Acheter ses billets SNCF sur internet : [censuré] - Société - Discussions
Marsh Posté le 17-03-2006 à 13:40:40
La solution : prévoir 10 minutes pour prendre ses billets
Marsh Posté le 17-03-2006 à 13:50:05
ATTENTION A TOUTE SORTE D'AMALGAME !
Comme je le précise bien dans mon article, je suis un utilisateur régulier de la SNCF et que je suis très satisfait du service.
Je ne fais pas partie de ceux qui critiquent à tout va la SNCF. Je m'insurge tout simplement contre un réglement totalement ilogique et injuste, pas contre un service que je trouve personnellement très bon !
Marsh Posté le 17-03-2006 à 13:57:05
hum, en fait. cette situation m'est deja arrivé. a bord, j'ai payé une amende a bord (sur les conseils du controlleur), arrivé a rennes (gare d'arrivé) je suis allé au guichet. j'ai du revenir au service clientele le lendemain: operation de remboursement impossible a faire au guichet.
et je me suis fait remboursé l'amende le lendemain. aucun probleme.
mais c'est effectivement pas la premiere fois que j'entend ce genre d'histoire, le probleme etant pas tant le systeme de la SNCF mais plutot le manque d'infos des agents qui donnent autant de reponse que d'agents
Marsh Posté le 17-03-2006 à 13:57:19
__max__ a écrit : Bonjour à tous, |
J'étais dans la même situation que toi il n'y a pas très longtemps (sauf que moi, je paye plein pot).
Le remboursement du billet de bord n'a posé aucun problème... au deuxième guichet où j'au été demandé !
Le premier guichetier que j'ai consulté m'a simplement fourni l'adresse du service clientèle.
Toutefois, je me permettrais de faire quelques remarques sur ton article :
Citation : Jen conclus donc quà la SNCF, un client nachète pas une place à bord dun train, mais achète un billet justifiant une place à bord dun train. |
Et oui !
Et c'est comme ça partout dans la vie !
Dans un avion, tu n'achètes pas une place, mais bien un billet. Quand tu achètes un CD, tu n'achètes pas la musique, mais un droit d'écoute. Quand tu achètes une place de cinéma, tu n'achètes pas un film, mais un droit de regard. Etc...
Citation : Nous sommes daccord sur le fait que javais payé ma place à bord de ce TGV. Je ne vois donc pas pourquoi, je ferais les frais dune impossibilité technique du contrôleur de vérifier que jai bien payé ma place. Dautant plus que celui-ci avait toutes les références du billet pour faire cette vérification. En effet, sil avait été équipé du même matériel quà un guichet, celui-ci aurait vu que javais payé ma place et ne maurait pas demandé de payer un billet au tarif de bord
Jen conclus donc que la SNCF, qui encourage ses clients à payer par un certain mode de paiement (voir ci-dessus), ne donne pas à ses agents de contrôle les moyens techniques de vérifier que ces derniers ont payé leur place par ce mode de paiement. |
Pour faire simple : c'est en cours. Les contrôleurs devraient bientôt être équipé (si ce n'est pas déjà fait) de terminaux portables type PocketPC qui permettront de vérifier in situ les réservations Internet. On va peut-être réussir à avoir le même principe que sur les avions, à savoir le billet électronique : tu fais ta résa sur Internet, tu montres direct dans le train, tu files ta CB au contrôleur et hop ! c'est vérifié ! A voir.
Mais je te trouve un poil péremptoire avec ton "sil avait été équipé du même matériel quà un guichet". La solution technique n'est pas très compliquée à mettre en place, on les technologies pour, mais le coût du déploiement de cette solution n'est pas négligeable. Déjà que les clients pestent contre les tarifs, alors là...
Pour finir : 1620 en 2 ans et demi... petit joueur...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 13:59:03
Tiens, sinon, autre "incohérence" de nos amis du rail.
Avec les nouveaux guichets automatiques, plus besoin du nuémro de résa : on met sa CB, elle est reconnue autoamtiquement et le billet est édité sans intervention. Mais ça, c'est UNIQUEMENT au guichet automatique ! au guichet "manuel", on doit toujours avoir son numéro de résa... super logique...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:01:27
par contre, je me permettrais de dire que ton titre est plutot nul. c'est pas une arnaque. c'est le systeme de la SNCF, qu'il soit pas efficace souhat, mais tu as acces a toutes les infos pour te renseigner sur les remboursements avant l'achat.
et ils ont du modifier ces conditions a cause de connards qui profitais du systeme pour se faire rembourser apres les voyages.
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:13:01
Shooter a écrit :
|
C'est bien ca que je ne comprends pas et que je dénonce. Pour moi, j'achète une place à bord d'un train, pas un bout de papier !!! Ce n'est quand même pas normal de payer deux fois une meme place dans un train parce qu'il nous manque un bout de papier !!!
Je sais bien que je suis fautif en étant arrivé en retard à la gare, mais qu'on ne me fasse pas payer deux fois ! Une retenue, passe à la rigueur...
Shooter a écrit : |
Ca c'est une bonne nouvelle ! Mais dis-moi donc, tu es bien informé je trouve...
Shooter a écrit : |
Oui, ben pour un étudiant sans revenu, c'est déjà énorme !!!
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:15:26
__max__ a écrit : Pour moi, j'achète une place à bord d'un train, pas un bout de papier !!! |
euh, faut bien justifier ton achat. comme en bus ou en avion.
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:18:14
Merci d'éditer le titre et d'enlever le mot arnaque c'est un peu fort là
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:19:15
edit : message supprimé posté par erreur à cause d'une connexion aléatoire
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:20:48
je suis pas d'accord, je fais toujours comme ca et ca fonctionne toujours bien.
sauf cas particulier genre arriver en retard ou cas specifique. ca a rien d'une arnaque, ton titre et ta signature sont mensongers
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:22:42
__max__ a écrit : Permets-moi de justifier rapidement mon titre : |
Moi je te demande expréssement de retiter ce mot arnaque de ton titre.
Il y a aucune arnaquer à acheter ses billets en ligne.
Le problème est ailleurs.
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:22:50
uriel a écrit : hum, en fait. cette situation m'est deja arrivé. a bord, j'ai payé une amende a bord (sur les conseils du controlleur), arrivé a rennes (gare d'arrivé) je suis allé au guichet. j'ai du revenir au service clientele le lendemain: operation de remboursement impossible a faire au guichet. |
Permets-moi de justifier rapidement mon titre :
Pour moi, acheter ses billets par internet est une arnaque. En effet, dans la logique SNCF, il vaut mieux ne pas acheter son billet à l'avance et se présenter à un contrôleur SNCF, plutot que de prendre le risque d'acheter son billet par internet, de ne pas pouvoir le récupérer (Ca paut arriver à tout le monde une fois d'avoir des impondérables) et de payer 2 fois son voyage...
En éspérant avoir été compris...
En éspérant avoir été compris...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:24:57
mais non, ca a rien a voir avec acheter ses billets sur le net. le probleme est ailleurs: la gestion de la resa.
par telephone tu aurais le même probleme, avec une compagnie aerienne egalement. rien a voir avec l'achat par le net.
je me fais regulierement envoyer les billets a domicile et tout fonctionne, c'est pas une arnaque, mesure tes mots c'est tout
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:27:55
Bon, tu vires ce terme arnaque de ton titre ou je ferme ton sujet. J'ai l'impression de parler à un sourd là ...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:30:58
__max__ a écrit : En effet, dans la logique SNCF, il vaut mieux ne pas acheter son billet à l'avance et se présenter à un contrôleur SNCF, plutot que de prendre le risque d'acheter son billet par internet, de ne pas pouvoir le récupérer (Ca paut arriver à tout le monde une fois d'avoir des impondérables) et de payer 2 fois son voyage... |
non, il vaut mieux acheter son billet a l'avance pour etre sur d'avoir une place, de preference le retirer avant le depart ou se le faire envoyer a domicile. Apres dans un cas comme le tien, je regrette effectivement, tout comme toi, que le systeme de resa ne permette pas au controlleur de verifier directement depuis le train (pas encore du moins) ou que l'informations circule tres mal, que les remboursements ne soient pas mieux organisé etc...
mais encore, cela n'est pas une arnaque ou une escroquerie
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:31:44
Une double sanction n'est pas une arnaque en effet, c'est une profonde injustice !
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:33:29
__max__ a écrit : Une double sanction n'est pas une arnaque en effet, c'est une profonde injustice ! |
c'est pas une double sanction. c'est une merde d'organisation la SNCF on est d'accord. vas au service clientele, expliques ton cas, il te rembourseront de 10 ou plus si t'es chanceux.
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:39:11
uriel a écrit : c'est pas une double sanction. c'est une merde d'organisation la SNCF on est d'accord. vas au service clientele, expliques ton cas, il te rembourseront de 10 ou plus si t'es chanceux. |
Désolé je maintiens.
- J'ai été sanctionné une première fois en payant un billet au tarfi de bord
- J'ai été sanctionné une deuxième fois en me voyant refusé le remboursement de mon billet acheté sur Internet
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:45:12
Est-ce que tu as contacté le service clientèle ou réclamation comme le dit Uriel ?
Au niveau du guichet, apparament ils peuvent rien parce que les règles sont comme ça (très mal foutues certes, mais bon, les guichettiers y peuvent pas grand chose). Par contre le service clientèle/réclamation pourra peut-être faire quelque chose pour toi.
Et merci pour le titre
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:46:32
Bon alors en théorie c'est ton 1er controleur qui a raison.
Vois ca avec le service clientèle plutot qu'avec le guichet mais normalement ils doivent te rembourser, avec une retenue de 10 que le controleur a dî t'expliquée comme etant le tarif de bord (cad tout biller emis dans le train a partir du moment ou la gare ou tu es monté comporte de quoi vendre/retirer des billets).
Apres ce qui est bizarre c'est que normalement le débit du compte est censé se faire uniquement à partir du moment ou le billet est édité ...
(en tout cas pr les offres classiques, c'est peut être pareil pour Prem's & Co mais bon ...)
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:50:28
Mouais, normalement tu devrais pouvoir te faire rembourser le billet, en effet légalement, tu as payé sans contre partie, tu as rien acheté en fait car tu n'as jamais eu le billet.
Maintenant, perso, j'imprime toujours mon billet et j'aurai pas fait confiance à "1 gilet bleu" ...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 14:58:24
Mosespa a écrit : |
Le paiement a été effectué le lendemain de ma commande....
Sinon, en ce qui concerne les reclamations, comme je l'ai indiqué dans mon article, j'ai rempli un formulaire nommé « Après vente télépaiement (échec à lémission des titres) » traité au cas par cas par le service clientèle... Je n'ai donc aucune idée de ce qui va se passer...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 15:02:51
itg a écrit : |
A mon avis, imprimer son billet internet n'a aucun effet puisqu'il ne s'agit pas d'un billet édité par la SNCF. Tu te retrouves dans le meme cas que moi qui avait les preuves de mon achat (avec la référence de mon billet et la carte qui avait servi au paiement) mais qui a quand meme du payer un billet au tarif de bord....
Après, si on ne peut pas faire confiance aux gilets bleus... Et je le répète encore une fois : j'utilise très régulièrement les services de la SNCF et je suis un client très satisfait. Je ne suis pas de cuex qui critiquent les grèves ou les retards. Je tiens simplement à dénoncer un règlement qui me paraît injuste et archaïque à l'heure où l'on encoruage les clients à acheter ses billets par internet...
Marsh Posté le 19-03-2006 à 19:46:52
Une fois il m'est arrivé un truc pareil. J'avais simplement oublié ma carte 12-25, résultat j'ai du repayer le billet au prix fort, le contrôleur m'assurant que je serais intégralement remboursé lorsque j'en ferai la demande à la gare. Cependant, au final j'ai du laisser 10 euros de ma poche, alors qu'à la gare la SNCF avait tous les moyens informatiques pour vérifier que je possède bien cette foutue carte (une p'tite requête sur une BD...) Sur la route si tu te fais contrôler sans ton permis, t'as un certain temps pour le présenter au poste (si ça a pas changé bien sûr...) De toute faon ça doit représenter un si grand nombre de revenus que c'est pas de sitôt qu'ils vont dôter les contrôleurs de moyens informatiques pour vérifier tout ce genre de trucs.
Marsh Posté le 19-03-2006 à 23:01:29
pour le permis c meme mieux, tu presente ta carte d'identitée, ils appellent le central pour savoir si tu as bien le permis
Marsh Posté le 20-03-2006 à 16:37:53
Citation : pour le permis c meme mieux, tu presente ta carte d'identitée, ils appellent le central pour savoir si tu as bien le permis |
Et oui, c'est bien ça le problème, c'est que la SNCF ne se donne pas les moyens, à mon avis, de vérifier que ses clients ont bien payé leur place.
Après je ne veux pas être taxé de vieux raleur, j'accepte qu'il y'ait une petite retenue, puisque je n'ai pas retirer mon billet...
Marsh Posté le 17-03-2006 à 13:31:43
Bonjour à tous,
Je me permets de poster un message sur ce forum car je m'estime victime d'une double sanction de la part de la SNCF à cause d'un règlement totalement injuste...
J'ai publié un article sur le blog d'un ami pour résumer la situation :
http://www.romainb.net/blog/?2006/ [...] es-clients
Je reproduis cet article ici dans son intégralité :
Jeudi 9 mars 2006, jachète sur le site internet de la SNCF www.voyages-sncf.com un aller-retour Paris/Poitiers pour le week-end suivant, au tarif « carte 12-25 » me donnant droit à 50%. Je paye donc en ligne avec ma carte bancaire la somme de 52 (22,60 laller et 29,40 le retour) Vendredi soir, après avoir été retardé par des obligations professionnelles, je me rends à la Gare Montparnasse et arrive sur la quai à 21h33 pour un départ à 21h35. Je madresse alors à une « gilet bleu » présente sur le quai et lui explique que jai acheté mes billets sur Internet mais que je nai pas eu le temps de les retirer. Elle mencourage alors à monter dans le train et à voir directement avec le contrôleur. Je mempresse donc de monter à bord, mais à mon plus grand regret, celui-ci quitte la gare à 21h40, soit avec 5 minutes de retard Ces 7 minutes mauraient largement laissé le temps de récupérer mes billets aux guichets automatiques, désertés à cette heure là, et jaurais évité tous les problèmes que je vais vous raconter.
Dès le train en marche, je vais à la rencontre du contrôleur pour régulariser ma situation, et lui explique que je nai pas eu le temps de retirer mes billets. Il me répond quil sera obligé, lors de son passage, de me vendre un billet au tarif de bord mais quune fois arrivé sur Poitiers, je me ferais rembourser avec une retenue de 10 . Déçu mais compréhensif, je regagne ma place.
Lors des opérations de contrôle, un deuxième contrôleur sapproche de moi. Je lui explique que jai fait part de ma situation à son collègue et lui communique la référence des billets (SEQNAG) achetés sur internet. Il me demande alors la somme de 43,90 pour émettre un billet Paris/Poitiers avec carte 12-25 au tarif de bord et note cette référence sur le billet. Il mexplique en même temps que nous sommes 3 dans le TGV à être dans la même situation et que je pourrai me faire rembourser cette somme intégralement si je me présente au guichet avec la référence de mes billets internet. Je lui explique que son collègue mavait fait part dune retenue de 10 mais celui-ci massure que je pourrai me faire rembourser les 43,90 dans leur intégralité. Je termine donc mon voyage réjoui et arrive à Poitiers à 23h12.
Le lendemain après-midi, je me rends à la gare de Poitiers et explique ma situation au guichetier. Celui-ci maffirme alors que je ne peux en aucun cas être remboursé de cette somme. Il me présente une note interne confirmant ses propos. Je suis alors très agacé et minsurge contre cette situation anormale. Celui-ci me rétorque quil comprend très bien ma situation et me confie quà ma place il serait encore plus énervé !!!
Après une soirée électrique, je décide de retourner à la gare de Poitiers le dimanche matin, bien décidé à obtenir un remboursement. Malheureusement, je me retrouve confronté à une personne dénuée de tout sentiment humain et amputée très certainement de lorgane nommé « cur ». Je me suis effectivement retrouvé face à un robot qui ne cessait de répondre à mon sentiment dinjustice la phrase suivante : « Mais Monsieur, lors du contrôle, vous naviez pas votre titre de transport » Néanmoins, cet homme bien informé des règlements, ma fait remplir un formulaire nommé « Après vente télépaiement (échec à lémission des titres) » à adresser au service clientèle.
Je rentre chez moi furibond et laisse place à la réflexion :
- Dans cette histoire, je me suis retrouvé à payer 2 fois un trajet Paris/Poitiers pour un total de 66,50 . Comparativement, un voyageur qui naurait pas acheté son billet et qui serait monté dans le train en allant voir le contrôleur aurait dû sacquitter de la somme de 43,90 . Moi qui avais payé mes billets, men suis sorti pour un total de 66,50 . Je suis donc considéré par la SNCF comme « plus quun fraudeur ». Jen conclus donc que la prochaine fois, jai davantage intérêt à monter dans un train sans avoir payé ma place et madresser à un contrôleur plutôt que de prendre le risque de payer mon billet en avance et de ne pas pouvoir le retirer
- Depuis septembre 2005, je suis régulièrement incité par la SNCF à acheter mes billets sur Internet grâce à un doublement de mes points « smiles », gages de ma fidélité. Cette pratique permet à la SNCF de faire de nombreuses économies en réduisant laffluence aux guichets mais lui permet également de récolter des informations intéressantes sur le profil et les habitudes de ses clients. Cette carte de fidélité est donc très utile pour les opérations marketing de cette société. Malheureusement, cette carte de fidélité qui enregistre tous les paiements effectués par un client ne peut pas être utilisé à lavantage du client lors dun contrôle pour justifier du paiement dun voyage. Jen conclus donc que cette carte de fidélité est une arnaque et est uniquement intéressante pour la SNCF.
- Lorsque jétais à bord du TGV Paris/Poitiers, la somme de 22,60 avait été versée à la SNCF et retirée de mon compte bancaire. Je métais donc acquitté auprès de cette société du tarif en vigueur pour une place à bord de ce TGV. Je nétais donc pas alors « fraudeur » et avait les références de mes billets mais le contrôleur navait aucun moyen technique de vérifier que je métais bien acquitté de cette somme. Celui-ci ne cherchait pas à savoir si javais payé ma place, mais si javais la preuve que je lavais bien payée En somme, la seule chose qui lintéressait était de voir un billet SNCF, lui-seul prouvant que javais effectivement payé mes billets. Jen conclus donc quà la SNCF, un client nachète pas une place à bord dun train, mais achète un billet justifiant une place à bord dun train.
- Nous sommes daccord sur le fait que javais payé ma place à bord de ce TGV. Je ne vois donc pas pourquoi, je ferais les frais dune impossibilité technique du contrôleur de vérifier que jai bien payé ma place. Dautant plus que celui-ci avait toutes les références du billet pour faire cette vérification. En effet, sil avait été équipé du même matériel quà un guichet, celui-ci aurait vu que javais payé ma place et ne maurait pas demandé de payer un billet au tarif de bord Jen conclus donc que la SNCF, qui encourage ses clients à payer par un certain mode de paiement (voir ci-dessus), ne donne pas à ses agents de contrôle les moyens techniques de vérifier que ces derniers ont payé leur place par ce mode de paiement.
- Admettons quil soit impossible de vérifier à bord dun train quun voyageur ait réglé son billet par internet même sil possède tous les justificatifs qui permettent cette vérification à un guichet. Il me parait quand même logique et normal que ce voyageur soit intégralement remboursé du billet émis par le contrôleur à bord du train, une fois la preuve apportée à un guichetier. Jen conclus donc que la SNCF naime pas admettre ses erreurs
- Le règlement de la SNCF permet le remboursement intégral des billets au tarif « carte 12-25 » jusquà une heure après le départ dun train. Si javais été informé que la SNCF se préoccupait davantage de savoir si les voyageurs étaient munis dun billet plutôt que de savoir si les voyageurs avaient payé leur place, je ne serais jamais monté dans ce train, aurais été me faire rembourser mes billets achetés par internet et serais rentré sur Poitiers samedi matin sans frais supplémentaire Ainsi, la SNCF préfère que ses clients ne montent pas dans le train sils nont pas le temps de retirer leur billet et léchangent pour différer leur départ. Dans ce cas, la place dans le premier train est définitivement perdue pour la SNCF alors que si elle avait encouragé ses clients à monter dans le train les deux places auraient été payées. Jen conclus donc que la SNCF préfère sacrifier une place à bord dun train et perdre de largent plutôt que dencourager ses voyageurs à monter à bord dun train sans avoir retirer leur billet.
- Ensuite, jai été très amusé de voir lopacité de la tarification et des conditions de remboursement de la SNCF et rassuré de voir que je nétais pas le seul à ne pas comprendre la « logique SNCF ». En effet, vous aurez remarquez que les quatre personnels de la SNCF mont tous les quatre donné une information différente. Le premier contrôleur ma dit que je serais remboursé du billet « tarif de bord » avec une retenue de 10 euros. Le second contrôleur ma affirmé avec conviction que je serais intégralement remboursé du billet émis à bord. Le guichetier du samedi après-midi ma assuré avec la même conviction que je ne pouvais prétendre à aucun remboursement. Enfin, le guichetier du dimanche matin ma fait remplir un formulaire en me disant que les remboursements se faisaient au cas par cas Jen conclus donc que la SNCF narrive même pas à informer ses propres salariés sur sa politique de tarification
- Etant un utilisateur régulier (et satisfait) de la SNCF depuis deux ans et demi, jai ensuite cherché à savoir combien javais payé durant cette période. Le résultat ma surpris puisquen 2 ans et demi, jai versé exactement 1620 à la SNCF. Jestime donc être un client fidèle. Jen conclus donc que la SNCF na aucune politique de fidélité et na aucun égard particulier vis-a-vis de ses clients fidèles
- Finalement toute cette histoire men rappelle une autre que toute la presse sétait empressée de reprendre en criant au scandale : celle de ce voyageur RATP pressé, sanctionné pour être passer par-dessus les portillons du métro alors même quil possédait une carte orange en règle Jen conclus donc quil faut quune affaire « fasse du bruit » pour que les clients obtiennent satisfaction
Pour toutes ces raisons évoquées ci-dessus, je suis extrêmement en colère contre la SNCF et estime être victime dune grave injustice et dune double sanction. Pendant 2 ans et demi, je nai jamais fraudé une seule fois et suis extrêmement choqué de voir que par cette double sanction économique, la SNCF a pour moi encore moins de considération que pour un fraudeur.
Ce que regrette le plus toute personne qui, comme moi, travaille dans le secteur dinternet, cest de voir que cette entreprise lutilise pour faire dénormes économies mais quen retour elle ne fait pas profiter à ses clients des facilités quInternet peut leurs offrir.
Maxime
J'ai été effaré de voir le nombre de commentaires et de témoignages de personnes rapportant des histoires similaires. De plus, depuis la parution de l'article (2 jours), le site à connu une très forte progression du traffic (plus de 1600 visiteurs par jour) révélant ainsi un intérêt très grand des internautes à ce sujet.
Je souhaiterais donc avoir votre avis sur la question et voir avec vous les moyens à notre disposition pour dénoncer ce règlement injuste et ainsi faire valoir les droits des usagers de la SNCF.
Merci d'avance !
Message édité par __max__ le 17-03-2006 à 14:27:24
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La « logique SNCF » ou comment escroquer ses clients.