Pkoi la porte du frigo est dure à ouvrir quand on vient de la fermer ?

Pkoi la porte du frigo est dure à ouvrir quand on vient de la fermer ? - Page : 4 - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 03-06-2004 à 18:46:46    

Reprise du message précédent :
et imaginez que vous essayez de vous enfermez dans le frigo et qu'en essayant d'ouvrir le frigo de l'intérieur (comme un bourrin), le frigo se met a ballancer et qu'il tombe sur la face avant, on fait quoi ?  :??:  :??:   :D

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Marsh Posté le 03-06-2004 à 18:46:46   

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 18:50:02    

Dingue j'ai toujours cru que c'était "magnétique" les fermetures de frigos, parce que quand j'approchais la porte du joint la porte était aspirée directement sur le joint mais en fait non ... je dormirai moins con alors ce soir.:p

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 18:59:42    

leFab a écrit :

D'après ce que j'ai compris de ce que dit romf, il parle d'une porte de frigo dont le joint aurait les propriétés d'une ventouse (ce n'est pas l'air contenu dans le frigo qui fait effet ventouse, mais le joint lui même qui se comporte comme une ventouse), je ne m'y connais pas autant que lui en frigos, donc pourquoi pas : j'ai regardé le mien (de joint de frigo) et ça parait possible.
 
Mais de toute façon, ventouse ou pas, aucune raison que ce soit plus facile d'ouvrir la porte de l'intérieur que de l'extérieur (à moins de considérer que la porte est très déformable -> effet de levier impossible ailleurs qu'au niveau du joint).


 
oula tu m'as mal compris :D
 
Non je parlais pas d'un système soulevant le joint.
 
Je tiens quand même à préciser que j'ai jamais dit qu'il n'était pas possible d'ouvrir de l'intérieur.
 
Ce que j'ai voulu dire, c'est que cette affirmation ne me semblait pas ridicule, justement en comparant avec une ventouse.
Je n'ai pas voulu dire autrement qu'en hypothèse qu'un frigo se comporte comme une ventouse, je voulais juste dire que l'affirmation ne me semblait pas débile sur le fond, indépendamment de sa véracité :) Je me suis sans doute fait mal comprendre:D
 
 :hello:

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Marsh Posté le 03-06-2004 à 19:04:51    

yasmous a écrit :

et imaginez que vous essayez de vous enfermez dans le frigo et qu'en essayant d'ouvrir le frigo de l'intérieur (comme un bourrin), le frigo se met a ballancer et qu'il tombe sur la face avant, on fait quoi ?  :??:  :??:   :D


 
le frigo entre en résonance et explose. T'as trouvé la solution pour ouvrir le frigo de l'intérieur :sol:

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 19:34:15    

yasmous a écrit :

et imaginez que vous essayez de vous enfermez dans le frigo et qu'en essayant d'ouvrir le frigo de l'intérieur (comme un bourrin), le frigo se met a ballancer et qu'il tombe sur la face avant, on fait quoi ?  :??:  :??:   :D


L'inverse tu pousses sur la porte pour déplacer le fond. C'est juste un peu plus difficile

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 19:57:20    

Tssstare a écrit :

Dingue j'ai toujours cru que c'était "magnétique" les fermetures de frigos, parce que quand j'approchais la porte du joint la porte était aspirée directement sur le joint mais en fait non ... je dormirai moins con alors ce soir.:p


bien sur que c'est magnétique !! il y a un aimant tout autour dans le joint du frigo, approche des ciseaux par exemple et tu verras

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 21:17:55    

gounok a écrit :

C'est également pour ça que j'ai du mal à adhérer à cette explication !
 
Rien ne sert de maîtriser des concepts de 1ère S si le bon sens ne va pas avec ;)


 
C'est pourtant évident... faudrait que je retrouve mes cours pour calculer la force exercée sur la porte pour voir la différence.
 
Sinon, c'est pas un tiers qui part mais quasiement tout. Il suffit d'utiliser un frigo industriel avec un termometre electronique pour se rendre compte que des l'ouverture la t° remonte à 15-16° et qu'elle redescend tres tres rapidement, et la force est suffisament importante pour générer une gène lors de l'ouverture.
 
L'explication est logique, scientifique, il y a plein d'expériences tres simples pour le montrer (le balon d'air dans l'eau froide le montre bien, il se créé une dépression... le ballon peut se déformer, ce qui n 'est pas le cas du frigo, d'ou la force exercée sur la porte (en fait sur tout le frigo)).
 
Pourquoi aller chercher des explication tordues...

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 21:32:49    

Bon alors dans l'ordre :
 
-être à l'intérieur ou à l'extérieur du frigo ne modifie en rien la difficulté pour l'ouvrir
En effet, depuis l'extérieur on a une poignée placée à l'opposée des gonds, et à l'intérieur même si on n'appuie pas tout à fait aussi loin des gonds, la différence est minime et donc on peut la négliger.
Pour reprendre l'exemple de la ventouse, si on la tire par le centre c'est équivalent à être sous la ventouse et à pousser au milieu :D Et si vous tirez sur le bord ce n'est pas différent de dedans ou de dehors.
 
-si le frigo tombe face contre sol et qu'on est à l'intérieur on doit pouvoir le basculer sur le côté sans trop de pb. Evidemment si le frigo était encastré entre deux murs et qu'il tombe, la rotation est impossible :D
 
-si je referme la porte du frigo et que je la rouvre, ce n'est pas plus dur chez moi (à la limite si en fermant je pousse très fort ca joue un peu)


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 21:37:56    

Tssstare a écrit :

Dingue j'ai toujours cru que c'était "magnétique" les fermetures de frigos, parce que quand j'approchais la porte du joint la porte était aspirée directement sur le joint mais en fait non ... je dormirai moins con alors ce soir.:p


 
c magnetique
 
edit : grillé  :fou:


Message édité par domingo chavez le 03-06-2004 à 21:39:02
Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 22:00:44    

Xavier_OM a écrit :

-si le frigo tombe face contre sol et qu'on est à l'intérieur on doit pouvoir le basculer sur le côté sans trop de pb. Evidemment si le frigo était encastré entre deux murs et qu'il tombe, la rotation est impossible :D


- j'en doute, un frigo c'est très lourd : m^me en mettant tout ton poids sur une face latérale tu seras incapable de le faire basculer, d'autant que la partie lourde (l'arrière du frigo avec le condenseur et tt le bazar) sera au-desssus
 
[citation=2869380,120,8][nom]Xavier_OM a écrit[/nom-si je referme la porte du frigo et que je la rouvre, ce n'est pas plus dur chez moi (à la limite si en fermant je pousse très fort ca joue un peu)
[/citation]
 
- les joints de ton frigo sont pourris

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 22:00:44   

Reply

Marsh Posté le 03-06-2004 à 22:33:40    

ab44 a écrit :

bien sur que c'est magnétique !! il y a un aimant tout autour dans le joint du frigo, approche des ciseaux par exemple et tu verras


 
Ok ! je me doutais bien alors :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 00:26:16    

yasmous a écrit :

et imaginez que vous essayez de vous enfermez dans le frigo et qu'en essayant d'ouvrir le frigo de l'intérieur (comme un bourrin), le frigo se met a ballancer et qu'il tombe sur la face avant, on fait quoi ?  :??:  :??:   :D


On maudit la sélection naturelle ? :whistle:

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 00:37:44    

neige a écrit :

L'inverse tu pousses sur la porte pour déplacer le fond. C'est juste un peu plus difficile

et si jamais une deuxieme armoire tombe encore sur le frigo après ? ( armoire de 250 kilos  :o)  ?
 
 
au fait super ce petit topic , fait longtemp que j'ai pas autant ri .. :)


Message édité par Profil supprimé le 04-06-2004 à 00:38:57
Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 12:16:11    

starone a écrit :

C'est pourtant évident... faudrait que je retrouve mes cours pour calculer la force exercée sur la porte pour voir la différence.
 
Sinon, c'est pas un tiers qui part mais quasiement tout. Il suffit d'utiliser un frigo industriel avec un termometre electronique pour se rendre compte que des l'ouverture la t° remonte à 15-16° et qu'elle redescend tres tres rapidement, et la force est suffisament importante pour générer une gène lors de l'ouverture.
 
L'explication est logique, scientifique, il y a plein d'expériences tres simples pour le montrer (le balon d'air dans l'eau froide le montre bien, il se créé une dépression... le ballon peut se déformer, ce qui n 'est pas le cas du frigo, d'ou la force exercée sur la porte (en fait sur tout le frigo)).
 
Pourquoi aller chercher des explication tordues...


Exactement, je viens de faire des essais, pour confirmer, ce que nous n'étions pas nombreux à savoir déja:
Pour un congèl. de 60L vide à - 24°C, quand on ouvre la porte env. 4 sec., (temp. du local 16°C)
la température après la fermeture de la porte est de - 5°C, elle redescends à - 24°C après env. 1mn 30- 2mn et à ce moment la porte n'est pas plus dure à ouvrir qu'avant.
Juste après la fermeture, on constate qu'il se produit une forte dépression, et la porte viens se plaquer fortement contre le chassis.
la distance porte chassis, qui est en temps normal de 10 mm se réduit à 7 mm en comprimant le joint.
Et le joint qui peut ètre magnétique ou non , n'a aucune influence.  

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 13:28:51    

gira a écrit :

Exactement, je viens de faire des essais, pour confirmer, ce que nous n'étions pas nombreux à savoir déja:
Pour un congèl. de 60L vide à - 24°C, quand on ouvre la porte env. 4 sec., (temp. du local 16°C)
la température après la fermeture de la porte est de - 5°C, elle redescends à - 24°C après env. 1mn 30- 2mn et à ce moment la porte n'est pas plus dure à ouvrir qu'avant.
Juste après la fermeture, on constate qu'il se produit une forte dépression, et la porte viens se plaquer fortement contre le chassis.
la distance porte chassis, qui est en temps normal de 10 mm se réduit à 7 mm en comprimant le joint.
Et le joint qui peut ètre magnétique ou non , n'a aucune influence.


 
Donc, à ton avis, qu'est ce qui peut créer cette depression à par la baisse en en t° de l'air qui rentre (+16° à -5° quand même...)?
 
Pour ce qui est du fait que la depression disparaisse progressivement, je pense que c'est lié au fiat que le joint n'est pas parfaitement hermétique.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 13:41:22    

Loi des gaz parfait :
 
PV=nRT
Tu fais cette equation pour 2 instants distancts (T=289K et T=268K), le tout a volume et nbre de mole constant.
R est une constante et on en deduis la diffence de pression.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 13:50:18    

fiston a écrit :

Loi des gaz parfait :
 
PV=nRT
Tu fais cette equation pour 2 instants distancts (T=289K et T=268K), le tout a volume et nbre de mole constant.
R est une constante et on en deduis la diffence de pression.


Différence de 7.8%
Mais si tu essais d'ouvrir le frigo 1sec apres l'avoir fermée l'ecart est beaucoup beaucoup plus réduit. Ici on se place a 1min30-2min apres la fermeture... Donc on ne peut rien en conlure encore...

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 13:52:58    

De mon esp perso j'ai souvent remarqué que la porte du congelo forçait pas immédiatement ... genre j'ouvre - je referme  - j'ouvre : ça marche.
La ou ça force c'est lorsqu'on attend suffisamment pour que la temp de l'air chute mais pas trop (il y a l'air d'avoir un mecanisme qui regule ou une etanchéité pas parfaite).

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:08:25    

starone a écrit :

Donc, à ton avis, qu'est ce qui peut créer cette depression à par la baisse en en t° de l'air qui rentre (+16° à -5° quand même...)?
 
Pour ce qui est du fait que la depression disparaisse progressivement, je pense que c'est lié au fiat que le joint n'est pas parfaitement hermétique.


Rien d'autre que la baisse de la température de l'air
Je remets le lien que j'ai mis sur la page d'avant:
http://perso.wanadoo.fr/roger.mesl [...] at_air.htm
 
Et si la dépression disparait, c'est effectivement parce que le joint n'est pas 100% étanche

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:17:36    

@ttil@ a écrit :

Différence de 7.8%
Mais si tu essais d'ouvrir le frigo 1sec apres l'avoir fermée l'ecart est beaucoup beaucoup plus réduit. Ici on se place a 1min30-2min apres la fermeture... Donc on ne peut rien en conlure encore...


Pour le test que j'ai fait plus haut, je peux préciser que la porte, après l'avoir fermé comprime le joint progressivement pendant 5 sec.
suite à la rétractation progressive de l'air ambiant, qui est entré, et qui refroidi.
Bien sur que si l'on reouvre la porte après 1 sec, elle est moins dure qu'après 5 sec.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:20:15    

gira a écrit :

Rien d'autre que la baisse de la température de l'air
Je remets le lien que j'ai mis sur la page d'avant:
http://perso.wanadoo.fr/roger.mesl [...] at_air.htm
 
Et si la dépression disparait, c'est effectivement parce que le joint n'est pas 100% étanche


 
On est d'accord. Je crois que le sujet est clos alors  :)

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:25:05    

starone a écrit :

On est d'accord. Je crois que le sujet est clos alors  :)


 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:30:05    

starone a écrit :

On est d'accord. Je crois que le sujet est clos alors  :)


comme le frigo  [:alphat]

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:36:40    

Une démarche expérimentale, des calculs, et une conclusion en accord avec l'expérience, quoi demander de plus? :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 14:44:35    

En parlant de réfrigérateur, vous savez si la lumiere reste allumée lorsque l'on a refermé la porte ?.
:=))

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 15:04:04    

vrobaina a écrit :

En parlant de réfrigérateur, vous savez si la lumiere reste allumée lorsque l'on a refermé la porte ?.
:=))


 
chai pas dès que j'ouvre pour vérifier c'est allumé :D :D :D


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 15:14:31    

Xavier_OM a écrit :

chai pas dès que j'ouvre pour vérifier c'est allumé :D :D :D


il faut que tu approches sur la pointe des pieds et qd tu es devant le frigo, tu ouvres d'un grand coup sec  :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 15:20:01    

Pas mal comme méthode, mais j'ai déjà essayé.   :=((
Mais mon réfrigérateur, est plus rapide que moi. J'ai meme essayé en pleine nuit (3-4 Heure du mat') histoire de l'avoir par surprise. Niet....    
Je le soupçonne de ne dormir que d'un oeil.
 

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 15:25:50    

Faut t'enfermer dedans :o

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 15:32:44    

je pense que ce sont les yaourts qui gèrent ça, ils allument qd qqn s'approche du frigo et ils éteignent après

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 16:27:53    

@ttil@ a écrit :

Une démarche expérimentale, des calculs, et une conclusion en accord avec l'expérience, quoi demander de plus? :D


S'il y a encore des pinailleurs,  
J'ai aussi des pesons pour mesurer la force à l'ouverture de la porte, après fermeture,
et aussi un torrmeter, pour ceux qui connaissent :D
par contre, j'ai fait des essais avec un congèl vide, il doit y avoir une différence quand il est à moitié plein (ou vide) :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 16:28:08    

D'ailleurs, je soupconne un elephant de passer dans mon frigo pdt la nuit : y'a des traces dans le beurre quand je me reveille...
 
la prochaine fois, je le choppe et je lui demande si c'est plus dur de rentrer ou de sortir du frigo ?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 16:33:17    

fourer a écrit :

D'ailleurs, je soupconne un elephant de passer dans mon frigo pdt la nuit : y'a des traces dans le beurre quand je me reveille...
 
la prochaine fois, je le choppe et je lui demande si c'est plus dur de rentrer ou de sortir du frigo ?


Je crois me rappeller avoir vu une webcam dans un frigo :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 17:03:16    

gira a écrit :

Je crois me rappeller avoir vu une webcam dans un frigo :D


 :heink:  :lol:  :lol:  :lol:  
Ya vraiment des nerdz partout :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 17:29:48    

Ayant donné la réponse moins de 4 minutes après que la question soit posée , j'aurais jamais pensé qu'on en serait encore là plus de 3 jours après.
C'est dingue ce que certains aiment causer ici  :D

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 17:58:19    

vrobaina a écrit :

En parlant de réfrigérateur, vous savez si la lumiere reste allumée lorsque l'on a refermé la porte ?.
:=))


 
y'a un bouton qui te permet de faire mumuse avc la lumière frig ouvert :sol:

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 18:24:23    

gounok a écrit :

C'est également pour ça que j'ai du mal à adhérer à cette explication !
 
Rien ne sert de maîtriser des concepts de 1ère S si le bon sens ne va pas avec ;)


 
Le coup de la variation de la pression ça doit être une grosse blague... un peu comme "vous saviez que c'est la force de corriolis qui fait mastiquer les vaches dans un sens dans l'hémisphère nord et dans l'autre dans l'hémisphère sud?"

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:15:53    

[:sicko]

Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 19:23:35    

tiburs1 a écrit :

Ayant donné la réponse moins de 4 minutes après que la question soit posée , j'aurais jamais pensé qu'on en serait encore là plus de 3 jours après.
C'est dingue ce que certains aiment causer ici  :D


Perso, je connais, donc, j'avais compris, Mais,
pour un "touriste", ce n'étais pas  vraiment très clair: :D
Tu as écrit:
L'air extérieur en se refroisissant dans le frigo diminue de volume et creer un prssion enpêchant la porte de s'ouvrir tout seule offre ainsi une petite résistance.  
Une dépression !!!


Message édité par gira le 04-06-2004 à 19:24:47
Reply

Marsh Posté le 04-06-2004 à 20:05:31    

gira a écrit :

Perso, je connais, donc, j'avais compris, Mais,
pour un "touriste", ce n'étais pas  vraiment très clair: :D
Tu as écrit:
L'air extérieur en se refroisissant dans le frigo diminue de volume et creer un prssion enpêchant la porte de s'ouvrir tout seule offre ainsi une petite résistance.  
Une dépression !!!


Désolé, j'ai eu un raisonnement de mécanicien, un pression pouvant être négative ou positive. C'est la différence de pression qui est en cause. ce qui peut être imagé par une force s'exerçant à l'extérieur du frigo de l'extérieur vers l'intérieur.

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Marsh Posté le    

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