l'ascenseur social? en panne ou en pleine bourre?
 
croyez vous que tout le monde soit en possession des memes chances face au monde des etudes et encore plus du travail?
 
il est de notoriété publique que la majorité des fils d'ouvriers finissent...ouvriers. meme chose concernant les classes plus aisées ou un papa bien placé/ ayant les moyens pecuniers d'ouvrir certaines portes a ses enfants, est bien utile.
dans un monde du travail ou la competition fait rage, les gens issus de milieu modestes possedent-il, a votre avis, les memes armes que les gens issus de milieux plus aisés?
 
le cout exorbitant de certaines formations et etudes semble fermer nombre de porte a des gens au budget limité...a moins d'avoir un dossier en beton armé, les etablissement les plus reputés ejectent ceux provenant de zones connues pour etre "difficiles"
 
alors, l'ascenseur social: mythe concernant a nous faire croire que tout va bien dans une société ou une sorte d"elite" mene la danse ou veritable mecanisme pouvant permettre a chacun, et chacune, de tirer parti du meilleur de lui meme pour arriver a ses fins, ses buts, ses desirs  

j'aurai pu egalement citer l'exemple de la création d'entreprise, ou l'argent n'est preté qu'a des gens pouvant fournir un minimum de garantie, donc forcement "aisé" quelque part...

Lisez les travaux de Bourdieu, de Kauffman et de De Singly.

 
ca dit quoi    (désolé, no-culture inside   )

 
l'école française est gratuite, et donne à tous ceux qui se donnent les moyens de travailler la possibilité d'avoir un bon statut social au final.
Lorsqu'on dit qu'un fils de patron finira patron et qu'un fils d'ouvrier finira ouvrier, c'est seulement parceque les 2 n'ont rien foutu à l'école et que le 1er à bénéficié du statut du papa.
L'ascenseur social, ça existe, mais si tu veux atteindre les étages du haut, faut travailler, y a rien de secret là-dedans.

 
en theorie, oui. Dans la pratique c'est a pas l'air d'etre aussi simple: je prend l'exemple des formations...
pour un meme cursus, deux organismes
le 1er gratuit: submergé de demandes, peu de places disponibles, selection drastique, enormement de monde sur le carreau, donc moins de chance d'obtenir la formation souhaitée
le 2nd, payant et tres cher, du moment que papa paye, no problem, et tu ressort avec ton diplome, et la position sociale qui va avec...

 
CQFD

http://membres.lycos.fr/letty2/cou [...] urbou.html
 
Y'a pas mal de trucs, même si c pas complêt.

Que l'ecole soit gratuite, c'est une chose, mais pas certaines formations comme le dit T-W.  
Mais le plus difficile à surmonter pour un gosse de pauvre c'est la culture : si tu n'es pas né dans un milieu cultivé, tu auras d'autant plus de peine à le devenir.

 
attend les criteres de selection sont tellement subjectifs que ca tient pas debout comme raisonnement...ne sont pas obligatoirement recruté les plus competents, mais surtout ceux qui arrivent a donner l'illusion qu'ils sont competents (c'est parfois vrai mais pas forcement)

L'ascenseur social existe... Mais il y a un videur à l'entrée

pour en revenir au debat, je cite la confession d'un de mes profs, au moment ou je devais tenter ma chance en etude post-bac: "regarde plutot pour un etablissement en banlieue parisienne, celle la, avec le nom du lycée et de la ville, elle te prendra jamais"
 
 

 
on a une chance en baskets ?  

 
il faut savoir se vendre, et ça rentre dans le compte des compétences

pour pouvoir realiser une ascension sociale il faut aussi se donner les moyens je pense ...

Pas complètement inexistant mais les dés sont pipés à 90 % .
 
Le problème c'est que l'ascenseur social est le fondement même de l'argumentaire du gouvT Raffarin, pour mettre en place un système ultra-libéral et inégalitaire. ¨Protégée par une réppression de fer bien sûr. Après tout Sarkozy ne parle-t-il pas de "méritocratie" ?

 
par exemple pour devenir boucher, il est surtout important d'avoir les capacités pour devenir boucher, pas seulement la capacité de faire croire qu'on ferait un super boucher tu crois pas?

 
wé je suis entièrement d'accord, Louis Le Grand ou des lycées dans le genre sont à mettre à part

extrait du lien donné par Cocorezo
 

Je dirais plutôt que le déterminisme social existe.

 
il ne sagissait pas d'etablissement de ce genre, tout simplement d'un vulgaire cursus assez rare et surtout, surtout, sur Paris  

 
exact, et l'école publique risque de ne pas le rester longtemps...

 
[derivation du topic -> Launched]  

Ce qu'il y a surtt, c que l'école a beau être gratuite, les gamins, ds leur immse majorité, s'en ftent. Si y'a pas les parts pr les pousser à y travailler, ils y ftent pas gd-chose (qd ils y vt).
Et des parts pauvres ont généralt peu le loisir de faire bosser leur gaming, et peu les moyens de lui offrir un milieu propice à cela.
 
Une fois que l'enfant a capté qu'il est ds son intérêt de bosser (prise de conscience très tardive, le plus svt ), le handicap accumulé n'est plus rattrapable.

vecu inside?

 
C-a-d  

se vendre chez les bisounours?
 
Faut arrêter...

 
Ils auront achevé de discréditer l'enseignement public non ultra-élitiste.
 
C'est leur rêve on dirait. Mettre sur le carreau des millions de jeunes qui se dirigent vers l'enseignement public.
 

 
Tout à fait, pour la culture c'est assez problématique.
Sinon dans ma famille :
arrière grand père : immigré italien, travailleur dans les champs
grand père : entrée ds une boite en bas de l"échelle, a fini chef comptable
père et oncle : médecin et ingénieur
moi : ben je me dirige vers ingénieur
On peut parler d'ascenceur social, mais à mon avis pour franchir la barrière de la culture en 1 génération c'est difficile...

t'entends quoi par cette phrase?

 
salauds de profs, la canicule d'il y a quelques jours, c'est à cause d'eux  

autre exemple: notre société prone la competitiona tout va, et finalement le meilleur candidat au meilleur poste.
or on constate que tres souvent, les enfants de dirigeants sont bombardé dans les meilleurs places...sont il forcement les meilleurs a leur place   ? ou bénéficient-il tout simplement de ce formidable outil de recherche d'emploi qu'on appelle "piston"?

Bah il veut dire "tous pourris, le complot, ..." Comme d'hab quoi

 
bah des millions de jeunes sur le carreau = main d'oeuvre abondante et pas cher = plus de capitaux étrangers = riches encore plus riches

 
Le pire c'est que meme si le gars est mauvais, il aura un super salaire et surtout des indemnites de licenciement de malade le jour ou il saute ....    

 
Que les valeurs de la droite actuelle vont à ml'encontre de l'école publique, ils préfèrent le privé. Alors lentement mais sûrement ils discréditent sans cesse le public. C'est exactement la raison de la colère récente des p^rofs. Je n'invente rien. Si ce que je te dis ne te plais pas adresse toi à la FCPE pour les réclamations.

 
Pour etre tout a fait honnete (et pour eviter que le topic ne derive inexorablement   ), la gauche n'a vraiment pas fait mieux
 
c'est une mentalité qui depasse desormais les clivages politiques

La gauche n'a rien fait de vraiment concret mais au moins elle n'a pas cherché à enfoncer l'école publique pour la rendre aussi peu côtée que l'école publique américaine.
 
P.S. Quelque part le fond du problème il est là, ce n'est pas hors sujet.

deja je t'ai juste demande de traduire ta phrase ...
 
pourquoi les gens preferent le prive? oui y a le cote discredit du public (moins securise, trop 'populaire') mais bon perso moi je vois plus trop la difference si ce n'est qu'il y en a un qui pompe plus de fric que l'autre...