L'individualisme, nouvelle valeur sociale du 21e siecle ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:11:40
je part du principe "respectes ceux qui te respectent", j'essaie donc (difficile parfois ) d'être cool, courtois avec tout le monde.
Si tu tombes sur un énergumène qui écrase les autres, te regarde de haut and co => PAF dans la poire (verbalement j'entends )
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:11:41
C'est juste 9 personnes sur 10, c'est rien quoi.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:16:53
L'individualisme est la nouvelle valeur prônée par notre société.
Elle reste supportable quand elle s'accompagne d'un minimum de respect de l'autre (ou des règles de la vie en société).
Sinon, c'est la baston dans le panier de crabes.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:17:02
ReplyMarsh Posté le 14-07-2005 à 10:17:07
Il fadrait un juste milieu.. entre être "bonne poire" et "penser à sa gueule" mais peu de monde l'a trouvé je pense, mais aussi à force de se ramasser des saloperies dans la vie je comprends que des gens deviennent mauvais parfois.. je suis sans cesse en train de me remettre en question pour pas virer de bord et c'est pas évident.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:23:04
Bah je me méfie des gens qui me veulent du bien
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:32:20
Lazyjones a écrit : Il fadrait un juste milieu.. entre être "bonne poire" et "penser à sa gueule" mais peu de monde l'a trouvé je pense, mais aussi à force de se ramasser des saloperies dans la vie je comprends que des gens deviennent mauvais parfois.. je suis sans cesse en train de me remettre en question pour pas virer de bord et c'est pas évident. |
Je prendrai un exemple de mon boulot pour rebondir sur ce que tu viens de dire
- Au taf le personnel se compose d'à peut pres 90% de ce genre de personnages ... On peut rien leur demander, ils en ont rien a foutre de ta gueule, mais par contre des qu'il doivent "t'utiliser" pour un truc ... ce n'est plus les memes personnes ...
Bien sur cette transformation est de courte durée ... des la tache accomplie ils redeviennent indiidualistes ...
- Y avait un gars qui est arrivé quelques mois avant moi au bureau ou je bosse ... et le gars, super gentil, super serviable "qui veux du café c'est ma tournée, je peux t'apporter ce doc je passe par la" ... mais alors qu'est ce qu'il se faisait pas prendre pour un con par l'assemblée > Vannes de merde à son encontre, "hep johnny tu peux apporter ca la haut je suis pressé" ...
Quand je suis arrivé et vu ce spectacle consternant (le pauvre gars n'avait pas vraiment de personnalité sans encouragement ... et puis 1er taf face a une 20 aine de con ... je comprend) personne ne semblai mal à l'aise de le prendre pour le boy de service. Ayant sympathisé avec le type, je lui ai quand meme dit qu'il fallait qu'il reagisse, que c'etait pas parcqu'il vennait d'arrivé et qu'il avait voulu etre sympa qu'il devait encaisser toute les merdes des autres.
Aussi tot dit, aussi tot fait notre gaillard a changé radicalement de comportement ... Et la, suprise generale de l'assemblée "Bah qu'es qui t'arrive aujourd'hui, ta un probleme ?" ... s'en suivit une gueule genérale a s'en encontre et des remarques bien pourrie "on t'a pas appris a dire bonjour ..."
Bref j'en reste encore pantois devant tant de connerie ...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:32:32
Lazyjones a écrit : Il fadrait un juste milieu.. entre être "bonne poire" et "penser à sa gueule" mais peu de monde l'a trouvé je pense, mais aussi à force de se ramasser des saloperies dans la vie je comprends que des gens deviennent mauvais parfois.. je suis sans cesse en train de me remettre en question pour pas virer de bord et c'est pas évident. |
Je comprend de quoi vous parlez et c'est quelque chose qui va pas s'arranger dans le futur.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:04:09
le penseur fou a écrit : Le solitaire est-il individualiste ? |
Pas forcément ...
L'individualisme est un mode de pensée, de comportement.
Être solitaire est un état de fait.
On peut même fuir les gens sans être individualiste
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:06:31
Et apres on s'ettonne que de plus en plus de gens trainent sur les meetics et autres sos-amitié ...
Perso des amis "a la con" j'en ai un paquet ... mais des vrai
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:17:21
Pyrus a écrit : Pas forcément ... |
ça peut etre un trait de caractère aussi , genre le misanthrope solitaire .
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:18:53
Il y a aussi ce que l'on appelle "l'effet de meute" . Les individus sans force de caractère y sont trés sensibles
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:22:32
le penseur fou a écrit : ça peut etre un trait de caractère aussi , genre le misanthrope solitaire . |
Même dans ce cas ci, ça reste différent de l'individualisme.
L'individualiste peut apprécier la foule pour sentir sa "supériorité", sa différence.
Un misanthrope n'aime pas les gens. Il n'est pas dit qu'il s'aime lui même d'ailleurs.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:26:34
Pyrus a écrit : Même dans ce cas ci, ça reste différent de l'individualisme. |
L'individualiste ne rejete pas la foule ni les gens, il les utilise quand le besoin s'en fait s'en sentir, souvent sans rien en retour et feint le m'enfoutisme quand il se fait envoyer chier ...
J'en reviens a mon histoire de coloc, un gars qui vivait cloitré dans sa piaule, fallait rien lui demander, par contre fallait repondre present quand monsieur avait envie de boire une biere ou aller au ciné parceque ca le faisait chier de se retrouver seul comme un con ... Bien evidement en cas de refus, il allait en quete d'autre con ou tout simplement retournait se cloitrer dans son antre ...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:27:45
Tu débarques ?
Citation : Le pire étant, croyant ce "way of life" tout a fait ahurrissant j'ai été sideré par le nombre de personnes qui pronnent cette façon de vivre, façon tout aussi hypocrite qu'elle est associale dans le fondement ... |
Débarquement²
Citation : |
Moi j'en ai strictement rien à foutre de passer pour un con ou une poire. J'aide les gens autour de moi autant que je peux, et dès qu'ils ne sont pas à la hauteur ou qu'ils me prennent pour un con, ben tant pis pour eux. ça ne m'empêchera jamais d'aider les autres et de donner les 10 qui me restent au fond de ma poche En procédant ainsi depuis plusieurs années, je me suis fait de vrais amis.
Bcp de gens sont égoïstes devant les autres en général parce qu'ils ont peur d'être pris pour des cons. Se libérer du regard des autres est de toutes manières indispensable si on veut être heureux.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:30:16
Faut pas trop s'inquiéter non plus. Moi je peux te dire que je rends toujours service aux gens (parceque ça me fait plaisir, c pas un sacrifice), je fais des trucs plutôt inhabituels dans ce domaine (j'ai hébergé qqun à la rue par ex) et ben on m'a jamais pris pour un con, en tout cas pas pour ça . Après si j'exposais ma situation à un groupe de 20 machos qui font de la finance, bon c'est sûr que je passerais un sale quart d'heure.
Autres ex. dans le TGV pendant les grèves, personne se lève pour laisser la place aux vieux, mais il suffit que toi tu le fasses pour que tout le monde s'y mette, se parle, occupe les places à tour de role etc. Bcp de gens ont peur d'être altruiste à cause du regard des autres mais une grande partie en ont envie, j'en suis persuadé.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:34:09
Hermes le Messager a écrit : Tu débarques ?
|
Oué je suis né hier a la derniere averse ...
Sinon ta bien de la chance mais je pense que le milieu social dans lequel on evolue joue beaucoup ...
Travaillant dans le milieu bureau/commercant entre les faux dercher, les "je pense a ma gueule j'en ai rien a foutre de la tienne, hey tu peux pas me faire ca ?" ...
Niveau relationnel ca reste du tres basique ... mais ca ne m'empeche pas d'aider autour de moi et etre sympa, le probleme c'est de savoir qui le merite ...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:36:56
Très simple. Tu aides tout le monde, et dès que qqu que tu as aidé te prend pour un con, ben t'arrête de l'aider.
C'est aussi simple que ça.
Ensuite, si tu as peur de passer pour un con ou un faible ou je ne sais pas quoi, ben tu seras jamais heureux. On est tous le con de qqu quoi qu'on fasse. Le mieux, c'est de s'en battre complêtement les couilles.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:38:02
Le probleme est l'identification des "personnages" ... je peux te dire que dans mon milieu c'est une vraie science ...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:41:26
Hermes le Messager a écrit : Très simple. Tu aides tout le monde, et dès que qqu que tu as aidé te prend pour un con, ben t'arrête de l'aider. |
Dans le meme style, les gens qui vous on aidé une fois et qui vous le resservent a toute les sauces, dans n'importe quelle circonstance et n'importe quoi ...
Dans mon taf c'est devenu abusé avec certains gars ... un pret de 20 une fois pour un cadeau de depart d'un collegue ... et on me la ressortit pendant 6 mois pour tout et n'importe quoi ... "t'aurais pas 2 pour la machine ... souvient toi quand" ... "tu pourrais m'apporter ce truc la haut ... souvient toi quand" ... "tu pourrais appeller machin ... souvient toi quand" ... "pourquoi tu gueules , souvient toi quand..."
Vraiment n'imp les gens parfois ...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:41:33
Je pense que l'individualisme en soi n'est pas quelque chose de mauvais.
Se battre pour être le meilleur, c'est quelque chose de noble. Affirmer sa différence, c'est bien aussi.
Ce qu'on voit actuellement est une perversion.
Incapable d'être meilleur, on rabaisse les autres.
Le pire est cette forme de conformisme dans "l'individualisme"
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:46:39
Eddy_ a écrit : On comprend enfin que l'homme est grégaire et non social |
Et c'est un ruminant aussi
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:47:01
Y a qu'a voir aussi dans la rue quand quelqu'un se plante en velo ou se fait agresser dans le metro ... pas un qui moufte, meme pas un appel telephonique ou autre et ce sont ces meme personnes qui vont pleurer apres des qu'ils leur arrivent une couille ...
Autre forme d'individualisme bien plus courante ...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:49:53
Troll_Neutre a écrit : Individualisme => Produit du capitalisme ! |
Dans un sens c'est pas faux ...
Qui dit portable et console de jeu, mp3 et tout les gadjet a la con embarqués ... qui font du consommateur l'egale de rainman
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:52:49
Heu ouai mais non là. Tu généralises à outrance. Ya des gens qui aideront parfois même au péril de leur propre vie. Ils ne représentent sans doute pas la majorité, mais faut comprendre aussi : Tout le monde n'est pas capable d'intervenir.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 12:53:39
Troll_Neutre a écrit : Individualisme => Produit du capitalisme ! |
Le capitalisme prone l'individualisme.
Mais dans un certain sens, ça existe déjà "dans nos gènes".
Nous sommes tous différents les uns des autres et nous le ressentons dès que nous avons l'âge de réfléchir.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 13:00:01
L'éducation nous tourne vers une direction ou une autre.
Nous sommes plus sociables que nombres d'animaux mais moins que d'autres.
La société essaye de nous mettre dans un moule de bon citoyen type.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 13:04:48
Troll_Neutre a écrit : Nous sommes doués de la RAISON, c'est ce qui nous différencie des animaux. |
Il y a quand même généralement un meneur, une reine etc...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 13:08:46
Hum, est-ce que la tolérance envers des gens "différents" est plus présente dans une société très solidaire et cohérente, ou dans une société plus individualiste ?
Et finalement, la tolérance n'est elle qu'un à-côté de l'individualisme : le je m'en-foutisme ?
Marsh Posté le 14-07-2005 à 13:12:47
Je ne reproche rien aux individualiste, a partir du moment ou ils sont coherent avec leur facon de vivre... cad qu ils ne font rien pour les autres mais en contre partie ne demande rien aux autres. Personnellemnt j en connais 2 comme ca.
Parcontre la ou ca me fait chier c est ceux qui se foutent de tout et de tous ceux qui les entourent mais qui en cas de probleme viennent chialer chez vous...
Marsh Posté le 14-07-2005 à 13:14:20
Le communiste idéal a pour but de mater l'individualisme.
Tous les individus sont importants (aka aucun n'est irremplaçable).
Il est sûr qu'il est plus simple de fonctionner dans une société où l'invidualisme est réprimé.
Mais les plus grands accomplissements de l'homme vient du fait que certains étaient différents et sont allés au bout de leur chemin.
Marsh Posté le 14-07-2005 à 10:02:42
Franchement, que pensez vous de ces gens qui pensent que la vraie façon de vivre, c'est de vivre entierement pour sa gueule , ne rien devoir a personne, juste prendre et donner quand ca les arrangent et le reste du temps s'en taper les couilles sur un air de djembé de ce que pensent ou veulent les autres ... en un mot l'individualisme porté comme valeur par notre societé !
Le pire étant, croyant ce "way of life" tout a fait ahurrissant j'ai été sideré par le nombre de personnes qui pronnent cette façon de vivre, façon tout aussi hypocrite qu'elle est associale dans le fondement ...
La conclusion qui me vient a l'esprit est alors troublante > Quand on est sympathique, social et serviable, on est aux yeux de la majortié des gens un bouffon, une bonne poire ... un con ...
Bref, soit c'est moi qui suit pas normal, soit c'est que les gens commencent vraiment à partir en couille ...
Vos avis ?
EDIT : Pti changement du titre du tomik car comme certains me l'ont fait remarqué a juste titre ... c'est bien de l'individualisme dont on parle ...
Message édité par Profil supprimé le 14-07-2005 à 11:01:37