Les joies des dictatures dites ouvrieres

Les joies des dictatures dites ouvrieres - Société - Discussions

Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:22:50    

HotShot a écrit :

Citation :


Ah ben c'est sûr, la révolution de 17 ça s'est pas fait tout seul. M'enfin bon, ils ont pas envoyé l'armée abattre les manifestants noirs, et sans eux on parlerait peutêtre tous allemand ou américain...


 
Tu oublies les purges sous Staline, le noyautage de la pop par le parti, la suppression de la liberté de culte et de pensée, etc..
Bref, rien de bien rejouissant.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:22:50   

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:24:20    

la dictature du voisin semble toujours moins rouge ! :o

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:24:31    

kroll33 a écrit :

HotShot a écrit :

Citation :


Ah ben c'est sûr, la révolution de 17 ça s'est pas fait tout seul. M'enfin bon, ils ont pas envoyé l'armée abattre les manifestants noirs, et sans eux on parlerait peutêtre tous allemand ou américain...


 
Tu oublies les purges sous Staline, le noyautage de la pop par le parti, la suppression de la liberté de culte et de pensée, etc..
Bref, rien de bien rejouissant.  

tout a des mauvais cotés [:spamafote] :D


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:25:53    

minusplus a écrit :

la dictature du voisin semble toujours moins rouge ! :o


Dictature, ça veut quand meme dire ce que ça veut dire.
Meme avec des fleures autour, ça reste ce que c'est.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:26:32    

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:26:33    

HidE a écrit :

tout a des mauvais cotés [:spamafote] :D


Ben perso, je prèfere le mauvais côté qui ne tue personne.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:26:34    

C'est quoi cte reglement de compte!!!

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:26:43    

[:flclsd] http://www.gete.net/humour/media/staline.jpg

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:27:15    

darthmamour a écrit :

C'est quoi cte reglement de compte!!!

+1... le beau lynchage que voilà  :sarcastic:


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:27:42    

darthmamour a écrit :

C'est quoi cte reglement de compte!!!


La suite d'une discussion qui etait Hors sujet là où elle a commencée.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:27:42   

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:29:19    

HotShot a écrit :

cf. le maire de je ne sais plus trop où).

Ze argument of ze death ki tue ! :o

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:29:25    

je pense que c'est ni l'endroit ni le moment!!!

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:30:26    

kroll33 a écrit :

HotShot a écrit :

Citation :


Ah ben c'est sûr, la révolution de 17 ça s'est pas fait tout seul. M'enfin bon, ils ont pas envoyé l'armée abattre les manifestants noirs, et sans eux on parlerait peutêtre tous allemand ou américain...


 
Tu oublies les purges sous Staline, le noyautage de la pop par le parti, la suppression de la liberté de culte et de pensée, etc..
Bref, rien de bien rejouissant.  

et au passage je vois pas pokoi tu mélanges la révolution et les purges :heink: y'a une demi douzaine d'années d'acart, nan ? et l'esprit n'était plus le meme :??:


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:32:33    

HotShot a écrit :

Hop ! A nouveau, amalgame communisme <-> stalinisme. Tu sais que le communisme, la révolution ouvrière, ça date d'avant l'URSS ? Tu sais de quand date l'Internationale par exemple ? A peu près de l'époque du Communisme :D
 
Bref, du même niveau que capitalisme <-> nazisme. Le totalitarisme, les massacres de masse, ca n'a jamais été l'apanage d'une idéologie spéciale, mais de personnes.
A toi de répondre : pkoi les communistes ne sont-ils pas haïs comme ils le devraient, "à l'Est" (on assiste même à un certain "regain de popularité", cf. le maire de je ne sais plus trop où).
(et now je dois aller acheter des cigarettes [:ula], topic lancé, let us go )
(PS. Quant au titre du topic, il est soi erroné, soit provocateur... au choix)


Pas d'amalgame, sans le model communiste et sa derive Staline n'aurait pas faire ce qu'il a fait.
Et pkoi ça n'a pas durée plus longtemps qu'une revolution?  
Peut être parceque c'est completement utopique et que l'humain n'est pas encore assez évolué pour que ce systeme fonctionne normalement à grande echelle (c'est mon avis).
 
A petit echelle ça fonctionne. (voir le model des colonies israelienne, kiboutz).
 
C'est pas l'idée qui est mauvaise à mon sens, mais ce qu'on en fait.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:34:09    

HotShot a écrit :

(PS. Quant au titre du topic, il est soi erroné, soit provocateur... au choix)


On est quand même sur Blabla, on poura tjs le changer après si ça devient interressant.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:35:41    

les mp ca aurait ete mieux je pense!!

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:36:09    

kroll33 a écrit :


On est quand même sur Blabla, on poura tjs le changer après si ça devient interressant.

[:ripeer]


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:36:40    

kroll33 a écrit :


On est quand même sur Blabla, on poura tjs le changer après si ça devient interressant.

:non:


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:37:38    

darthmamour a écrit :

les mp ca aurait ete mieux je pense!!


Ben ça limite quand même le nombre d'avis differents le MP.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:38:12    

kroll33 a écrit :


Pas d'amalgame, sans le model communiste et sa derive Staline n'aurait pas faire ce qu'il a fait.
Et pkoi ça n'a pas durée plus longtemps qu'une revolution?  
Peut être parceque c'est completement utopique et que l'humain n'est pas encore assez évolué pour que ce systeme fonctionne normalement à grande echelle (c'est mon avis).
 
A petit echelle ça fonctionne. (voir le model des colonies israelienne, kiboutz).
 
C'est pas l'idée qui est mauvaise à mon sens, mais ce qu'on en fait.


 
Ouais c'est sur que les colonies israeliennes sont un modèle de société evoluée, ça crève les yeux !!!
 [:totoz]

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:48:09    

NicoLaGnak' a écrit :


Ouais c'est sur que les colonies israeliennes sont un modèle de société evoluée, ça crève les yeux !!!


Je te parle du fonctionnement de la comunauté, pas des aspects de politiques exterieurs.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:51:37    

HotShot a écrit :


 :pt1cable: donc tu fais des dissociations là où ça t'arrange, mais là où ça t'arrange pas t'en fais pas :D  
A tte  :hello:  


Bof, c'est pas que ça m'arrange ou pas.
C'est que le sujet etait le model communiste et les kiboutz sont un bon exemple.
Maintenant la politique exterieur actuelle n'a rien a voir avec le fonctionnement des kiboutz.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:52:38    

kroll33 a écrit :


 
Tu oublies les purges sous Staline, le noyautage de la pop par le parti, la suppression de la liberté de culte et de pensée, etc..
Bref, rien de bien rejouissant.  


 
La pop c'est ringard de toutes facons

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 16:59:10    

kroll33 a écrit :


Je te parle du fonctionnement de la comunauté, pas des aspects de politiques exterieurs.


 
Dans le fonctionnement, tu parles des détournements de courts d'eau se trouvant en territoire palestinien pour les dériver vers les colonies ?  
ou encore des zones grandes comme des terrains de foot où 1m de profondeur de terre fertile a été retiré sans autorisation pour être transportée vers les colonies en ne laissant que des terres incultivables dans les territoires concernés ?  
 
 :lol:  
 
bon allez promis, j'arrete de raconter des verités vu qu'elles sont hors sujet ;o)

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 17:22:53    

NicoLaGnak' a écrit :


Dans le fonctionnement, tu parles des détournements de courts d'eau se trouvant en territoire palestinien pour les dériver vers les colonies ?  


Non, du fonctionement sur les principes du communisme.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 17:27:49    

le communisme a fonctionné jusqu'à la création des comissaires du peuple, là c'est véritablement parti en vrille.
 
Sur le reste distinguons bien le communisme du stalinisme.
 
Après tout on distingue bien le libéralisme du capitalisme, non ?


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 17:33:33    

morgoth1 a écrit :


Sur le reste distinguons bien le communisme du stalinisme.
Après tout on distingue bien le libéralisme du capitalisme, non ?


Peut être, mais l'un ne va pas sans l'autre, alors?


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 17:40:28    

HotShot a écrit :


 
Ben oui. Tout pouvoir potentiel ne va pas sans quelqu'un qui finit par en abuser.


On revient donc a ce que je disais au début, l'humain n'est pas encore assez évolué pour ces styles de sociétés :(


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 17:42:46    

HotShot a écrit :

Tout comme Staline n'a rien à voir avec le communisme. [:ddr555]
 
Next question please.
 
(putain vais jamais réussir à passer à la poste et chercher des cibiches moa)


 
Eh, on n'est plus le 1er Avril hein  :D !


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 18:04:52    

Bof, le jour où l'humain sera suffisament évolué/responsable/avancé (rayez ce que vous voulez c'est votre écran pas le mien) on pourra passer directement à des système plus balaises (c.a.d qui ont des conditions de fonctionnements plus "à risque" ) mais qui apportent un degré de liberté supplémentaire, notemment l'anarchie...
 
Enfin d'ici là, on aura changé 50 fois de planète.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 18:06:16    

HotShot a écrit :


 
 :non: D'ici là, on aura atomisé 50 fois la planète, grâce à seulement un dixième des ressources nucléaires des USA :ange:  


 
 :jap:  :jap: j'oubliais, sot que je suis.


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Marsh Posté le 07-04-2003 à 18:15:16    

Le problème est qu'il y aura toujours des cons partout.   Quel que soit le milieu, l'education, quoique ce soit, on arrive tjs à dénicher des cons... (après ce sont les proportions qui changent ;) :cry:  :D

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Marsh Posté le 07-04-2003 à 18:18:33    

HidE a écrit :

et au passage je vois pas pokoi tu mélanges la révolution et les purges :heink: y'a une demi douzaine d'années d'acart, nan ? et l'esprit n'était plus le meme :??:  

Les révolution entrainent toujours  des purges (sauf de rares exceptions)..

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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:15:09    

:jap:


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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:22:37    

HotShot a écrit :

Tu viens de comprendre un des atouts d'un "totalitarisme éclairé" : museler les cons, les voleurs, les profiteurs, pour le bien de tous [:boidleau] Encore mieux, user de l'éducation, de la morale, pour éviter de tels "comportements" antisociaux. Ce qui ne veut pas dire "les envoyer au goulag" pour autant [:w3c compliant] Ca semble une des grosses failles des Stalline, Paul Pote etc. : avoir génocidé à tour de bras pour "le bien de l'humanité", ce qui est un contresens absolu [:tilleul]  
 
(D'ailleurs il vaut mieux parler d'"absolutisme éclairé" (tel que celui préconisé au 18ème siècle par certains penseurs) que dictature ou totalitarisme : l'absolutisme implique quand même la notion d'un état prépondérant.)


 
Et qui décide ceux qui sont bons à museler ? C'est là le problème, vu que c'est totalement subjectif. Et c'est pour ça que le stalinisme a été ce qu'il a été.


Message édité par Danette le 08-04-2003 à 11:22:49
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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:25:25    

Danette a écrit :


Et qui décide ceux qui sont bons à museler ?  


Le plus fort.


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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:50:49    

kroll33 a écrit :


Le plus fort.


 
Comme dans tout système quoi...un coup c'est le plus riche, un coup c'est le plus fort, un coup le plus démago...:/


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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:56:19    

morgoth1 a écrit :


 
Comme dans tout système quoi...un coup c'est le plus riche, un coup c'est le plus fort, un coup le plus démago...:/


Ouaip, comme à l'age de pierre quoi.  :pfff:


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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:57:22    

kroll33 a écrit :


Ouaip, comme à l'age de pierre quoi.  :pfff:  


 
Vivement donc qu'on basarde tout ces capitalismes, communismes, démocratie, dictatures, aux orties en qu'on planche sur un vrai système pas piqué des vers...


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Marsh Posté le 08-04-2003 à 11:58:27    

morgoth1 a écrit :


Vivement donc qu'on basarde tout ces capitalismes, communismes, démocratie, dictatures, aux orties en qu'on planche sur un vrai système pas piqué des vers...


Le pb c'est que ça à l'air de manquer un peu d'idée allant dans ce sens  :(


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Marsh Posté le    

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