Donner aux français de quoi avoir un logement correct - Société - Discussions
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:32:51
Ils en parlaient l'autre jour à la TV. Le risque était de trop donner par rapport à l'Afrique. A priori, c'est pas grave..... Enfin......
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:34:52
on ne va pas en vacances en ethiopie.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:37:39
C'est l'éternel débat "tiers monde" Versus "quart monde". C'est plus humaniste de donner aux tiers mondes, que de donner à son propre quart monde (c'est considéré comme nationaliste voire, par extension, fasciste (Hitler donnait beaucoup aux pauvres allemands et rien à l'Afrique par exemple), et de plus les bien pensants pensent qu'il vaut mieux cacher sa propre misère au reste du monde).
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:50:46
D'ailleurs Médecins sans frontière a été obligé de demander aux gens d'arreter de donner de l'argent pour l'Asie
Par contre les autres assoces ne prennent pas leur responsabilités: que vont-ils faire de cet argent ?
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:52:38
Il ne faut pas comparer un pauvre dans un pays riche et un pauvre dans un pays pauvre.
Tout est faussé sinon
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:53:25
bendk97 a écrit : D'ailleurs Médecins sans frontière a été obligé de demander aux gens d'arreter de donner de l'argent pour l'Asie |
oui, ils ont été honnêtes en disant qu'ils avaient suffisamment d'argent par rapport à leurs projets. Et ça leur a été reproché !!
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:54:19
Makiavel a écrit : J'ai peut-etre l'esprit tordu mais on donne beaucoup aux indiens pour reconstruire leur maisons, et c'est super, tout le monde trouve cela normal mais en France, moi le premier y'a de plus en plus de gens dehors ou dans des onditions insalubres ( je parle pas des quelques SDF "volontaires" ). |
je me suis fait exactement la même réflexion.
j'ai pu constater dans quelles conditions ignobles certaines personnes, en France, étaient condamnés à vivre cet hiver.
et pendant ce temps le tsunami...
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:55:35
liquid nitrogen a écrit : je me suis fait exactement la même réflexion. |
les clochards francais ne sont pas mediatisés, les creves la faim asiatique le sont, c'est la seule difference.
pourtant les deux sont dans la merde et meurent de faim.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:57:04
korrigan73 a écrit : les clochards francais ne sont pas mediatisés, les creves la faim asiatique le sont, c'est la seule difference. |
c'est pire que de mourir de faim pour certains.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:03:44
Des lois existent concernant les logements inhabités dans les grandes villes.
Une bonne chose serait déjà de les appliquer.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:10:50
et rappelons que dans notre société, le logement est LA condition minimale nécessaire pour exister...
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:11:58
liquid nitrogen a écrit : et rappelons que dans notre société, le logement est LA condition nécessaire pour exister... |
dans notre société ou ailleurs
c'est difficile de vivre sans logement
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:12:46
vu que la société française est la seule que je prétend connaitre
mais pourquoi, sans logement :
- on ne peut avoir un compte bancaire
- on ne peut avoir un travail
- et ainsi de suite...
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:14:11
ReplyMarsh Posté le 09-01-2005 à 19:15:59
alain H a écrit : Des lois existent concernant les logements inhabités dans les grandes villes. |
Je sais que ça peut sembler sordide, mais bon.
A la mort de mon grand-père, nous avons hérité d'un appartement en centre ville. Nous étions alors locataire, ma mère et moi, dans un autre appartement.
Ma mère, trop touchée emotionellement par cet évenement, n'a pas souhaiter louer ou vendre cet appartement tout de suite.
1an plus tard, la ville de Lyon a tenté de requisitionner l'appartement pour loger une famille de sans-abris, et ce, sans compensation financière pour ma mère.
On a "du" vendre l'appartement en urgence.
Oui c'est dégueulasse pour la pauvre famille de sans-abris, "mais bon"
C'était simplement pour faire refléchir quant à cette loi...
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:20:06
korrigan73 a écrit : les clochards francais ne sont pas mediatisés, les creves la faim asiatique le sont, c'est la seule difference. |
sauf que c'est pas si évident que ca de remettre un sdf dans un apartement...
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:20:50
càd ?
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:25:54
plus un sdf restera longtemps à la rue, plus il lui sera dificile de re-intégrer un logement normal, tout simplement parcequ'il n'aura plus de répére nécessaire à la vie "sedentaire", donc il faut beacoup de temps avant qu'un sdf retrouve une vie normale et souvent il faut plusieure tentative de ré-insertion dans un logement fixe avant que ca ne marche (ou que ca echoue définitivement)
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:30:26
pinguin007 a écrit : plus un sdf restera longtemps à la rue, plus il lui sera dificile de re-intégrer un logement normal, tout simplement parcequ'il n'aura plus de répére nécessaire à la vie "sedentaire", donc il faut beacoup de temps avant qu'un sdf retrouve une vie normale et souvent il faut plusieure tentative de ré-insertion dans un logement fixe avant que ca ne marche (ou que ca echoue définitivement) |
c'est un peu poncif tout ça.
je connais des sédentaires qui sont souvent bien moins "insérés" que d'autres sdf. Il faut arrêter de croire que c'est un "mode de vie" voulu
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:32:58
pinguin007 a écrit : plus un sdf restera longtemps à la rue, plus il lui sera dificile de re-intégrer un logement normal, tout simplement parcequ'il n'aura plus de répére nécessaire à la vie "sedentaire", donc il faut beacoup de temps avant qu'un sdf retrouve une vie normale et souvent il faut plusieure tentative de ré-insertion dans un logement fixe avant que ca ne marche (ou que ca echoue définitivement) |
Je sais pas y'en a plein qu'on du mal à aller dans des foyers mais j'ai rarement vu qu'on donne un logement à un SDF.
Les foyers j'ai eu la chance de voir cela une nuit avec un ami qui s'occupe de ces gens et c'est l'horreur. Y'a une violence incroyable, les femmes n'y vont pas à cause des viols
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:35:09
Makiavel a écrit : Je sais pas y'en a plein qu'on du mal à aller dans des foyers mais j'ai rarement vu qu'on donne un logement à un SDF. |
ça je comprends pas. sarkozy voulait pas supprimer les zones de non-droit ?
Marsh Posté le 09-01-2005 à 19:57:21
LooKooM a écrit : Je sais que ça peut sembler sordide, mais bon. |
Oui, bien sûr, mais je pense que ce genre de loi concerne principalement des personnes aux revenus disons assez... aisés qui possèdent 3 ou 4 appartements restant inoccupés presque toute l'année ou des sociétés qui laissent des logements vides - ou des bureaux ou autres pouvant être transformés en logements - pour je ne sais quelle obscure raison.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 20:02:45
bendk97 a écrit : C'est l'éternel débat "tiers monde" Versus "quart monde". C'est plus humaniste de donner aux tiers mondes, que de donner à son propre quart monde (c'est considéré comme nationaliste voire, par extension, fasciste (Hitler donnait beaucoup aux pauvres allemands et rien à l'Afrique par exemple), et de plus les bien pensants pensent qu'il vaut mieux cacher sa propre misère au reste du monde). |
Et montrer les pauvres des contrées lointaines valorise notre société moderne, qui est (comme chacun sait) sur la voie du progrès.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 20:03:30
LooKooM a écrit : Je sais que ça peut sembler sordide, mais bon. |
ça allait toucher émotionnellement à son portefeuille
Marsh Posté le 09-01-2005 à 20:46:26
poilagratter a écrit : Et montrer les pauvres des contrées lointaines valorise notre société moderne, qui est (comme chacun sait) sur la voie du progrès. |
même pas. un misérable de chez nous ça fait ricaner.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 20:49:13
noldor a écrit : oui, ils ont été honnêtes en disant qu'ils avaient suffisamment d'argent par rapport à leurs projets. Et ça leur a été reproché !! |
On aime pas/peu les gens qui contrent les bien pensants et les moralistes sur leur propre terrain ...
Aujourd'hui, si tu dis qu'il n'y a ni famine ni épidémie sur les territoires touchés par le Tsunami, tu te fais hurler dessus. C'est pourtant bien vrai
Marsh Posté le 09-01-2005 à 20:51:35
150 000 morts brutales et des millions de sans abris c'est pas tout à fait le même problème que celui des SDF dans les villes.
C'est soudain et ça demande un réponse immédiate, alors que la question de la pauvreté ne sera pas résolue par une assistance humanitaire massive et temporaire.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 20:52:10
liquid nitrogen a écrit : c'est un peu poncif tout ça. |
tu me dis ou j'ai écrit que c'étais un mode de vie voulu ? je dis juste que le retour à une vie normale c'est pas si évident que ca ...
Makiavel a écrit : Je sais pas y'en a plein qu'on du mal à aller dans des foyers mais j'ai rarement vu qu'on donne un logement à un SDF. |
pour les foyers je ne sais pas comment ca se passe, ma mére à travailler dans un centre d'bergement et elle s'occupait entre autre de la ré-insertion des sdf toussa et c'est trés rare de donner un logement à un sdf parceque justement il suffit pas de lui donner un logement pour que ca roule pour lui (pour les sdf qui ont déjà vecu un certain temps dans la rue)
Marsh Posté le 10-01-2005 à 17:56:50
Fructidor a écrit : 150 000 morts brutales et des millions de sans abris c'est pas tout à fait le même problème que celui des SDF dans les villes. |
C'est pas faux, mais reste qu'il "vaut mieux" se faire détruire la tronche par un tsunami que de vivre dans la rue ou crever la faim pendant 10 ans.
Marsh Posté le 10-01-2005 à 17:59:04
Kriscool a écrit : C'est pas faux, mais reste qu'il "vaut mieux" se faire détruire la tronche par un tsunami que de vivre dans la rue ou crever la faim pendant 10 ans. |
Enfin, dans le premier cas tu es mort...
Marsh Posté le 12-01-2005 à 10:20:42
On prend le cas où tu survis, sinon l'aide humanitaire, à part à t'identifier et à t'enterrer sous la chaux dans une fosse commune, elle sert pas à grand chose
Marsh Posté le 12-01-2005 à 10:37:32
Makiavel a écrit : J'ai peut-etre l'esprit tordu mais on donne beaucoup aux indiens pour reconstruire leur maisons, et c'est super, tout le monde trouve cela normal mais en France, moi le premier y'a de plus en plus de gens dehors ou dans des onditions insalubres ( je parle pas des quelques SDF "volontaires" ). |
En cas de catastrophe, l'aide qu'on apporte à un pays est inversement proportionnelle à la pauvreté qui y règne, c'est pas nouveau...
Vu sur Tv5 pas plus tard qu'hier dans un reportage sur une plage en Afrique qui a été touchée par le tsunami. Le mec disait :
"Tout le problème est qu'on n'arrive pas à différencier ceux qui ont tout perdu avec le tsunami avec ceux qui était déjà dans une situation critique avant"... ça en dit long...
Derrière tout ça, se cache en réalité une réflexion métaphysique judéo-chrétienne puante, à savoir :
Quand c'est la nature qui vous prend tout, vous n'êtes pas responsable, donc il faut vous aider, mais quand vous crevez de faim comme des chiens, c'est parce que vous bossez pas et quand vous crevez du sida, c'est parce que vous l'avez cherché...
Marsh Posté le 12-01-2005 à 13:16:19
Moi je dirais les choses bcp plus simplement:
Le fric attire le fric (et donc l'aide, les subventions,...)
et pas l'inverse.
Marsh Posté le 12-01-2005 à 13:23:20
Hermes le Messager a écrit : |
J'allais marquer exactement la même chose.
Marsh Posté le 09-01-2005 à 18:30:25
J'ai peut-etre l'esprit tordu mais on donne beaucoup aux indiens pour reconstruire leur maisons, et c'est super, tout le monde trouve cela normal mais en France, moi le premier y'a de plus en plus de gens dehors ou dans des onditions insalubres ( je parle pas des quelques SDF "volontaires" ).
En fait pourquoi les français donnent plus aux indiens qu'aux francais en bas de leur porte, je parle même pas des africains ou des tchetchens(Excusez l'orthographe)?
est ce que ca vient de la télé ?
est qu'on aime bien les asiatiques et pas les africains ?
est ce que subir un raz de marré est plus grave que la sécheresse, le SIDA ou la guerre?