les thermomètres et l'impression de froid ....

les thermomètres et l'impression de froid .... - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:26:35    

hello all :hello:,
 
En hiver, quand on est dehors et qu'il n'y a pas de vent , il fait moins froid que s'il y en a. On parle d'impression, de sentation de froid. Mais est-ce qu'un thermomètre exposé au vent affichera une température plus basse que celui qui ne l'est pas (en admettant qu'il n'y ait pas de problème de ventilaion pour le thermomètre isolé du vent).
Voilouà vos réponses
 
5...4...3...2..1...

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Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:26:35   

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Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:27:41    

oui la temp sera inferieure :jap:

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:29:06    

Galak a écrit :

oui la temp sera inferieure :jap:


pas si tu sais la prendre   :non:

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:29:43    

Galak a ?crit :

oui la temp sera inferieure :jap:


 
pk?

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:30:43    


 
Bas alors la c physique et suis une brelle alors je laisse la parole aux physiciens de ce tomic  :D

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:31:44    

Galak a écrit :

oui la temp sera inferieure :jap:

non, elle ne le sera pas  [:__olimou__]

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:32:40    

Galak a écrit :


Bas alors la c physique et suis une brelle alors je laisse la parole aux physiciens de ce tomic  :D  


Le physicien lui te dit que ca change rien. Au pire la temperature va tomber plus vite, mais elle se stabilisera toujours au niveau de l'air ambiant.
 
Sauf bien sur si l'air est humide et qu'il y a de la condensation sur le thermometre. Mais dans ce cas la mesure est flouee de toute facon.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:32:58    

ddr555 a écrit :

non, elle ne le sera pas  [:__olimou__]  


 
DAIDAI [:ddr555]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:34:06    

ddr555 a écrit :

non, elle ne le sera pas  [:__olimou__]  


 
Et bien une seule solution alors :
 
Je sais pas la prendre  :D  
 
Et pis pr le DTC faut px etre avt q l'on se connaise hein suis pas un mec facile moi  :kaola:

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:34:55    

ciler a écrit :


Le physicien lui te dit que ca change rien. Au pire la temperature va tomber plus vite, mais elle se stabilisera toujours au niveau de l'air ambiant.
 
Sauf bien sur si l'air est humide et qu'il y a de la condensation sur le thermometre. Mais dans ce cas la mesure est flouee de toute facon.


 
Bas comme ca vs vs rendez utile  :D

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:34:55   

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:44:43    

La différence de sensation au froid avec/sans vent est due au fait que nous produisons de la chaleur (le thermomètre non).
 
Donc un corps produisant de la chaleur exposé au vent perd plus de calories (se refroidit plus vite) qu'a l'abri, mais la température extérieure est la même, mais notre corps doit produire plus de chaleur pour compenser cette perte de calorie accélérée, d'ou la plus grande sensation de froid.
 
C'est pour cette raison qu'on utilise un ventilo pour refroidir les processeurs, pour accélérer l'évacuation de calories.
Mais on peut mettre le plus gros ventilo du monde sur un processeur, celui ci n'aura jamais une temp inférieure à la temp de l'air ambiant.
Pour ceux qui font du watercooling, la temp ne sera jamais inférieure à celle de l'eau.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:45:45    

Galak a écrit :


 
Et bien une seule solution alors :
 
Je sais pas la prendre  :D  
 
Et pis pr le DTC faut px etre avt q l'on se connaise hein suis pas un mec facile moi  :kaola:  

:heink:


---------------
Deuzepassimaldéjà.
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:45:50    

Non, c'est la sensation de froid qui est plus importante.
 
Elle provient de la dispersion plus rapide des calories, du fait du passage de l'air sur le corps chaud.
edit : grillaid d'1 mn  :fou:
 
Par contre, qqch de très interessant aussi. dans une maison, la sensation de froid ne dépends pas que de la t° intérieur mais également du rayonnement des parois (je sais pas si c'est pas moitié-moitié)
Ce qui veut dire que dans une maison à 20° avec des murs froids (car mal isolés), tu te cailles


Message édité par burtonsnowboard le 24-11-2003 à 13:46:39

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Toi et moi, on a un peu le même problème, on ne peut pas vraiment tout miser sur notre physique... Surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner  un conseil : oublie que t'as aucune chance vas-y fonce... Sur un malentendu ça peut marcher.
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:47:14    

Ha et une dernière chose, la peau est toujours légèrement humide.
L'air froid va accélérer l'évaporation de cette humidité, ce qui absorbe de la chaleur à la peau, d'ou froid encore plus intense.
Le thermomètre lui ne transpire pas.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:54:26    

LOKIleFourbe a écrit :

La différence de sensation au froid avec/sans vent est due au fait que nous produisons de la chaleur (le thermomètre non).
 
Donc un corps produisant de la chaleur exposé au vent perd plus de calories (se refroidit plus vite) qu'a l'abri, mais la température extérieure est la même, mais notre corps doit produire plus de chaleur pour compenser cette perte de calorie accélérée, d'ou la plus grande sensation de froid.
 
C'est pour cette raison qu'on utilise un ventilo pour refroidir les processeurs, pour accélérer l'évacuation de calories.
Mais on peut mettre le plus gros ventilo du monde sur un processeur, celui ci n'aura jamais une temp inférieure à la temp de l'air ambiant.
Pour ceux qui font du watercooling, la temp ne sera jamais inférieure à celle de l'eau.


Voila, j'ai bien fait de lire, j'aurais ete grillaid.
Clairement ca ne change rien pour un thermometre.
 
Et d'ailleurs, pour comprendre cette histoire de froid, tu n'as qu'a penser aux vetements.
Si tu as plus chaud avec des vetements que sans, c'est bien parce qu'ils ralentissent la perte de chaleur.
Avec l'air sans vent, c'est pareil, tu transmets de la chaleur a l'air qui est autour de toi, et donc comme il est proche de ta temperature, tu en perds moins, de chaleur. Maintenant, s'il y a du vent, a chaque instant, l'air que tu viens de chauffer avec ta peau s'en va, chasse par le vent, donc tu te refroidis plus vite, au lieu d'avoir de l'air a 30 degres contre ta peau, pq tu l'as chauffe, tu as de l'air a 10 degres, celui a 30 a ete emmene.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:55:25    

LOKIleFourbe a écrit :

Ha et une dernière chose, la peau est toujours légèrement humide.
L'air froid va accélérer l'évaporation de cette humidité, ce qui absorbe de la chaleur à la peau, d'ou froid encore plus intense.
Le thermomètre lui ne transpire pas.


 
vi +1 :jap:


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Toi et moi, on a un peu le même problème, on ne peut pas vraiment tout miser sur notre physique... Surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner  un conseil : oublie que t'as aucune chance vas-y fonce... Sur un malentendu ça peut marcher.
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:56:19    

BurtonSnowboard a écrit :

Non, c'est la sensation de froid qui est plus importante.
 
Elle provient de la dispersion plus rapide des calories, du fait du passage de l'air sur le corps chaud.
edit : grillaid d'1 mn  :fou:
 
Par contre, qqch de très interessant aussi. dans une maison, la sensation de froid ne dépends pas que de la t° intérieur mais également du rayonnement des parois (je sais pas si c'est pas moitié-moitié)Ce qui veut dire que dans une maison à 20° avec des murs froids (car mal isolés), tu te cailles


 
Ainsi que de la couleur des murs ! (on parle bien de la "sensation" de froid).
 
J'ai fait un stage de massage dans un salon d'esthétique avec les murs peints en bleu... toutes les clientes se plaignaient du froid. Z'ont tout repeint en orangé... plus aucune plainte  :D


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Eduquer, c'est déplaire à ses enfants, ne pas les éduquer, c'est les trahir
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:58:07    

Naja a écrit :


 
Ainsi que de la couleur des murs ! (on parle bien de la "sensation" de froid).
 
J'ai fait un stage de massage dans un salon d'esthétique avec les murs peints en bleu... toutes les clientes se plaignaient du froid. Z'ont tout repeint en orangé... plus aucune plainte  :D  


 
oué, ca OK
couleurs chaude et froide et tout ça
Mais là, c'est du pur subjectif. Genre, si tu leur bandes leur yeux, elles voient pas la différence.


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Toi et moi, on a un peu le même problème, on ne peut pas vraiment tout miser sur notre physique... Surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner  un conseil : oublie que t'as aucune chance vas-y fonce... Sur un malentendu ça peut marcher.
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 13:59:00    

LOKIleFourbe a écrit :

Ha et une dernière chose, la peau est toujours légèrement humide.
L'air froid va accélérer l'évaporation de cette humidité, ce qui absorbe de la chaleur à la peau, d'ou froid encore plus intense.
Le thermomètre lui ne transpire pas.


Et pas seulement ca, il y a aussi le fait que l'eau a une capacite calorifique bcp plus elevee que l'air, ie elle va demander plus de chaleur pour se rechauffer, et va la prendre plus vite.
 
C'est d'ailleurs pour ca que tu as froid dans de l'eau a 20 degres bien plus que dans de l'air a 20 degres.
 
Par consequent, de l'air humide te pompe plus de chaleur, car l'eau de l'air te pompe aussi, et que ca prend beaucoup.
 
En gros, Walygator, la perte de chaleur par seconde est proportionnelle a l'ecart de temperature (ie tu perds 2 fois plus encontact avec qqch a 17 degres qu'a 27 degres) et a la capacite calorifique de la matiere en contact avec toi (ie si la CC de l'eau est 10 fois superieure a celle de l'air, tu perds 10 fois plus de chaleur dans de l'eau a 27 que dans de l'air a 27).
 
Ce que tu ressens, c'est la perte de chaleur, tandis que ce que 'ressent' le thermometre, c'est bien la temperature (il indique pareil dans de l'eau a 27 et dans de l'air a 27, par definition de 27, d'ailleurs).

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 14:00:29    

:heink: ça dépend si le vent est chaud ou froid :whistle:  
 
La température "officielle" est celle sous abri : protégée du vent (mais ventilée) et de la pluie, à 1m80 du sol gazonné, etc...
La température ressentie est celle prise au vent, et dépend donc du vent [:spamafote]


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 14:09:29    

Vivement que Météo France abandonne la mesure de température classique pour adopter la norme qu'utilisent les ricains, tiens...


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 14:12:35    

Shooter a écrit :

Vivement que Météo France abandonne la mesure de température classique pour adopter la norme qu'utilisent les ricains, tiens...


C'est a dire ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Marsh Posté le 24-11-2003 à 15:56:43    

ciler a écrit :


C'est a dire ?


Les Farenheit ? :D


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
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Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:08:34    

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:13:33    

Je ne me souviens plus comment s'appelle ce système, mais grosso-modo, plutôt que de donner une bête température, ce qui est, en soi, complètement inutile, on donne une température ressentie en fonction du niveau d'hygrométrie, ce qui permet de mieux comprendre pourquoi un 5° du mois de Novembre paraît plus froid qu'un -5 du mois de Janvier.


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They will not force us
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Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:14:27    

Shooter a écrit :

Je ne me souviens plus comment s'appelle ce système, mais grosso-modo, plutôt que de donner une bête température, ce qui est, en soi, complètement inutile, on donne une température ressentie en fonction du niveau d'hygrométrie, ce qui permet de mieux comprendre pourquoi un 5° du mois de Novembre paraît plus froid qu'un -5 du mois de Janvier.


température séche et température humide  :o

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Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:17:23    

L'idée est là, oui, mais Météo France ne veut pas passer à ce système pourtant très bien adapté à notre système biologique d'animal à sang chaud.


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They will not force us
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Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:19:09    

Shooter a écrit :

L'idée est là, oui, mais Météo France ne veut pas passer à ce système pourtant très bien adapté à notre système biologique d'animal à sang chaud.


oui bon.
 
la différence entre les deux températures varie selon l'heure de la journée, c'est pas gérable

Reply

Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:25:01    

Alberich a écrit :


oui bon.
 
la différence entre les deux températures varie selon l'heure de la journée, c'est pas gérable  


 
ouais et puis imagine
"il fait 10 degré pour les gens normaux et -5 pour les frileux" :D  
 
Parce qu'après tout la perception de la temp c'est très subjectif parfois.

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Marsh Posté le 24-11-2003 à 16:32:42    

Shooter a écrit :

L'idée est là, oui, mais Météo France ne veut pas passer à ce système pourtant très bien adapté à notre système biologique d'animal à sang chaud.


D'abord, le système de température sous abri est une norme mondiale définie par l'OMM (Organisation Mondiale de la Météo) que les américains utilisent aussi (et heureusement, ce sont ces températures là qu'on entre dans nos modèles). Ce que tu veux dire, c'est qu'en France on ne donne pas la température ressentie (qui à mon avis ne veut rien dire...) mais la température qu'on peut comparer à son propre thermomètre pourvu qu'il soit placé judicieusement [:slackerbitch]  
Pour faire ça, il faudrait faire des tables de correspondance entre la tempé abri, la force et la direction du vent, et Météo-France ne pense pas que ce soit rentable [:galatee]


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Marsh Posté le 24-11-2003 à 17:07:00    

merci pour ces qques éclairssisements

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Marsh Posté le 24-11-2003 à 17:16:18    

Et puis la sensation de froid ou de chaud dépend non seulemnt du vent mais au aussi de l'humidité.
 
Et le mieux, c'est de donner la tempé sous abris accompagné du vent et éventuellement de l'humidité, là on peut vraiment savoir quelle peut être notre sensation de froid/chaud.
( faut faire marcher le commerce Clarinette ;) )
 
 

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Marsh Posté le 24-11-2003 à 17:42:40    

... juste qu'on prévoit la tempé sous abri et le vent, mais pas l'humidité :D


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Marsh Posté le 24-11-2003 à 20:02:28    

et on prévoit aussi la teta prime w, avec la tempé, donc tu sais si t'as une masse d'air plus ou moins humide.
 
Et pour une masse d'air donnée, l'humidité va varier avec l'évolution diurne de la tempé.
 
c'est sur on prévoit pas au % près ...
 
 
Mais s'il faut on se connait ! t'es dans quelle région ?


Message édité par TNTb le 24-11-2003 à 20:17:03
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Marsh Posté le 24-11-2003 à 20:55:24    

Ah bin ouai, on sait si on a une forte humidité ou non, de là à dire combien... Quand j'étais en RP, les agriculteurs nous demandaient si on passait le seuil des 60% dans la journée, on avait bon une fois sur deux [:galatee]  
Maintenant je bosse avec les aéronautes, sont moins difficiles (quoique :whistle: )
 
 
(dans le Nord ;))


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Marsh Posté le    

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