Que c'est t'il vraiment passé le 30 Juin 1908 en Sibérie ?

Que c'est t'il vraiment passé le 30 Juin 1908 en Sibérie ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:07:05    

Le Mardi 30 Juin 1908, à 7 H17 (heure de Moscou)une gigantesque explosion est survenu à Rodkamennaya Tunguska dans le bassin de l'Iénisséi.La lumière fut visible jusqu'à 900 kilomètres environ.à Kirensk,ville située pourant à 450 km de l'explosion, les destruction furent importantes.Les témoins affirmèrent que même à des containes de kilomètre de l'explosion, le bruit fut assourdissant et la lumière aveuglante, de nombreuses personnes furent par ailleurs brulées.A la suite de l'explosion, un nuage de poussières et de débrits microscopique se forma à envrion 80 kilomètres d'altitude.L'observatoire d'Irkoutsk enregistra la plu forte perturabtion magnétique qui ne fut jamais donnée d'observer jusque là.  
 
Seulement 19 après, une expédition menée par le docteur Kulik fut décidée.Le point de l'explosion ( que l'on pensait précédement être du à l'impact d'une météorite ) fut découvert ( à environ 850 kilomètres au Nord-Ouest du Lac Baïkal ).Cepedant,aucun cratère de météorites ni quelconque débrit ne furent découvert ! d'ù la certitude qu'aucune météorité n'a jamais percuté le sol sibérien le 30 Juin 1908.Les montagnes et collines à quelques kilomètre de l'explosion furent completement dévastées et la végétation réduite à néant( Des photographies existent par ailleurs).
 
D'autres expéditions furent enterprise et l'interrogation de témoins révela qu'à priori un objet céleste a explosé a environ 10 kilomètre du sol ( mais comment une météorite ou une comète pourrait explosée à dix kilomètres d'altitude ? ). De plus les témoins parlent "d'une boule de feu aveuglante changant de couleur".Par ailleurs le fait qui apparaitrait comme le plus troublant est la quantité relevé de césium 137 dans les anneaux des résineux aillant survéqu à l'explosion ( anneaux correspondant pile à la date de l'explosion).Par la suite, de nombreuses personnes résidant dans la région de l'explosion décédèrent de maux à l'époque "inconnus" ( résultant d'une irradiation ? )
 
Gené de ne pouvoir expliquer l'incident de nouvelles expéditions furent entreprises ( 1928 / 1930 puis 1938 / 1939 ) mais elles conclurent à l'absence d'impact . De nouveau ,en 1958, une commission spéciale de l'Académie des Sciences se rendit sur les lieux et releva encors une rédioactivité anormale.
 
 En 1960,les relévés sur le terrain et l'analyse des roches permis d'évaluer l'énergie de l'explosion : 4,10 puissance 20 ergs ( à titre informatif l'explosion d'Hiroshima était d'environ 8 puissance 18 ergs .
 
En 1961, le professeur Zolotov mena une expédition de nouveau. Les sept membres furent unaniment , il s'agit d'une explosion nucléaire.
 
Par la suite l'affaire inexpliquée fut étouffée autant que possible.
 
Une question nous vient bien entendu à l'esprit: commentune explosion nucléaire d'environ 50 fois la puissance de celle d'Hiroshima a pu avoir lieu en Sibérie en 1908 ?

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:07:05   

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:10:06    

je précise que certaines des informations proviennent de "Ciel & espace " n° 367" et d'autres de documentsz trouvés sur internet

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:12:01    

je vois pas comment quelqu un du forum pourrait te repondre.
 
Si c'est pour lister  99999 hypothéses ont est pas sorti de l'auberge... enfin de l igloo dans ce cas la.

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:14:05    

Taliesim a écrit :

je vois pas comment quelqu un du forum pourrait te repondre.
 
Si c'est pour lister  99999 hypothéses ont est pas sorti de l'auberge... enfin de l igloo dans ce cas la.


 
je voulais savoir si des gens ont des informations complémentaires sur le sujet car il parait évident que l'on est en droit de se poser des questions.Des hypothèses aussi farfelues qu'une météorite d'antimatière ou un vaisseau extraterrestre ont été avancées ...  

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:14:18    

Il faisait froid à atomes fendre ?


Message édité par ayena le 21-09-2004 à 14:14:27

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:16:32    

Mais une meteorite qui se consumme juste avant de percuter la Terre, ca a quoi d'invraisemblable ? [:xx_xx]


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:17:23    

Elle ne provoque pas une telle explosion.


Message édité par ayena le 21-09-2004 à 14:29:17

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:17:52    

godbeni a écrit :

je voulais savoir si des gens ont des informations complémentaires sur le sujet car il parait évident que l'on est en droit de se poser des questions.Des hypothèses aussi farfelues qu'une météorite d'antimatière ou un vaisseau extraterrestre ont été avancées ...


 
ou simplement un labo qui était en avance sur son temps .
Les conditions glaciales peuvent etre utiles surtout à l epoque pour maintenir un complexe à la bonne température.
Ils ont fait une experience qui a raté.
Une météorite( pas d  'antimatiére) aussi c'est possible...
 
Faudrait arreter avec les ETS et autres boules de feu d'antimatiére envoyés par la porte des étoiles par un goaould ;)
 

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:19:15    

3615buck a écrit :

Enne ne provoque pas une telle explosion.


 
Faut voir, paske y a qd mm un echauffement assez serieux, non ? :)


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:21:29    

RykM a écrit :

Faut voir, paske y a qd mm un echauffement assez serieux, non ? :)


 
peut etre une meteorite qui s'est separée en deux morceaux en entrant dans l'atmosphére.
Les deux morceaux etant ensuite entrés en collision à 10km d altitude.
 
Enfin comme je disais ci dessus faut arreter avec les hypothéses sinon on est pas arrivé...  
Si ce cas la a vraiment existé, c'est pas sur hardware que l on trouvera l explication :)


Message édité par Taliesim le 21-09-2004 à 14:22:00
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:21:29   

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:21:45    

3615buck a écrit :

Enne ne provoque pas une telle explosion.


 
Cela dépend de quoi elle est constitué.

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:22:58    

godbeni a écrit :

Le Mardi 30 Juin 1908, à 7 H17 (heure de Moscou)une gigantesque explosion est survenu à Rodkamennaya Tunguska dans le bassin de l'Iénisséi.La lumière fut visible jusqu'à 900 kilomètres environ.à Kirensk,ville située pourant à 450 km de l'explosion, les destruction furent importantes.Les témoins affirmèrent que même à des containes de kilomètre de l'explosion, le bruit fut assourdissant et la lumière aveuglante, de nombreuses personnes furent par ailleurs brulées.A la suite de l'explosion, un nuage de poussières et de débrits microscopique se forma à envrion 80 kilomètres d'altitude.L'observatoire d'Irkoutsk enregistra la plu forte perturabtion magnétique qui ne fut jamais donnée d'observer jusque là.  
 
Seulement 19 après, une expédition menée par le docteur Kulik fut décidée.Le point de l'explosion ( que l'on pensait précédement être du à l'impact d'une météorite ) fut découvert ( à environ 850 kilomètres au Nord-Ouest du Lac Baïkal ).Cepedant,aucun cratère de météorites ni quelconque débrit ne furent découvert ! d'ù la certitude qu'aucune météorité n'a jamais percuté le sol sibérien le 30 Juin 1908.Les montagnes et collines à quelques kilomètre de l'explosion furent completement dévastées et la végétation réduite à néant( Des photographies existent par ailleurs).
 
D'autres expéditions furent enterprise et l'interrogation de témoins révela qu'à priori un objet céleste a explosé a environ 10 kilomètre du sol ( mais comment une météorite ou une comète pourrait explosée à dix kilomètres d'altitude ? ). De plus les témoins parlent "d'une boule de feu aveuglante changant de couleur".Par ailleurs le fait qui apparaitrait comme le plus troublant est la quantité relevé de césium 137 dans les anneaux des résineux aillant survéqu à l'explosion ( anneaux correspondant pile à la date de l'explosion).Par la suite, de nombreuses personnes résidant dans la région de l'explosion décédèrent de maux à l'époque "inconnus" ( résultant d'une irradiation ? )
 
Gené de ne pouvoir expliquer l'incident de nouvelles expéditions furent entreprises ( 1928 / 1930 puis 1938 / 1939 ) mais elles conclurent à l'absence d'impact . De nouveau ,en 1958, une commission spéciale de l'Académie des Sciences se rendit sur les lieux et releva encors une rédioactivité anormale.
 
 En 1960,les relévés sur le terrain et l'analyse des roches permis d'évaluer l'énergie de l'explosion : 4,10 puissance 20 ergs ( à titre informatif l'explosion d'Hiroshima était d'environ 8 puissance 18 ergs .
 
En 1961, le professeur Zolotov mena une expédition de nouveau. Les sept membres furent unaniment , il s'agit d'une explosion nucléaire.
 
Par la suite l'affaire inexpliquée fut étouffée autant que possible.
 
Une question nous vient bien entendu à l'esprit: commentune explosion nucléaire d'environ 50 fois la puissance de celle d'Hiroshima a pu avoir lieu en Sibérie en 1908 ?


 
Elle implose. Et c'est très dévastateur au niveau de l'onde de choc qui en résulte.

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:30:24    

le proto a écrit :

pour moi "imploser", c est l inverse d une explosion :heink:  
un peu comme le tube d une tele, en cassant, elle implose :o  
donc les arbres, c est dans l autre sens qu ils auraient du etre :D


 
sté ds une émisson sur les météorites où ils parlaient d'implosion du morceau avant impact :bounce:
 
edit : y'avait une histoire de pression


Message édité par clavier2147 le 21-09-2004 à 14:31:01
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:31:18    

Citation :

Trente juin 1908, sept heures du matin.
Les cadrans.
Régler la date et l'heure.
Puis partir. Retourner sur terre.
Et détruire cette machine.
 
La Terre tourne sur elle-même en vingt-quatre heures.
Elle tourne autour du soleil en un an.
Celà, le voyageur du temps le sait.
Il semble ignorer, par contre, que la galaxie dont notre système solaire fait partie tourne sur elle-même.
Et avance.
La machine à voyager dans le temps est restée une petite vingtaine de minutes immobile dans l'espace.
Ce voyageur imprudent n'a donc pas pu retrouver le plancher des vaches sans problème.
D'après certains journaux de l'époque, il semble qu'il ait atterri, le dimanche trente juin 1908 à 7h17 (heure de Moscou) à Rodkamennaya Tunguska (Sibérie centrale) dans le bassin de l'Iénisséi.


 
Tiré d'un extrait d'un petit carnet de voyage ;) -> http://www.geocities.com/christian [...] temps.html


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Tell me that it's nobody's fault, nobody's fault, but my own...
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:35:17    

clavier2147 a écrit :

sté ds une émisson sur les météorites où ils parlaient d'implosion du morceau avant impact :bounce:
 
edit : y'avait une histoire de pression


 
rectification : explosion effectivement ds l'atmosphère

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:40:09    

Si vous voulez en savoir plus, il y a un dossier assez complet ici -> http://www.astrosurf.com/lombry/impacts-tunguska.htm


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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:47:03    

http://www.astrosurf.com/lombry/impacts-tunguska.htm
 
une  analyse detaillé des evenements et diverses theorie (hormis le vaisseau spatial ET ... bien que non-sceptique face aux ovnis, j'ai du mal a prendre au serieux cette theorie pour la tunguska)
 
argh ! Diskobeck tu m'as coupé l'herbe sous le pieds a quelques min prés ;o)


Message édité par manulelutin le 21-09-2004 à 14:47:57
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:50:43    

Diskobeck a écrit :

Si vous voulez en savoir plus, il y a un dossier assez complet ici -> http://www.astrosurf.com/lombry/impacts-tunguska.htm


 
Quand je vois "L'événement fit coulé beaucoup d'encre" à la 7è ligne d'un article, j'ai du mal à le prendre au sérieux. :/


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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:51:05    

godbeni a écrit :

Les montagnes et collines à quelques kilomètre de l'explosion furent completement dévastées et la végétation réduite à néant( Des photographies existent par ailleurs).
 
Par ailleurs le fait qui apparaitrait comme le plus troublant est la quantité relevé de césium 137 dans les anneaux des résineux aillant survéqu à l'explosion ( anneaux correspondant pile à la date de l'explosion).


Je me garderai de me prononcer sur l'evenement, mais la il vas falloir que tu accorde tes violons si tu veux un minimum de credibilite. Vegetation reduite a neant ou pas ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:54:15    

manulelutin a écrit :

argh ! Diskobeck tu m'as coupé l'herbe sous le pieds a quelques min prés ;o)


 
C'est pô grave, l'info avant tout  :o  :D


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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:55:45    

3615buck a écrit :

Quand je vois "L'événement fit coulé beaucoup d'encre" à la 7è ligne d'un article, j'ai du mal à le prendre au sérieux. :/


 
j'ai deja lu des infos sur d'autres mediums concernant cette catastrophe, et les infos relayées ici m'ont l'air correctes.
les fautes d'orthographes, ca montre juste que les infos sont pas de première mian ou issues d'un site de nouvelles type AFP ... ce qui est tout a fait normal, c'est un site quasi amateur.
 
en tout cas, il y'a bien eu un objet (meteor, comète, ...) qui a explosé dans l'atmosphere à cet endroit, couchant les abres sur un rayon de plusieurs dizaines de km, l'impact ayant été enregistré et observé par divers moyen de l'epoque.
 
il n'y a que l'interprétation qui soit sujette à débat, le phénomène lui, est bien réel.


Message édité par manulelutin le 21-09-2004 à 14:57:37
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:58:00    

Une cafetière qui a pété ?


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 14:59:03    

Un coup de grisou dans une mine d'uranium ?


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Marsh Posté le 21-09-2004 à 15:01:22    

Un pet de mammouth enrhumé.
 
Atchoum!
http://techno-science.net/Illustrations/Astronomie/Ciel/Explosion_Toungouska.jpg


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 15:02:25    


Des chercheurs russes ont relancé le débat sur le mystérieux cataclysme de la Toungouska survenu en 1908 en Sibérie, affirmant avoir retrouvé sur les lieux de la catastrophe des pierres supposées être des débris d'un vaisseau extra-terrestre qui aurait été percuté par une comète.
 
Le 30 juin 1908, un énorme flash a traversé le ciel au-dessus de la Sibérie, suivi d'une puissante explosion équivalente à celle d'un millier de bombes atomiques qui a ravagé la taïga sur des centaines de kilomètres dans le bassin de la rivière Podkamennaïa Toungouska (région de Krasnoïarsk).
 
Les habitants des villages sibériens ont ressenti comme un tremblement de terre: hommes et animaux s'écroulaient, bousculés par l'onde de choc, les fenêtres de leurs izbas se brisaient.
 
Comme on n'a pas trouvé de débris de météorite sur les lieux, les scientifiques ont conclu qu'il s'agissait de l'explosion d'un noyau de comète ou d'un astéroïde.
 
L'ingénieur Iouri Lavbine a consacré 12 ans de sa vie aux recherches des traces du "météorite de la Toungouska" et pense avoir jeté la lumière sur l'un des plus grands mystères du XXe siècle, malgré le scepticisme des milieux scientifiques.
 
M. Lavbine préside la fondation "Phénomène spatial de la Toungouska" à Krasnoïarsk, une quinzaine d'enthousiastes -- géologues, chimistes, physiciens, minéralogistes -- qui organisent régulièrement depuis 1994 des expéditions sur les lieux de la catastrophe.
 
Selon l'hypothèse de M. Lavbine, une comète et un engin volant mystérieux sont entrés en collision à une altitude de 10 kilomètres, provoquant le cataclysme.
 
M. Lavbine et son équipe affirment avoir trouvé pendant une expédition fin juillet sur les rives de la Podkamennaïa Toungouska, entre les villages de Baïkit et de Poligous, deux pierres noires étranges, en forme de cubes réguliers, de 1,5 mètre de côté.
 
Ces pierres "qui ne sont manifestement pas d'origine naturelle" ont l'air d'être sorties des flammes et "leur matière rappelle un alliage utilisé pour la construction des lanceurs spatiaux, alors qu'au début du XXe siècle il n'y avait que des avions en contreplaqué!", s'exclame M. Lavbine.
 
Le chercheur estime qu'il pourrait s'agir des restes d'un engin volant voire un vaisseau extra-terrestre. Il reconnaît pourtant que l'examen des pierres n'a pas encore commencé.
 
Une autre découverte faite par M. Lavbine: une énorme pierre blanche, "de la taille d'une izba", enfoncée dans le sommet d'un rocher, en plein milieu de la taïga dévastée.
 
"Les indigènes l'ont surnommé +la pierre-renne+. Elle est composé d'une matière cristallisée qui n'est pas typique pour cette région", confie le chercheur, supposant qu'il s'agit d'un fragment du noyau de la comète de 1908.
 
L'importance de ces découvertes est mise en doute par la science officielle.
 
"Il y a beaucoup d'amateurs qui organisent des expéditions sur les lieux du cataclysme de la Toungouska. En Sibérie où travaillent régulièrement des géologues pétroliers, on peut trouver une masse de fragments d'engins quelconques", affirme avec ironie Anna Skripnik, une responsable du Comité sur les météorites de l'Académie des sciences.
 
Mais M. Lavbine n'est pas découragé par les commentaires sceptiques. Parmi les "preuves" avancées par l'ingénieur, des photos de la région faites par satellite. Selon M. Lavbine, on y voit les "empreintes" de l'engin volant -- marécages et lacs aux formes allongées -- et celles de la comète: forêt ravagée, arbres brûlés et rochers endommagés.
 
Et sur les lieux supposés de leur collision, on peut observer un cratère d'un diamètre de 500 mètres, relève-t-il.


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 15:08:36    

Haaaaaa ! Un bon caf...
 
http://www.astrosurf.com/lombry/Decors/logo-tunguska.jpg
 
...


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 15:59:42    

Très interessant, dommage que le gouvernement russe ne s'y interesse pas de plus près, à moins que ça à déjà été fait, c'est l'habitude des gouvernements de nous cacher les choses qui soit disant pourrait créer la panique.On saura tous la vérité un jour... j'en suis convaicu. :gratgrat:


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It's No life!
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:33:30    

ciler a écrit :

Je me garderai de me prononcer sur l'evenement, mais la il vas falloir que tu accorde tes violons si tu veux un minimum de credibilite. Vegetation reduite a neant ou pas ?


 
sur les lieux même oui , la végétation a été presque entièrement détruite mais dans les zones environantes, du cesium a été retrouvé dans les anneaux des résineux

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:38:09    

muzah a écrit :

Des chercheurs russes ont relancé le débat sur le mystérieux cataclysme de la Toungouska survenu en 1908 en Sibérie, affirmant avoir retrouvé sur les lieux de la catastrophe des pierres supposées être des débris d'un vaisseau extra-terrestre qui aurait été percuté par une comète.
 


 
c'est interressant ça.Quelles sont tes sources? Enfin je comprends pas bien comment un vaisseau spatial peut percuter une comète dans l'atmosphère terrestre ...  :D  doit pas y avoir une forte probabilité que cet évenement survienne par an lol ... par milliard d'années non plus   :D

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:40:39    

Ils font des vaisseaux en pierre  :ouch:


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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:53:17    

c'est bete que ca soit tombé dans un endroit désert :/ sinon on en aurait su plus

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:56:38    

Sur New-York ?
 
http://www.usembassy.it/policy/events/020311/ground%20zero.jpg


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:56:55    

m-power-bmw a écrit :

c'est bete que ca soit tombé dans un endroit désert :/ sinon on en aurait su plus


 
bah oui mais en même temps ce genre d'explosion au dessus d'une grande ville ça doit faire quelques petits dégats  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:57:03    

3615buck a écrit :

Ils font des vaisseaux en pierre  :ouch:


Et alors ? Nous aussi on faisait tout en pierre, au Néolithique. Couteaux en pierre, rasoirs en pierre, roue en pierre, papier toilette en pierre, bateaux en pierre...
On comprend d'ailleurs l'essor tardif de la marine.

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:58:34    

Je ne vous jette pas la pierre, Pierre.


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 21-09-2004 à 16:59:45    

C'est le second impact [:alph-one]


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 17:02:12    

godbeni a écrit :

bah oui mais en même temps ce genre d'explosion au dessus d'une grande ville ça doit faire quelques petits dégats  :sweat:

oui mais on aurait su [:thalis], pi bon, c'était en 1908


Message édité par m-power-bmw le 21-09-2004 à 17:04:40
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Marsh Posté le    

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