Faut il être hypocrite pour être sociable ?

Faut il être hypocrite pour être sociable ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:03:56    

Ca c'est une bonne question que je me remercie d'avoir posé  :D .
 
Je commence à craindre que la seule chose qui nous lie aux autres, socialement parlant, c'est notre capacité à leur donner ce qu'ils veulent et non ce dont ils ont besoins. Par exemple je rencontre quelqu'un dans un supermarché et j'en profite pour lui demander si elle est toujours caissière. Elle me dit que non, son CDD vient de se finir et qu'elle cherche autre chose.
Moi, comme un con (mais fallait il le préciser), je lui sors :
"En plus en ce momment, c'est pas trop la joie pour trouver du travail", chose qu'elle a plutot mal pris. Je précise que si j'avais réellement du être franc, j'aurais été beaucoup plus trash  :whistle: .
 
Bref j'en suis venu à me dire, qu'à part quelques "erreurs de diplomatie", je ne disais pratiquement jamais ce que je pensais aux gens qui m'entourent, de peur de les vexer. Moralité, nous en sommes rendu à ne nous dire que des banalités qui ne servent à rien.
 
Vous dites toujours ce que vous pensez vous ? A votre famille, vos connaissances, à ceux que vous croisez ?

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:03:56   

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Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:05:13    

Mes vrais amis sont ceux avec qui je ne suis jamais hypocrite. Sinon c'est très rare que je parle franchement aux gens  [:spamafote]


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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:05:25    

Infi888 a écrit :

Ca c'est une bonne question que je me remercie d'avoir posé  :D .
 
Je commence à craindre que la seule chose qui nous lie aux autres, socialement parlant, c'est notre capacité à leur donner ce qu'ils veulent et non ce dont ils ont besoins. Par exemple je rencontre quelqu'un dans un supermarché et j'en profite pour lui demander si elle est toujours caissière. Elle me dit que non, son CDD vient de se finir et qu'elle cherche autre chose.
Moi, comme un con (mais fallait il le préciser), je lui sors :
"En plus en ce momment, c'est pas trop la joie pour trouver du travail", chose qu'elle a plutot mal pris. Je précise que si j'avais réellement du être franc, j'aurais été beaucoup plus trash  :whistle: .
 
Bref j'en suis venu à me dire, qu'à part quelques "erreurs de diplomatie", je ne disais pratiquement jamais ce que je pensais aux gens qui m'entourent, de peur de les vexer. Moralité, nous en sommes rendu à ne nous dire que des banalités qui ne servent à rien.
 
Vous dites toujours ce que vous pensez vous ? A votre famille, vos connaissances, à ceux que vous croisez ?


 
t'as mis le doigt dessus, hypocrisie != diplomatie
 
A+

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:07:29    

Citation :

Faut il être hypocrite pour être sociable ?


 
Comme Trent dit :
 
 
 
"I hate everyone."

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:09:01    

SBAM a écrit :

Mes vrais amis sont ceux avec qui je ne suis jamais hypocrite. Sinon c'est très rare que je parle franchement aux gens  [:spamafote]  


 
 :jap: +1
 
Si tous le monde était franc, ça serait le guerre [:totoz]


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Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:09:52    

SBAM a écrit :

Mes vrais amis sont ceux avec qui je ne suis jamais hypocrite. Sinon c'est très rare que je parle franchement aux gens  [:spamafote]  


 
Et tu es capable de dire à tes vrais amis, si le cas se présentait, que ce qu'ils font (production quelconque) est de la merde ? Bien sur pas dans ces termes là, mais sans y mettre trois tonnes de fioriture afin qu'ils prennent correctement la chose ? Tes amis ont ils la maturité, de prendre une critique, simplement pour ce qu'elle est : un moyen de s'améliorer, et non forcément un moyen pour les dévaluer ?

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:13:51    

toyonos a écrit :


 
 :jap: +1
 
Si tous le monde était franc, ça serait le guerre [:totoz]


 
C'est là le problème, on a été tellement habitué à bouffer de l'hypocrisie, que la moindre remarque franche est forcément considérée comme une attaque personnelle.
 
Quand on fait une critique, le but n'est pas toujours d'être désagréable, ou méchant. Si les gens avaient la maturité, et l'objectivité necessaire à l'acceptation ou non, des remarques qu'on peut leur faire, alors la franchise ne mènerait pas forcément à l'affrontement.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:21:23    

Infi888 a écrit :


 
C'est là le problème, on a été tellement habitué à bouffer de l'hypocrisie, que la moindre remarque franche est forcément considérée comme une attaque personnelle.
 
Quand on fait une critique, le but n'est pas toujours d'être désagréable, ou méchant. Si les gens avaient la maturité, et l'objectivité necessaire à l'acceptation ou non, des remarques qu'on peut leur faire, alors la franchise ne mènerait pas forcément à l'affrontement.


 
Tout à fait d'accord mais bon je te donne un exemple :  
 
Tu te marries avec un belle demoiselle et tu demandes à ta mère :
- Que penses-tu de ma femmes ?
Dans l'éventualité où ta mère ne pas "encadrer" ta nouvelle femme, que préfères-tu quelle fasse
1- Elle te mens et dis qu'elle la trouve charmante : Tout le monde il est content  :o  
2- Elle te dis la vérité, ça jett un froid et je te raconte pas l'ambiance après dans la famille pendant de nombreuses années :/
 
Parfois un bon mensonge peut rendre la vie plus agréable  :sweat:


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Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:24:41    

Je ne fais preuve d'aucune délicatesse particulière avec les gens. Et c'est pas toujours évident.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:25:09    

toyonos a écrit :


 
Tout à fait d'accord mais bon je te donne un exemple :  
 
Tu te marries avec un belle demoiselle et tu demandes à ta mère :
- Que penses-tu de ma femmes ?
Dans l'éventualité où ta mère ne pas "encadrer" ta nouvelle femme, que préfères-tu quelle fasse
1- Elle te mens et dis qu'elle la trouve charmante : Tout le monde il est content  :o  
2- Elle te dis la vérité, ça jett un froid et je te raconte pas l'ambiance après dans la famille pendant de nombreuses années :/
 
Parfois un bon mensonge peut rendre la vie plus agréable  :sweat:  


 
Je préfere la 2 perso


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:25:09   

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:28:34    

je ne suis pas du tout hypocrite mais gentil, et je suis très sociable... et souvent on apprecie la franchise... ;)

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:30:38    

je suis trop franc et pas sociable du otut paske je dis ce que je pense tout le temps meme si il vaudrais mieux pas. alors forcemment ca passe pas bien chez tout le monde.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:38:08    

:lol: Tous ça me fais penser au loft
 
"Toi t'es un mec vrai, ça se sent"
"Quand je pense une chose, je le dis et c'est comme ça !"


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Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:43:54    

toyonos a écrit :


 
Tout à fait d'accord mais bon je te donne un exemple :  
 
Tu te marries avec un belle demoiselle et tu demandes à ta mère :
- Que penses-tu de ma femmes ?
Dans l'éventualité où ta mère ne pas "encadrer" ta nouvelle femme, que préfères-tu quelle fasse
1- Elle te mens et dis qu'elle la trouve charmante : Tout le monde il est content  :o  
2- Elle te dis la vérité, ça jett un froid et je te raconte pas l'ambiance après dans la famille pendant de nombreuses années :/
 
Parfois un bon mensonge peut rendre la vie plus agréable  :sweat:  


 
C'est là, où je ne suis pas trop d'accord. D'un, si ma mère me disait qu'elle n'arrivait pas à encadrer ma future femme, la première chose que je lui demanderais, c'est : Pourquoi ?
 
Si elle n'a aucune raison particulière, je pense qu'elle aurait probablement mieux fait de se taire. Je ne vois en effet pas quel interet pourrait avoir une remarque de type "délit de sale gueule"...
 
Maintenant, si elle a des raisons, qu'elle les expose, je pense qu'il y a moyen d'en discuter sans que cela tourne au drame familiale. De plus, libre à moi d'accepter ou non ses remarques. Faut être un peu naif, pour croire que l'on puisse avoir les mêmes opinions que ses parents, alors une occasion de plus ou de moins... [:spamafote] C'est pas pour ça, que cela se passe forcément mal.
 
En fait, les gens n'arrivent pas à comprendre qu'un message, c'est un contenu (quoi ?), un moyen (comment ?), et un but (pourquoi ?).
L'important dans une critique, c'est d'identifier chacun de ces éléments. La critique est elle destinée à me faire mal (On s'en rend souvent compte grace au "comment ?", à la formulation...) ? Si c'est le cas, alors inutile d'aller plus loin,ce n'est pas la peine d'y preter attention, ou de se sentir concerner. Si ce n'est pas le cas, je pense qu'on doit porter attention au contenu, libre à nous d'en accepter ou non, la teneur...
 
Malheureusement, quand on commence à melanger, but, moyen et contenu, alors là, ça se passe mal...


Message édité par Infi888 le 03-05-2003 à 16:44:46
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Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:47:08    

parfois faut être un peu diplomate en effet
 
un gars que tu peux pas blairer veut t'inviter pour une raison x ou y, tu peux lui répondre franchement :
"Je t'ai toujours trouvé con alors compte pas sur moi pour ton truc" mais c'est sur que dit comme ca ca peut froisser un rien :D


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:48:39    

Phenos a écrit :

Je ne fais preuve d'aucune délicatesse particulière avec les gens. Et c'est pas toujours évident.

tu prends pas le temps de les dilater gentillement? :sweat:

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:30:05    

Infi888 a écrit :

Par exemple je rencontre quelqu'un dans un supermarché et j'en profite pour lui demander si elle est toujours caissière. Elle me dit que non, son CDD vient de se finir et qu'elle cherche autre chose.
Moi, comme un con (mais fallait il le préciser), je lui sors :
"En plus en ce momment, c'est pas trop la joie pour trouver du travail", chose qu'elle a plutot mal pris. Je précise que si j'avais réellement du être franc, j'aurais été beaucoup plus trash  :whistle: .


Bin pourquoi elle s'est vexée ? :??: Perso j'aurais plutôt mal réagi à la première question.
 
- Tu es toujours caissière ?
- Pourquoi ? Tu ne me crois pas capable de faire autre chose, ducon ? :fou:  
 
 :D


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:42:21    

Clarinette a écrit :


Bin pourquoi elle s'est vexée ? :??: Perso j'aurais plutôt mal réagi à la première question.
 
- Tu es toujours caissière ?
- Pourquoi ? Tu ne me crois pas capable de faire autre chose, ducon ? :fou:  
 
 :D  


 
Bon point !  :D  
 
Autre reflexion donc, les gens particulièrement suceptibles seraient ils victimes d'un manque de confiance en eux ?

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:47:11    

Infi888 a écrit :

Ca c'est une bonne question que je me remercie d'avoir posé  :D .
 
Je commence à craindre que la seule chose qui nous lie aux autres, socialement parlant, c'est notre capacité à leur donner ce qu'ils veulent et non ce dont ils ont besoins. Par exemple je rencontre quelqu'un dans un supermarché et j'en profite pour lui demander si elle est toujours caissière. Elle me dit que non, son CDD vient de se finir et qu'elle cherche autre chose.
Moi, comme un con (mais fallait il le préciser), je lui sors :
"En plus en ce momment, c'est pas trop la joie pour trouver du travail", chose qu'elle a plutot mal pris. Je précise que si j'avais réellement du être franc, j'aurais été beaucoup plus trash  :whistle: .
 
Bref j'en suis venu à me dire, qu'à part quelques "erreurs de diplomatie", je ne disais pratiquement jamais ce que je pensais aux gens qui m'entourent, de peur de les vexer. Moralité, nous en sommes rendu à ne nous dire que des banalités qui ne servent à rien.
 
Vous dites toujours ce que vous pensez vous ? A votre famille, vos connaissances, à ceux que vous croisez ?


 
 
je resens exactement la meme chose que toi, mais j'ai jamais su etre hypocrite donc je suis un peu asociable mais je prefere rester moi meme et etre un peu asociable que le contraire...

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 17:54:24    

y a aussi la façon de dire les choses qui influe beaucoup sur les réactions...

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:03:31    

aussi, faut savoir moderer, envelopper la chose

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:08:12    

Perso j'ai aucune difficulté à dire à une fille qu'elle est grosse par exemple. Ca me pose pas de problème, mais ca peut être difficile à entendre


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:09:09    

Infi888 a écrit :


 
Et tu es capable de dire à tes vrais amis, si le cas se présentait, que ce qu'ils font (production quelconque) est de la merde ? Bien sur pas dans ces termes là, mais sans y mettre trois tonnes de fioriture afin qu'ils prennent correctement la chose ? Tes amis ont ils la maturité, de prendre une critique, simplement pour ce qu'elle est : un moyen de s'améliorer, et non forcément un moyen pour les dévaluer ?


 
Oui. Critiquer ouvertement n'est pas forcément un manque de respect. (ceci dit, je ne vois que 4 personnes avec lesquelles je me comporte ainsi)


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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:09:31    

Phenos a écrit :

Perso j'ai aucune difficulté à dire à une fille qu'elle est grosse par exemple. Ca me pose pas de problème, mais ca peut être difficile à entendre

N'oublions pas de préciser que Phenos est gay.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:11:03    

zut, me voilà démasqué [:psychokwak]


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:11:20    

Phenos a écrit :

zut, me voilà démasqué [:psychokwak]  


[:phenos]


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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:19:18    

Dans certaines circonstances, hypocrisie = tact.
 
Genre l'exemple que vous citez sur la fille grosse, ne pas lui dire, ou lui dire qu'elle est juste "enrobée", c'est ne pas la vexer. Par respect pour elle, pour éviter qu'elle ne plonge dans la dépression et qu'elle devienne encore plus grosse.
 
Ou même dans d'autres circonstances, on se retient de dire réellement ce qu'on pense. A un enterrement, quand tu es invité et que la personne qu'on enterre, tu l'aimes pas, tu vas pas dire en hommage "c'était un beau pourri".
 
D'où hypocrisie = savoir-vivre également.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:26:09    

j'ai pas un gramme de tact alors


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:27:12    

Phenos a écrit :

j'ai pas un gramme de tact alors


Tu dois être detesté par ton entourage alors  :o


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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:28:52    

Chaque personne met en place certaines défenses psychologiques dans toute relation, ces défenses sont baissées (presque toutes en tout cas) uniquement lorsque l'on est intime avec quelqu'un, dans ce cas uniquement dire ce qu'on pense tel quel peut être accepté calmement; dans un autre cas cela sera considéré comme une agression car essayera d'enfoncer ces défenses que l'autre à mis entre nous et son intimité.
 
La vérité crue peut être quelque chose d'une grande brutalité et justement ne pas la dire en permanence est essentiel pour avoir des relations humaines viables. Ne pas la dire ne veut pas dire mentir, il faut la mettre en forme, l'adoucir, la contre-balancer pour la faire paraître moins crue, etc ...
 
 
C'est d'ailleurs pour moi cette intimité qui permet de quasiment tout dire et de quasiment tout entendre qui est une caractéristique fondamentale de l'amitié, mais je m'écarte du sujet là :)

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:29:23    

Phenos a écrit :

j'ai pas un gramme de tact alors

[:rofl]

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:31:28    

moi sociable avec mes amis
les autres, ya pas besoin d'etre mechant Pour leur faire comprendre que t pas leur amis/leur dire la verité

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 18:41:55    

SBAM a écrit :


Tu dois être detesté par ton entourage alors  :o  


 
J'ai pas vraiment d'entourage


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 19:39:07    

corto-maltese a écrit :

Dans certaines circonstances, hypocrisie = tact.
 
Genre l'exemple que vous citez sur la fille grosse, ne pas lui dire, ou lui dire qu'elle est juste "enrobée", c'est ne pas la vexer. Par respect pour elle, pour éviter qu'elle ne plonge dans la dépression et qu'elle devienne encore plus grosse.
 
Ou même dans d'autres circonstances, on se retient de dire réellement ce qu'on pense. A un enterrement, quand tu es invité et que la personne qu'on enterre, tu l'aimes pas, tu vas pas dire en hommage "c'était un beau pourri".
 
D'où hypocrisie = savoir-vivre également.


 
 
je ne suis pas tout à fait d'accord
 
l'hypocrisie c'est foncièrement malsain : on veut se faite passer pour un gars bien sous tout rapport...sympa etc...
 
moi, j'aimerai mieux que tu parles d'empathiedans le cas que tu sites
 

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 19:41:17    

Phenos a écrit :

Perso j'ai aucune difficulté à dire à une fille qu'elle est grosse par exemple. Ca me pose pas de problème, mais ca peut être difficile à entendre


 
au moins tu es sincère :jap:  
et tu peut avoir de l'empathie pour autant
 
mon instinct me dit que toi t'es un gars bien finalement  [:nikoluc]

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 20:27:22    

En fait le plus difficile à définir, c'est la limite entre la goujaterie dans sa façon d'exprimer les choses, et la totale suceptibilité que peuvent avoir certaines personnes pour un sujet ou un autre. Autant je suis d'accord pour dire qu'un minimum d'enrobage est necessaire, autant mettre 20 minutes pour expliquer quelque chose à quelqu'un parce qu'il risque de le prendre mal, me lasse foncièrement. Alors forcément je ne dis rien.
 
Quant à dire à quelqu'un qu'il est gros, je ne sais pas si c'est vraiment très constructif. Ca doit dépendre des circonstances. Malheureusement, lorsqu'on dit ça à quelqu'un c'est généralement pour l'insulter, et non pour lui dire qu'elle vivrait mieux autrement.
Bref, il y a pour moi trois dégrés dans la formulation d'une critique :
- la façon trash, pour insulter quelqu'un.
- la façon crue, parce que ça va un temps les fioritures.
- la façon polie, pour les gens qui nous paraissent importants.
Bien sur il y a plusieurs degré dans chacunes de ces catégories, mais le principe est là.
 
En fait, les deux dernières formulations me paraissent acceptables. Malheureusement, même lorsqu'on reste poli certaines personnes trouvent toujours quelque chose à dire, un moyen de le prendre mal.
 
Le pire, sont celles qui trouvent le moyen de te renvoyer quelque chose entre les dents parce que tu leur a fait une remarque. Genre : "Tu devrais essayer de ramasser plus souvent tes affaires", et l'autre te fait le coup du mirroir magique :" Ca te va bien de dire ça alors que les poubelles ne sont toujours pas sorties". La critique est acceptable quand elle est générée par le problème en lui même, et non par un sentiment de vengeance imature.
 
Personne n'étant parfaitement blanc, il serait temps que chacun accepte les critiques qu'on peut lui faire.


Message édité par Infi888 le 03-05-2003 à 20:28:31
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 20:35:20    

Le vrai probleme c'est que les gens ne supportent pas la critique.
Ils ne cherchent pas a voir si elle est justifiée , ne se remettent jamais en question.
Les gens ne se comprennent pas eux memes, ils ne peuvent donc comprendre les autres.
Manque de lucidité et d'honneteté .

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 13:26:25    

l'hypocrosie est nécessaire au travail, quand tu es sous la botte d'un(e) chef tyranique par exemple...ou à l'armée, quand tu dois obéissance quoiqu'il arrive
 
dans la vie de tout les jours, je pense que çà ne sert à rien
 
personnellement, je n'attaches pas d'importance au physique et à la divergence idéologique, mes interlocteurs le savent d'ailleurs et en fait, je ne trouve pas tres malin d'en faire trop uniquement pour ménager une suceptibilité
 
dans la rue, je reste correct et polis, il n' y a pas besoin d'etre hypocrite
 
l'hypocrisie pour moi, ce n'est pas un moyen de se rendre sociable, c'est un moyen malsain de se faire passer pour un type bien...

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 13:28:06    

en fait maintenant, avant de parler aux autre, j'essaye de me demander comment j'aurai le plus d'efficacité. Donc selon les personnes, la façon dont je vais dire les choses sera très différente...

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 13:34:37    

oui

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