Peut on mesurer la masse de l'air ?

Peut on mesurer la masse de l'air ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:36:28    

Je me suis toujours demander combien pesait 1 litre d'air  :??:


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
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Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:36:28   

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:37:27    

Format_C a écrit :

Je me suis toujours demander combien pesait 1 litre d'air  :??:  


 
suffit de prendre les masses atomiques, on connait la composition.
 
et après tout rapporté à un litre.

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:37:55    

plus simple encore, on prend les masses volumiques :/

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:38:22    

gurney_halleck a écrit :


 
suffit de prendre les masses atomiques, on connait la composition.
 
et après tout rapporté à un litre.


 
Oui enfin, il faut prendre en compte la T°, la pression, non ? :D

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:38:24    

Donc si l'air a une masse ça veut dire que quand je me pèse, il peut il avoir une influence de la masse de l'air en plus de mon poids c'est ça ?


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
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Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:38:31    

puis faut se mettre à une température donnée
 
grilled :)


Message édité par Gurney_Halleck le 29-04-2003 à 10:38:57
Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:38:54    

gurney_halleck a écrit :

plus simple encore, on prend les masses volumiques :/


 
Ouais mais pas oublier de prendre en compte la pression atmosphérique, la temperature de l'air etc... car sinon ca vx rien dire  :pt1cable:
 
edit : grilled ;)


Message édité par Galak le 29-04-2003 à 10:39:33
Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:41:12    

Format_C a écrit :

Donc si l'air a une masse ça veut dire que quand je me pèse, il peut il avoir une influence de la masse de l'air en plus de mon poids c'est ça ?


 
 
heuuuuuuuuuu
 
je c pas :/
 
 
mais en fait non, puisque grosso modo, y a la même masse d'air au dessus de la balance, que tu sois dessus ou pas.
Le réglage du zéro en tient donc compte, ce qui fait que ça influe pas.
 
J'espère pas avoir tout faut :/

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:42:13    

gurney_halleck a écrit :


 
 
heuuuuuuuuuu
 
je c pas :/
 
 
mais en fait non, puisque grosso modo, y a la même masse d'air au dessus de la balance, que tu sois dessus ou pas.
Le réglage du zéro en tient donc compte, ce qui fait que ça influe pas.
 
J'espère pas avoir tout faut :/


Disons que si je prends une grande respiration avant de monter sur la balance, en théorie ça pourrais influer la pesée non ?


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
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Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:43:32    

Format_C a écrit :


Disons que si je prends une grande respiration avant de monter sur la balance, en théorie ça pourrais influer la pesée non ?


 
 
oui
 
mais c minime.
disons que chez le médecin tu enlève pas ton calebutte, ce qui est déjà plus lourd qu'une respiration donc :)

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:43:32   

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:43:35    

Format_C a écrit :


Disons que si je prends une grande respiration avant de monter sur la balance, en théorie ça pourrais influer la pesée non ?


 
Trouve la masse de 4.5 l d'air et tu auras la reponse... c ce q'un poumon en bonne santé px contenir  :jap:

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:44:16    

HotShot a écrit :

[:tilleul] Que l'air t'appuie sur les épaules ou dans les poumons, ça change pas grand chose tu sais [:joce]


 
 
oui le "poids" de l'air c plutôt la pression, il me semble, nan ?

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 10:44:44    

Galak a écrit :


 
Trouve la masse de 4.5 l d'air et tu auras la reponse... c ce q'un poumon en bonne santé px contenir  :jap:  


Ca veut dire que chuis pas gros !!!!!  :D


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 20:48:52    

Format_C a écrit :


Disons que si je prends une grande respiration avant de monter sur la balance, en théorie ça pourrais influer la pesée non ?


 
non car poussée d'archimède.

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 20:58:13    

air : 80% azote, 20% oxygene > 14.4 g/mol
a temp et pression habituelles (25 C et 1 atm) 1L=24l/mol
 
donc 24L=14.4g
1l = 0.6 g
1 m^3 = 1000 L = 600g


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 11:27:50    

Format_C a écrit :

Je me suis toujours demander combien pesait 1 litre d'air  :??:  


 
un litre d'air ça pèse 1,3 gramme

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 11:29:59    

ciler a écrit :

air : 80% azote, 20% oxygene > 14.4 g/mol
a temp et pression habituelles (25 C et 1 atm) 1L=24l/mol
 
donc 24L=14.4g
1l = 0.6 g
1 m^3 = 1000 L = 600g  


 
il a l'air juste ton raisonnement mais c'est pas ça :??:

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 11:31:41    

Format_C a écrit :

Je me suis toujours demander combien pesait 1 litre d'air  :??:  

t'as pas de balance chez toi ?


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
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Marsh Posté le 03-05-2003 à 11:50:51    

ciler a écrit :

air : 80% azote, 20% oxygene > 14.4 g/mol
a temp et pression habituelles (25 C et 1 atm) 1L=24l/mol
 
donc 24L=14.4g
1l = 0.6 g
1 m^3 = 1000 L = 600g  


 
c'est raté  [:siegfried]


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
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Marsh Posté le 03-05-2003 à 11:52:27    

température et pression, pour l'air ça suffit à tout déterminer.


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
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Marsh Posté le 03-05-2003 à 11:54:40    

gurney_halleck a écrit :


 
 
oui le "poids" de l'air c plutôt la pression, il me semble, nan ?


Yes, c'est la définition même de la pression (poids de la colonne d'air de section unité au-dessus du niveau où l'on détermine la mesure).


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 16:41:26    

Stronger a écrit :


il a l'air juste ton raisonnement mais c'est pas ça :??:  


 
Mon raisonnement est juste mais j'ai encre calcule avec les pieds  :o  
 
l'Air c'est N2+O2 (et pas N+O) donc la masse molaire est  
 
M=(2*14)*0.8+(2*16)*0.2=22.4+6.4=28.8 g/mol
 
a temp et pression habituelles (25 C et 1 atm) 1L=24l/mol  
 
donc 24L=29g
1l = 1.208 g  
1 m^3 = 1000 L = 1208g


Message édité par Ciler le 03-05-2003 à 16:41:49

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Marsh Posté le 03-05-2003 à 21:25:34    

:non: l'helium, le neon et l'argon ne sont pas des gaz parfaits
ce sont des gaz rares, ou nobles, mais pas des gaz parfaits.
Dans l'absolu, aucun gaz n'est parfait (justement, ils sont réels !), les gaz parfaits ne sont qu'une première approximation. Si tu veux aller plus loin, t'as la formule de Van Der Waals. Mais calculer la masse de l'air en supposant que c'est un gaz parfait n'est pas une mauvaise approximation (la preuve, on trouve une valeur proche de la réalité)

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 21:39:54    

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 21:59:27    

Format_C a écrit :


Disons que si je prends une grande respiration avant de monter sur la balance, en théorie ça pourrais influer la pesée non ?

oui
prend une balance à deux plateau très précise
mets d'uncoté un ballon de baudriche vide et de l'autre le même mais plein d'air.
la balance penche...

Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 22:03:01    

Piksou a écrit :

oui
prend une balance à deux plateau très précise
mets d'uncoté un ballon de baudriche vide et de l'autre le même mais plein d'air.
la balance penche...


merde c'est exactement ce que j'allais dire... [:albator7k]  :D  
C'est pareil que le truc pour peser le poids de la fumée d'une clope.


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P O R T F O L I O : www.tikimatic.net
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Marsh Posté le 03-05-2003 à 22:07:29    

Tu veux mesure le poid de l'air ???
Tu prends un manometre tu mesure la pression où tu est et c'est bon une fois que tu as la pression tu peux en deduire le poid d'1 kg d'air puisque en prenant une feuille de papier en equilibre de 1cm² tu applique le pfd et voila


---------------
http://www.alexandre-behtash.com
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Marsh Posté le 03-05-2003 à 22:09:32    

the wood cutter a écrit :

Tu veux mesure le poid de l'air ???
Tu prends un manometre tu mesure la pression où tu est et c'est bon une fois que tu as la pression tu peux en deduire le poid d'1 kg d'air puisque en prenant une feuille de papier en equilibre de 1cm² tu applique le pfd et voila


 
 :heink: Ca veut dire quoi ton truc ? Pas pfd, merci... le reste


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Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 22:48:11    

ciler a écrit :


 
 :heink: Ca veut dire quoi ton truc ? Pas pfd, merci... le reste


 
a mon avis il veut faire un truc du genre
 
je prend une feuille de 1m² si il y a 1 pascal de pression (c'est des N/m²) il y a 1 N d'air au dessus
 
je sais pas si c'est tres juste comme raisonnement
 
Edit : et on apliquerait le PFS pas le PFD


Message édité par dje33 le 03-05-2003 à 22:49:52
Reply

Marsh Posté le 03-05-2003 à 23:02:29    

dje33 a écrit :


a mon avis il veut faire un truc du genre
je prend une feuille de 1m² si il y a 1 pascal de pression (c'est des N/m²) il y a 1 N d'air au dessus
je sais pas si c'est tres juste comme raisonnement
Edit : et on apliquerait le PFS pas le PFD  


 
Oui, mais son experience reviendrai en gros a comparer la pression actuelle a la pression atmo. Ce qui ne permet absoluement pas de determiner la masse de l'air. La methode que j'ai proposee permet de donner une approximation satisfaisante, mais sinon
 
Composition detaillee
modelisation informatique pour determiner le volume molaire en fonction de P,T et des mouvements de l'air ambiant
et hop, qui qui va se pendre :)
 


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Marsh Posté le 03-05-2003 à 23:18:53    

ou alors on prend une bouteille de gaz vide
on la pese
on a remplit d'air sous pression en mesurant le volume d'air qu'on introduit
on la repese et avec une regle de trois on trouve la masse d'un litre d'air

Reply

Marsh Posté le 10-05-2003 à 12:49:18    

Format_C a écrit :


Disons que si je prends une grande respiration avant de monter sur la balance, en théorie ça pourrais influer la pesée non ?


 
Non ca ne change rien a ton poids, car l'air contenu dans tes poumons est à la même pression que l'air ambiant. C'est une question de densité : si tu pèses un litre d'eau dans l'air, il pese un kilo, mais si tu le peses dans de l'eau, il ne pèse rien. Sa masse ne change pas, c'est la force (ce qu'on appelle le poids) qu'il applique vers le bas qui change en fonction du milieu. On peut se peser (et donc obtenir le vecteur poids) avec peu d'erreur dans l'air car la difference de densité entre ton corps et l'air ambiant est enorme, mais essaye donc de te peser dans la mer (alors que ta masse n'a pas changé).

Reply

Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:03:58    

Format_C a écrit :

Je me suis toujours demander combien pesait 1 litre d'air  :??:  


 
http://www.google.fr/search?q=mass [...] l=fr&meta=
 
et pouf... t'as toutes les reponses et les experiences que tu veux...

Reply

Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:06:48    

djoul a écrit :


 
Non ca ne change rien a ton poids, car l'air contenu dans tes poumons est à la même pression que l'air ambiant. C'est une question de densité : si tu pèses un litre d'eau dans l'air, il pese un kilo, mais si tu le peses dans de l'eau, il ne pèse rien. Sa masse ne change pas, c'est la force (ce qu'on appelle le poids) qu'il applique vers le bas qui change en fonction du milieu. On peut se peser (et donc obtenir le vecteur poids) avec peu d'erreur dans l'air car la difference de densité entre ton corps et l'air ambiant est enorme, mais essaye donc de te peser dans la mer (alors que ta masse n'a pas changé).


 
tu as le meme poids dans l'eau, dans l'air, ou n'importe ou :heink:
(du moment que tu restes sur terre)
 
si tu ne peux que difficilement te peser sous l'eau, c'est juste a cause de la poussée d'archimede [:meganne]


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iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:44:57    

ciler a écrit :


Composition detaillee
modelisation informatique pour determiner le volume molaire en fonction de P,T et des mouvements de l'air ambiant
et hop, qui qui va se pendre :)


 
on a ça au boulot  ;)


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
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Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:48:34    

Format_C a écrit :

Donc si l'air a une masse ça veut dire que quand je me pèse, il peut il avoir une influence de la masse de l'air en plus de mon poids c'est ça ?

non, car la balance mesure la différence de masse
c'est pour ça qu'on l'étalone avant se se mettre desssus (on la met sur zéro)


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Je viens d'apprendre que les ventes de voitures ont encore baissé de 7% en France. Y'en a marre de ces pirates qui téléchargent les voitures sur internet ! (antp était prems et est admin) - "Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir dr
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Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:48:51    

Juju_zero a écrit :


 
tu as le meme poids dans l'eau, dans l'air, ou n'importe ou :heink:
(du moment que tu restes sur terre)
 
si tu ne peux que difficilement te peser sous l'eau, c'est juste a cause de la poussée d'archimede [:meganne]

en fait non... car la gravitation depend de ton altitude... sur le mont evrest tu aura moin de poids...


Message édité par texaff le 11-05-2003 à 17:49:24
Reply

Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:51:20    

texaff a écrit :

en fait non... car la gravitation depend de ton altitude... sur le mont evrest tu aura moin de poids...


 
la variation de la valeur de g entre -11km (fosse des mariannes [merde, plus sur du nom d'un coup] ) et 8,8km (l'everest) est negligeable ...


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:57:08    

Juju_zero a écrit :


 
la variation de la valeur de g entre -11km (fosse des mariannes [merde, plus sur du nom d'un coup] ) et 8,8km (l'everest) est negligeable ...

si tu pars du pricinpie que c negligeable alors on peut dire  poid = masse * 10

Reply

Marsh Posté le 11-05-2003 à 17:59:26    

texaff a écrit :

si tu pars du pricinpie que c negligeable alors on peut dire  poid = masse * 10


 
 :sleep:  
 
la valeur de g suivant l'altitude depend (si je ne me trompe pas) d'un rapport rayon de la terre / (rayon de la terre+altitude)
 
tu conviendras avec moi que meme pas 20 km de variation c'est tres peu devant un rayon de 6300 km ...
 
 
et puis, ca n'est pas ca qui t'empeche de te peser au niveau de la mer [:jofission]


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le    

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