Pourquoi est ce que les sourds sont muets, - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:49:22
parce que quand tu n'entends pas, tu ne peux pas repeter ce que tu devrais entendre, d'ou la difficulte de l'apprentissage du parler.
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:49:59
Quelqu'un de seulement muet, je ne pense pas que ca existe... a moins de ne pas avoir de cordes vocales ou d'avoir une maladie mentale.
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:53:22
nofret a écrit : Quelqu'un de seulement muet, je ne pense pas que ca existe... a moins de ne pas avoir de cordes vocales ou d'avoir une maladie mentale. |
Bien-sûr que si
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:54:45
nofret a écrit : parce que quand tu n'entends pas, tu ne peux pas repeter ce que tu devrais entendre, d'ou la difficulte de l'apprentissage du parler. |
Toutafay... une très grande majorité de sourds de naissances sont capables d'émettre des bruits, mais pas de parler. On apprend à parler uniquement en entendant les autres.
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:54:46
Je n'en ai jamais rencontre en tout cas, sauf Bernardo
ca doit etre rare, car des aveugles et des sourds-muets on en voit tous les jours.
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:57:18
babou a écrit : Toutafay... une très grande majorité de sourds de naissances sont capables d'émettre des bruits, mais pas de parler. On apprend à parler uniquement en entendant les autres. |
ça se défend en effet
mais si y'avais rien de de physique, y devraient pouvoir apprendre non ? meme en s'entendant pas
si j'me bouche les oreilles j'arrive encore à parler
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:59:33
Parce que tu sais comment prononcer les sons que tu veux...
Marsh Posté le 21-07-2004 à 19:00:18
babou a écrit : Parce que tu sais comment prononcer les sons que tu veux... |
Et que tu entends quand même les mots résonner dans ta tête.
Marsh Posté le 21-07-2004 à 19:03:20
Chubaca a écrit : ça se défend en effet |
Mais ils y arrivent ! c'est plus long et difficile, mais à force ils deviennent compréhensibles sans problème - même si certains sons restent un peu compliqués. (Je parle des sourds de 'précoces' qui, même appareillés, n'ont pas une bonne qualité auditive. )
Encore faut-il qu'ils aient eu la chance de bénéficier de la formation ad hoc. Dans les milieux défavorisés (et chez nous, par le passé) les sourds sont souvent muets faute d'enseignement adapté... ou ils n'apprennent que le langage des signes
Marsh Posté le 21-07-2004 à 19:04:56
Ars Magna a écrit : Mais ils y arrivent ! c'est plus long et difficile, mais à force ils deviennent compréhensibles sans problème. |
a la reflexion c vrai que je connais un sourd qui arrive à parler, bon pas "normalement" mais il arrive quand meme à prononcer quelques mots, suffisement pour se faire comprendre quoi
Marsh Posté le 22-07-2004 à 17:46:29
C'est pas correct de faire la comparaison avec le fait de reussir a parler en te bouchant les oreilles. Tu t'es deja entendu.
Moi je peux envoyer mes pensees aux gens et les recevoir quand on me les envoie.
Par exemple.
Maintenant, toi je te dis vas-y, tu n'as pas ce qu'il fautpour recevoir mes pensees si je t'en envoie, mais vas-y, essaye d'emettre des pensees sous la bonne forme pour que ca parte et puisse etre"ecoute".
Comment tu veux faire, tu n'as foutre aucune idee de ce a quoi ressemble une pensee qu'on peut emettre...
Donc tu as toutes les chances de ne pas plus pouvoir emettre que recevoir.
Avec bcp d'entrainement et qqn pour te guider ("oui, la tu as emis un vague truc..." ), tu pourrais peut-etre arriver a qqch, mais tu dois bien te rendre compte que c'est completement a l'aveuglette, tui ne "ressentirais" jamais ce que tu ferais.
C'est comme si un sourd doit jouer du piano. Il peut, mais si maintenant il doit composer, comment saura-t-il ecrire qqch qui est beau a l'ecoute s'il n'a jamais rien entendu de sa vie? Pour lui ce ne sera jamais qu'une succession de touches, tout comme parler ne sera jamais qu'une succession de contorsions de la langue, des levres et de la glotte, qqch de tres complique et artificiel quand on ne le ressent pas.
Encore une autre analogie. Imagine toi aveugle et essayant d'apprendre la langue des signes ("non, plus en avant l'index, oui, plie le maintenant... pose ta main gauche en dessous avec la paume ouverte, perpendiculairement a la maindroite poing ferme... oui, c'est bien, tu viens de dire crocodile au lieu de dire savon, mais on s'approche, allez, on recommence..." )
Marsh Posté le 22-07-2004 à 18:14:03
ReplyMarsh Posté le 22-07-2004 à 18:17:46
Un sourd peut parler, j'en ai connu un cet été, il a bcp de mal, et il est jamais sur de ce qu'il dit, il articule enormement, enfin c'est tres bizarre comme il parle, mais il peut parler (j'ai entendu que des mots tres tres simple aussi)
Marsh Posté le 22-07-2004 à 20:18:49
et moi je voudrais savoir si il y a un language ds signes pr chaque langue ou si universel?
Marsh Posté le 22-07-2004 à 20:20:46
merci pour les explications
sinon je crois que c universel les signes
Marsh Posté le 23-07-2004 à 10:11:38
Chubaca a écrit : sinon je crois que c universel les signes |
Ben non, un aveugle, pour apprendre le langage des signes, je ne crois pas que ce sera naturel...
Marsh Posté le 23-07-2004 à 10:17:25
Chubaca a écrit : je crois que c universel les signes |
non. Je sais qu'il y a des différences en le LDS français, et le LDS nord-américain, ça ne doit pas être les seules.
Marsh Posté le 23-07-2004 à 10:20:20
j'ai une autre question concernant les sourds, comment font-ils pour se réveiller le matin ??? Je veux dire, il ne peuvent pas mettre leur réveil à sonner puisqu'ils ne l'entendront pas !! Il y a des appareils qui réveillent autrement que par le son ??
Marsh Posté le 23-07-2004 à 10:21:24
Gordon Shumway a écrit : non. Je sais qu'il y a des différences en le LDS français, et le LDS nord-américain, ça ne doit pas être les seules. |
Y a l'accent qui change c'est tout
Marsh Posté le 23-07-2004 à 10:22:04
benj63 a écrit : j'ai une autre question concernant les sourds, comment font-ils pour se réveiller le matin ??? Je veux dire, il ne peuvent pas mettre leur réveil à sonner puisqu'ils ne l'entendront pas !! Il y a des appareils qui réveillent autrement que par le son ?? |
Vibrations
Marsh Posté le 30-07-2004 à 09:38:45
e_esprit a écrit : Vibrations |
Ah, en fait les sourds s'endorment avec un vibromasseur programmable?
Remarque pourquoi pas, sympa au reveil
Marsh Posté le 30-07-2004 à 22:58:31
Les vieux qui deviennent sourds savent toujours parler.
Par contre, quand on n'a jamais su ce qu'étais un son, forcément, c'est beaucoup plus dure.
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:04:37
ReplyMarsh Posté le 30-07-2004 à 23:10:02
celineuh a écrit : et moi je voudrais savoir si il y a un language ds signes pr chaque langue ou si universel? |
Un LS par pays, et un langage international (LSI) assez peu répandu. Le vocabulaire de la LSF varie parfois fortement d'une région à l'autre, il faut un petit temps d'adaptation
La LSF est utilisable par les aveugles sourds, d'ailleurs plusieurs petits trucs ont été pensés spécialement pour eux (la façon de compter par exemple)
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:11:25
Chubaca a écrit : ça se défend en effet |
Connais tu la transmission osseuse du son ?
Experience simple: faire vibrer un diapason puis poser l extrémité par lequel tu le tiens sur ton front, tu entends le son ?
Donc c'est normal que tu entendes ta voix sans transmission aérienne du son (en admettant que tu te bouches les oreilles parfaitement )
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:12:12
Enzan a écrit : Un LS par pays, et un langage international (LSI) assez peu répandu. Le vocabulaire de la LSF varie parfois fortement d'une région à l'autre, il faut un petit temps d'adaptation |
Manque plus qu'un langage pour les aveugles sourds paralytiques et ça sera le bonheur complet.
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:12:58
GregTtr a écrit : Ah, en fait les sourds s'endorment avec un vibromasseur programmable? |
C'est ça ou les flashs bien lumineux en pleine poire
http://www.centre-audition.com/aca [...] ls_15.html
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:15:17
Ars Magna a écrit : Manque plus qu'un langage pour les aveugles sourds paralytiques et ça sera le bonheur complet. |
Ca marche aussi avec un seul bras. Des fois que le sort s'acharnerait totalement sur le pauvre bougre
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:16:30
Enzan a écrit : Ca marche aussi avec un seul bras. Des fois que le sort s'acharnerait totalement sur le pauvre bougre |
Enfin bon, encore faut-il qu'il ne soit pas autiste profond.
(Sympathique le réveil par flash, je ne connaissais pas...)
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:23:13
Ars Magna a écrit : Enfin bon, encore faut-il qu'il ne soit pas autiste profond. |
Je me demande toujours comment font les éducateurs pour apprendre un langage à une personne sourde et aveugle...comment lui faire appréhender des choses qu'il ne peut pas toucher, par exemple ?
Les signaux lumineux et les vibrations sont omniprésents dans la vie des sourds. Le meilleur moyen de signaler sa présence quand on entre dans une pièce et qu'une personne sourde ne vous a pas entendu, c'est d'allumer/éteindre les lumières à plusieurs reprises. Quand on va rendre visite à un ami sourd et qu'on sonne à sa porte, il y a probablement un relais qui fait flasher une lumière rouge dans une autre pièce. Etc, etc
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:29:36
Enzan a écrit : Ca marche aussi avec un seul bras. Des fois que le sort s'acharnerait totalement sur le pauvre bougre |
Le scaphandre et le papillon ?
Marsh Posté le 30-07-2004 à 23:32:57
vivement la communication directe par le cerveau, ca ira plus vite.
Marsh Posté le 07-08-2004 à 16:54:41
benj63 a écrit : j'ai une autre question concernant les sourds, comment font-ils pour se réveiller le matin ??? Je veux dire, il ne peuvent pas mettre leur réveil à sonner puisqu'ils ne l'entendront pas !! Il y a des appareils qui réveillent autrement que par le son ?? |
Tout le monde n'a pas besoin d'un réveil pour se lever à l'heure...
Marsh Posté le 09-08-2004 à 21:19:50
Enzan a écrit : Je me demande toujours comment font les éducateurs pour apprendre un langage à une personne sourde et aveugle...comment lui faire appréhender des choses qu'il ne peut pas toucher, par exemple ?Les signaux lumineux et les vibrations sont omniprésents dans la vie des sourds. Le meilleur moyen de signaler sa présence quand on entre dans une pièce et qu'une personne sourde ne vous a pas entendu, c'est d'allumer/éteindre les lumières à plusieurs reprises. Quand on va rendre visite à un ami sourd et qu'on sonne à sa porte, il y a probablement un relais qui fait flasher une lumière rouge dans une autre pièce. Etc, etc |
y a un superbe livre la dessus avec une femme qui apprend a une jeune sourde/muette/aveugle a parler, vivre, ecrire, vivire. je me rappel plus du titre.
Marsh Posté le 09-08-2004 à 21:23:34
ah j'ai retrouvé
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 61-5782521
Marsh Posté le 10-08-2004 à 06:41:31
Et que dire maintenant des sourds qui comprennent ce que l'on dit en lisant sur les lèvres...encore faut-il qu'ils sachent quelle langue que l'on parle
Marsh Posté le 21-07-2004 à 18:48:27
et les muets sont sourds, enfin pour la plupart ?