le cas du gamin est répété des centaines de milliers de fois quotidiennement.


Ils parlent français... s'il le veulent.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:06:15    

Prems a écrit :

Tu deviens quelqu'un d'autre quand tu parles anglais ? Tu oublies ton passé ?


 
Quand je vois que je dois parler anglais quand j'ai un italien en face de moi, oui, ça me fait drôle, même si ça a effectivement un côté pratique.
Mais la société actuelle est comme ça : le commerce, les échanges, la mondialisation... et ça passe par l'oublie et l'interdiction des pratiques traditionnelles et du folklore...
c'est dommage.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:06:53    

Prems a écrit :

Ils parlent français... s'il le veulent.


 :heink:  
 
Reprenons, de manière claire:
1/La pratique du français est-elle pour toi incompatible avec celle d'une autre langue?
2/Le bilinguisme est-il pour toi source de fermeture d'esprit?

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:08:06    

proposer à titre facultatif pourquoi pas...
Maintenant on a dejà bien du mal à enseigner correctement le français, encore plus une langue vivante, alors je me demande ce qu'il restera pour une langue facultative.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:09:04    

Désolé celui qui est exclu n'est pas celui qui vient de débarquer dans la région, mais celui que l'on empêche de vivre au quotidien dans la langue qu'il veut, et c'est même pire puisque cette personne n'est pas "seulement exclue de la société", elle est exclue de ses droits les plus fondamentaux!!!  


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:09:30    

Pour ceux qui sont à fond dans la défense de leur langue et de leur identité : http://www.bleublancrock.com/pasdeliberte.htm, parole de VAE VICTIS, groupe de RIF

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:12:14    

p47alto1 a écrit :

:heink:  
 
Reprenons, de manière claire:
1/La pratique du français est-elle pour toi incompatible avec celle d'une autre langue?
2/Le bilinguisme est-il pour toi source de fermeture d'esprit?


1) et 2)
 
J'ai jamais dit ça.
 
Le problème des langues régionales c'est justement d'être limitées géographiquement.
 
Il ne te sert à rien de parler breton en alsace et catalan en bretagne.
 
Donc, à part stigmatiser ceux qui ne parlent pas la langue, et renforcer un sentiment nationaliste qui n'a pas lieu d'être, ça n'a qu'un intérêt culturel, comme apprendre le grec ou le latin.
 
La plupart de ceux qui réclament la reconnaissance des langues régionales en viennent à exiger que les cours soient donnés dans la langue régionale en question. Et c'est ça qui est inacceptable.
 
Apprendre ça comme une 3eme ou 4eme langue, je n'ai absolument rien contre. Mais alors que les lycées bretons laissent la possibilité d'apprendre le basque et réciproquement.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:12:30    

Que pensez-vous de l'initiative des écoles DIWAN en Bretagne, qui, de la maternelle au lycée, pratique l'enseignement en immersion totale? (tous les cours sont dispensés en breton)
 


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:14:46    

beamish a écrit :

Que pensez-vous de l'initiative des écoles DIWAN en Bretagne, qui, de la maternelle au lycée, pratique l'enseignement en immersion totale? (tous les cours sont dispensés en breton)


Si c'est une école privée, pourquoi pas. Bien que ça n'aille pas du tout dans le sens du désenclavement.
 
Et après, je ne parle même pas de l'utilité. Il fait quoi, le gamin qui a fait toute sa scolarité en breton, quand il débarque dans une autre région ?


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:15:19    

diwan, mouais bof, je ne suis pas sûr que ce soit un choix de la part des enfants de se faire embriguader dans le trip de leurs parents à la limite de l'intégrisme.
 
boom je l'ai laché :D

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:16:00    

Prems a écrit :

1) et 2)
 
J'ai jamais dit ça.
 
Le problème des langues régionales c'est justement d'être limitées géographiquement.
 
Il ne te sert à rien de parler breton en alsace et catalan en bretagne.
 
Donc, à part stigmatiser ceux qui ne parlent pas la langue, et renforcer un sentiment nationaliste qui n'a pas lieu d'être, ça n'a qu'un intérêt culturel, comme apprendre le grec ou le latin.
 
La plupart de ceux qui réclament la reconnaissance des langues régionales en viennent à exiger que les cours soient donnés dans la langue régionale en question. Et c'est ça qui est inacceptable.
 
Apprendre ça comme une 3eme ou 4eme langue, je n'ai absolument rien contre. Mais alors que les lycées bretons laissent la possibilité d'apprendre le basque et réciproquement.


 
 
...
pourquoi innaceptable? si on va dans ce sens dans 30 ans, on t'obligera à apprendre l'anglais (ou autre, mais en ce moment c'est l'anglais) à l'école, et le nord américain comme le sud africain parleront la même langue.
Bravo la personalité, parti comme ça, du corse au breton, on mangera tous les même fromages et de la Bourgogne aux Côte du Rhone ce sera le même vin. :pfff:  
 

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:17:20    

beamish a écrit :

Que pensez-vous de l'initiative des écoles DIWAN en Bretagne, qui, de la maternelle au lycée, pratique l'enseignement en immersion totale? (tous les cours sont dispensés en breton)


 
là tu t'enfermes dans un carcan quand même...

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:17:54    


Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice...
 
1) on est obligé d'apprendre une langue utile déjà en ce moment
2) la langue est un outil de communication, pas une partie de ta personalité (2eme édition)


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:18:31    

Prems a écrit :

1) et 2)
 
J'ai jamais dit ça.
 
Le problème des langues régionales c'est justement d'être limitées géographiquement.
 
Il ne te sert à rien de parler breton en alsace et catalan en bretagne.
 
Donc, à part stigmatiser ceux qui ne parlent pas la langue, et renforcer un sentiment nationaliste qui n'a pas lieu d'être, ça n'a qu'un intérêt culturel, comme apprendre le grec ou le latin.

La plupart de ceux qui réclament la reconnaissance des langues régionales en viennent à exiger que les cours soient donnés dans la langue régionale en question. Et c'est ça qui est inacceptable.
 
Apprendre ça comme une 3eme ou 4eme langue, je n'ai absolument rien contre. Mais alors que les lycées bretons laissent la possibilité d'apprendre le basque et réciproquement.


 
C'est de la paranoïa ?  :)  
Une langue sert avant tout à communiquer. Elle véhicule aussi une culture, un mode de pensée, ne serait-ce que dans la syntaxe. Si tu estimes que toute personne s'exprimant dans une autre langue ne pense qu'à te rejeter, j'espère pour toi que tu es polyglotte.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:18:52    

Citation :

La plupart de ceux qui réclament la reconnaissance des langues régionales en viennent à exiger que les cours soient donnés dans la langue régionale en question. Et c'est ça qui est inacceptable.


 
Prems: faux, faux et archi-faux! Comment peux-tu concevoir que nous nous battions pour le respect de nos droits tout en voulant contraindre les autres à vivre notre situation?
Malheureusement, c'est ici qu'on voit que les esprits ne retiennent que les propos intégristes les plus violents, et pas la voix majoritaire! :fou:  


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:19:49    

Prems a écrit :

Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice...
 
1) on est obligé d'apprendre une langue utile déjà en ce moment
2) la langue est un outil de communication, pas une partie de ta personalité (2eme édition)


 
1) Faux. le français a été inventé pour permettre au roy de France de garder et contrôler toutes les réfions française, il n'était pas encore utilisé quand on a décidé de s'en servir et de l'enseigner, avant de le rendre obligatoire.
 
2) je ne suis pas d'accord... ce n'est pas une partie de ta personnalité propre, certe, mais de ta culture c'est indéniable.

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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:22:07    

beamish a écrit :

Citation :

La plupart de ceux qui réclament la reconnaissance des langues régionales en viennent à exiger que les cours soient donnés dans la langue régionale en question. Et c'est ça qui est inacceptable.


 
Prems: faux, faux et archi-faux! Comment peux-tu concevoir que nous nous battions pour le respect de nos droits tout en voulant contraindre les autres à vivre notre situation?
Malheureusement, c'est ici qu'on voit que les esprits ne retiennent que les propos intégristes les plus violents, et pas la voix majoritaire! :fou:


Parce que pour toi, l'école tout en breton ce n'est pas intégriste ?
 
On ne reproche à personne le fait d'apprendre une langue. Juste le fait d'exiger une reconnaissance de cette langue. Ce qui est la porte ouverte à tous les débordements.


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:23:15    

p47alto1 a écrit :

C'est de la paranoïa ?  :)  
Une langue sert avant tout à communiquer. Elle véhicule aussi une culture, un mode de pensée, ne serait-ce que dans la syntaxe. Si tu estimes que toute personne s'exprimant dans une autre langue ne pense qu'à te rejeter, j'espère pour toi que tu es polyglotte.


Le catalan (remplacer par le nom de votre région) te sert à communiquer avec qui ?


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:23:51    


Pas républicain, pas royaliste non plus... Anar ? :p


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Marsh Posté le 29-04-2005 à 15:25:20    

Prems a écrit :

Pas républicain, pas royaliste non plus... Anar ? :p


 
héhé, pas loin ;)
non, je serait plutôt pour une monarchie, dans ses grandes lignes...

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Marsh Posté le    

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