Un afghan condamné à mort pour s'être converti... - Société - Discussions
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:26:34
et le pays qui a installé karzai le vassale ne proteste pas vraiment non plus.
par contre si les talibans avaient été au pouvoir ils auraient été les premiers à condamner
sinon c'est quoi l'intérêt du topic? tapper encore sur l'Islam?
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:28:18
Non recueillir les réactions, je suis profondément anticlérical..
Qu'on tape sur le coran ou la bible, j e trouve que c'est bien.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:29:29
vrossi1 a écrit : et le pays qui a installé karzai le vassale ne proteste pas vraiment non plus. |
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:30:27
vrossi1 a écrit : et le pays qui a installé karzai le vassale ne proteste pas vraiment non plus. |
moi ce qui me derange profondement avec les pays musulmans c'est qu'ils sont capable de manifester a plusieurs centaines de milliers pour des caricatures de merde mais contre les attentats commis au nom de l'islam y'a plus personne bizzarement.
pareil pour tous les crimmes horrible comme celui ci
et les ricains ont rien a voir la dedans, ne les ramene pas systematiquement sur le tapis
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:34:04
Ce n'est pas du racisme primaire, je connais des musulmans que j'apprécie énormément mais là je dis merde à cet islam là
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:35:59
c'est vrai qu'il est de notoriété publique que karzai se distingue par ses qualités d'indépendance vis à vis des gens qui l'ont mis au pouvoir...
korrigan73 a écrit : moi ce qui me derange profondement avec les pays musulmans c'est qu'ils sont capable de manifester a plusieurs centaines de milliers pour des caricatures de merde mais contre les attentats commis au nom de l'islam y'a plus personne bizzarement. |
étant donné que la plupart des régimes musulmans sont despotiques, on ne peut pas ignorer que les manifestations qui sont autorisées sont celles que le régime veut bien autoriser voir qu'il veut instrumentaliser (cf les manif à amman contre les attentats qu'il y avait eu)
Citation : pareil pour tous les crimmes horrible comme celui ci |
ce n'est qu'un fait divers, aussi dramatique qu'il puisse être
Citation : et les ricains ont rien a voir la dedans, ne les ramene pas systematiquement sur le tapis |
tu me rappeleras qui a mis en place ce régime et soutenu la mise en place de la constitution afghane au nom de laquelle cet homme est condamné à mort.
sans compter qu'une des raisons pour laquelle les talibans ont été renversés est leur attitude religieuse intolérante, on peut voir à quel point les choses n'ont pas changée (sauf dans l'attitude de l'afghanistant vis à vis de l'occident)
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:38:25
vrossi1 a écrit : |
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:39:46
vrossi1 a écrit : c'est vrai qu'il est de notoriété publique que karzai se distingue par ses qualités d'indépendance vis à vis des gens qui l'ont mis au pouvoir... |
ah ouais ok
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:40:50
Là faut arreter, avec un tel Islam, je crois qu'on va réellement à un conflit majeur et durable.
Mais qu'est ce qu'attend la jeunesse de ces pays (qui mélangent encore pouvoir politique et religieux) pour se rebeller contre ces vieux crocodiles d'ayatollahs qui se gavent de pouvoir sur leur dos!!!!!
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:42:41
C'est un pays qui se base sur la loi Coranique.
Il a bafoué la loi dans ce qu'elle a de plus fondamental, il doit en assumer les conséquences.
Je suis contre la peine de mort, je suis contre le principe même de théocratie, humainement je vomis cette décision.
Mais la résistance dans ce genre de cas doit soit se faire de manière souterraine, sinon c'est accepter de devenir un martyr.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:44:40
Leg9 a écrit : C'est un pays qui se base sur la loi Coranique. |
Bé ca c'est une loi de merde, si je dis ca, je risque de me prendre une fatwa dans la gueule?
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:49:30
Avant que le topic ne soit fermé (parce qu'il va forcément partir en couille.
Qu'est ce qu'attendent les musulmans des pays où le droit d'expression existe, de manifester contre celà, peut etre seront-ils écoutés, eux au lieu de rester à se plaindre pour le droit au voile ou de quelques caricatures.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:49:52
korrigan73 a écrit : |
les musulmans européens n'ont aucune responsabilité dans la situation actuelle, de manière similaire on n'a pas demandé aux catholiques français de manifester contre l'action de l'opus dei en amérique du sud
Citation : oui ce sont els ricains qui ont mis en place karzai, mais il a eté choisi par els chefs tribaux locaux faudrai pas l'oublier non plus. |
il a d'abord été installé par les américains et ensuite ce choix a été approuvé par les chefs de guerre c'est vrai
Citation : enfin la situation s'est quand meme enormement ameliorée la bas faudrai voir a pas dire n'improte quoi |
tu devrais te renseigner plus sur le renouveau du combat taliban dans le sud de pays avec l'importation des méthodes irakiennes.
sans compter qu'en dehors de kaboul le pouvoir central du nouveau gouvernement n'est que très théorique
zcoold a écrit : ah ouais ok |
super
plutot que de faire l'imbécile, ça te dit d'essayer d'argumenter un minimum?
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:50:46
ReplyMarsh Posté le 23-03-2006 à 20:52:39
Oué mais pour le voile, et les caricatures, là ils montent au créneau.
Amis musulmans de bonne foi, montrez nous, surprenez, nous, on vous écoutera bien mieux, apres.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:54:19
vrossi1 a écrit : les musulmans européens n'ont aucune responsabilité dans la situation actuelle, de manière similaire on n'a pas demandé aux catholiques français de manifester contre l'action de l'opus dei en amérique du sud
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Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:57:34
je suis pas musulman mais ca me parait un peu hautain comme post. Je vois pourquoi il devrait "nous" surprendre .
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:57:40
rogerlelapin a écrit : Ils le font deja avec les attentats |
non c'est devenu d'une banalité affligeante, y'en a tous les jours...
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:58:03
Ce que je sais, c'est qu'il y a des millions de musulmans de paix alors que ceux ci se mobilisent et disent au monde qu'ils ne veulent pas de cet islam là .
C'est à eux de prendre en main leur foi!
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:59:23
ben il y en a pas mal, evidemment les médias les mettent rarement en avant.
Va savoir pourquoi
Marsh Posté le 23-03-2006 à 21:00:39
Ca dépend ou tu vas...
Si tu vas en palestine, les familles sont honorées et fières de voir leurs enfants sacrifiés pour aller commettre des attentats suicides.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 21:02:47
Et c'est vrai , et sauf votre respect, quand je vois un musulman qui est outré par les caricatures et pas du tout pour ca, j'ai tendance, comme veaucoup, et c'est humain, à ne pas avoir confiance dans l'islam et là j emets un i minuscule
C'est le genre de loi qui va avoir tendance à radicaliser encore plus les rapports orient/occident.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 21:05:40
rogerlelapin a écrit : Ca dépend ou tu vas... |
Je préfère croire qu'en palestine, il s'agit d'une guerre (israel est un petit peu oppresseur, quand même.), sachant que tout israelien est un soldat de tsahal pendant plusieur années.
Et pui ici, je ne parle même pas de terrorisme/resistance.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 21:11:14
korrigan73 a écrit : |
ils protestent quand leurs droits sont contestés et quand ils se sentent insultés, les attentats c'est qqchose de plus éloigné de leurs conditions.
le débat d'idée se fait dans le monde musulman, il n'y a pas que les manifestations qui permettent de changer les choses
rogerlelapin a écrit : Ca dépend ou tu vas... |
c'est des conneries ça
j'ai déjà rencontré certaines de ces familles et j'ai étudié le cas d'autres. au final toutes regrettent le choix de leurs enfants.
à part la députée oum nidal que le hamas se plait à exposer en exemple de la mère fière de son enfant martyr, aucune des familles n'était au courant de ce que leur enfant voulait faire et toutes disent que dans un tel cas elles auraient tout fait pour les en empêcher.
même les gens qui soutiennent la méthode disent comprendre les motivations des istishahid sans pour autant vouloir voir leurs enfants faire pareil
Marsh Posté le 23-03-2006 à 22:09:20
vrossi1 a écrit : et le pays qui a installé karzai le vassale ne proteste pas vraiment non plus. |
You win the prize, vraiment...
Marsh Posté le 24-03-2006 à 00:06:54
Comment ouvrir sa gueule quand tu vis à Téhéran et que la police religieuse t'embarque rien que si tu ne portes pas le foulard comme il le faut? Penser à manifester sans qu'on ne te le demande... Faut même pas y penser à moins de vouloir disparaitre de la circulation.
Les manifs anti carricature, c'était aussi crédible que les manifs anti-US en irak avant la première guerre du Golfe. Pour l'anecdote: Un équipe caméra débarque à l'ambassade US, il y a 200 manifestant qui braillent dans la rue des slogans anti-US. l'équipe arrête la caméra, les 200 mecs disparaissent comme ils sont apparus, comme d'un coup de baguette magique.
Faut arrêter de croire que tous les musulmans sont des gros méchants juste parce qu'une poignée d'excités du même pays débitent des conneries. C'est pareil qu'au danemark, ce n'est pas parce qu'un journal a publié des carricatures que tous les danois étaient pour. Alors ne tombons pas dans l'amalgame inverse.
Et pour finir, j'aimerais bien t'y voir, manifester contre une décision religieuse, en tant que citoyen de Téhéran.
Marsh Posté le 24-03-2006 à 01:07:33
vrossi1 a écrit : super |
Argumenter avec toi le fait que HK soit un vassal à la botte des US? mais certainement pas, tu as tellement toujours raison
Marsh Posté le 24-03-2006 à 01:30:24
Tu veux peut-être radicaliser le mouvement en imposant une influence étrangère ?
Faut pas jouer avec la religion dans les pays pauvres. Les gens n'ont que ça la plupart du temps, si en plus tu leur enlève leurs seuls repères...
Marsh Posté le 24-03-2006 à 03:35:44
bof j'avais entendu encore plus allucinant recement aux infos, un prof afgan condanné à mort pour avoir oser donner des cours à une fille, c'est allucinant... Il devait pas pourtant y avoir un début de semblant de civilisation dans ce pays pourtant?
Marsh Posté le 24-03-2006 à 03:38:23
fils_de_la_lumiere a écrit : bof j'avais entendu encore plus allucinant recement aux infos, un prof afgan condanné à mort pour avoir oser donner des cours à une fille, c'est allucinant... Il devait pas pourtant y avoir un début de semblant de civilisation dans ce pays pourtant? |
pas tant que ce carcan qu'est la charia est appliqué
Marsh Posté le 24-03-2006 à 09:42:39
roscocoltran a écrit : Tu veux peut-être radicaliser le mouvement en imposant une influence étrangère ? |
C'est vrai.
C'est ce qui rend à mes yeux le principe de théocratie dangeureux d'ailleurs, car il est facile de biaiser/interpréter le message des écritures, bien souvent pour le tourner à l'avantage des dirigeants. Et les populations n'ont comme tu le dis que ce message auquel se fédérer, du fait de la misère économique et culturelle, d'ailleurs entretenue par ces mêmes dirigeants.
Mais les Musulmans qui habitent en France et ailleurs en Europe, tu estimes qu'ils vivent dans des pays pauvres et n'ont que la religion à laquelle se raccrocher? Qu'ils n'ont pas accès à l'information?
Perso je suis assez ennuyé de voir des manifestations au sujet des intolérables caricatures de Mahomet, et ne rien entendre lorsque l'Islam est radicalisé à ce point. Là on n'est plus dans une religion de tolérance.
Et pour ceux qui ont manifesté contre le blasphème en Europe, user de l'argument "Ils font ce qu'ils veulent, ils sont chez eux; cet homme condamné à mort n'avait qu'à respecter la loi de ce pays" est spécieux.
Parce que dans ce cas, il faut également respecter ce qui se passe dans un pays comme, au hasard, le Danemark, dans lequel la loi autorise (entre autres) la publication de caricatures du prophète.
Or, là je vois deux poids, deux mesures.
Attention hein, je suis aussi parfaitement outré des éxecutions de dissidents en Chine, ce grand partenaire économique, ou les mises à mort de criminels aux USA, ce grand pays des droits de l'homme.
Marsh Posté le 24-03-2006 à 09:51:01
Leg9 a écrit : C'est un pays qui se base sur la loi Coranique. |
Doit, ça choque un peu, et puis tu sais bien comment ça se passe. Qu'est ce qu'on retient nous, cons d'occidentaux ? Si ce ne sont de héros sortis* de l'ombre comme Jean Moulin, torturé par la Gestapo, Jan Palach s'immolant lors du printemps de Prague, ou, plus récemment :
.
* volontairement ou non, hein
Marsh Posté le 24-03-2006 à 09:51:24
Citation : Sujet : Un aghan condamné à mort pour s'être converti... |
t'in c'est quoi ça ?
Marsh Posté le 24-03-2006 à 10:13:34
Miguelito Loveless a écrit : Doit, ça choque un peu, et puis tu sais bien comment ça se passe. Qu'est ce qu'on retient nous, cons d'occidentaux ? Si ce ne sont de héros sortis* de l'ombre comme Jean Moulin, torturé par la Gestapo, Jan Palach s'immolant lors du printemps de Prague, ou, plus récemment : |
Oui, mon "doit" est trés maladroit.
Ce que je voulais dire, et tu l'as compris tout de même (con de toi ), c'est que c'est un choix de résistance, mais fait en connaissance de cause. Soit on résiste sans forcément grande efficacité mais en préservant ses fesses, soit on se sacrifie, en éspérant marquer les esprits pour faire avancer les choses plus vite.
D'un autre coté, par exemple, on a bien retenu le bonze, l'étudiant... mais je n'ai pas franchement l'impression que la Chine s'en soucie. Et pire, que nous nous en soucions, tant le marché Chinois est important pour notre économie. "On" oublie sélectivement.
Marsh Posté le 24-03-2006 à 14:14:25
Une manif' en France aura le même effet sur le gouvernement afghan que les manifs' afghane contre la loi sur le voile en france.
--> où ils se croient ?
--> Qu'est ce qu'ils y connaissent d'abord ?
--> Son mal placés pour la ramener !
Marsh Posté le 24-03-2006 à 14:36:23
roscocoltran a écrit : Une manif' en France aura le même effet sur le gouvernement afghan que les manifs' afghane contre la loi sur le voile en france. |
Oui, bah en attendant il y en a eu des manifestations dans les républiques islamistes pour protester contre ces lois. Effet ou pas effet.
Alors que des manifestations dans les démocraties occidentales pour condamner le dévoiement intolérant des textes sacrés, je n'en vois pas.
Marsh Posté le 23-03-2006 à 20:24:17
...au christrianisme, les grandes capitales Européennes protestent, aucune capitale de grand pays musulman?
La charia, de rigueur à Kaboul l'a condamné car c'est interdit d'abjurer le coran chez eux...
Belle démonstration d'ouvverture d'esprit...
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Message édité par Profil supprimé le 24-03-2006 à 20:28:46