Il y a bien le topic libre arbitre, mais les bouddhistes disent que c'est notre "cure dent" (traduction littérale du viet ), notre "vraie conscience" en gros, qui fait penser notre cerveau.  
 
Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas, mon 'ti cerveau il pense (ou pense qu'il pense, le résultat est le même) et du coup, je me pose des questions comme qu'est-ce que la pensée ou "qui" pense.
 
 
 
Je pense (sisi) que certains animaux, en tout cas ceux qui ont conscience d'eux-même, pensent.
Mais peut-on dire qu'une colonie de fourmis pense ? Comment savoir si la colonie à conscience d'elle-même (si c'est la condition pour dire qu'elle pense) ?
Je ne pense pas (nono) qu'on puisse la mettre devant un miroir parce qu'elle ne pourra sans doute pas le voir. Alors comment faire ?
Et si on met en place une expérience, comment savoir si elle y réagir par instinct ou consécutivement à une "réflexion" (on a dit pas de miroir !!!) ?
 
 
 
                                   
 
 
 

 
 
 
 
 
 
ps: ah j'oubliais, parfois les blondes pensent aussi, mais ça c'est quand elles sont infirmières...

tricolor ?!

Bleu, Blanc, Rouge.

c'est malin  

tu penses (mais es-tu une fourmi ) ?

une fourmi ne pense pas

serais-tu alors une colonie de fourmis

en quelque sorte,oui
une colonie de cellules

Tricolore.

là est l'art d'art_dupond

j'ai rien compris    

Perso, j attend qu on me presente 1 animal qui a conscience d'etre, etre ce qu il est.

et le coup d un mirroir,... pren un chaton, un chiot,.... me le devant un et tu vera sa reaction, il va chercher (des noises) a son image, jusqu au moment ou l image devient un Autre insignifiant dont il a pas besoin de s inquété.

'autre part, suivant certain psychologue, philosophe, c est quand on prend conscience des autres autour de soit, qu on prend conscience de soit. avant l'age de 2 ans il me semble me rappeler.

Des grands singes peuvent, grâce à un miroir, aller chercher des objets qu'ils ne voient pas directement. Ils savent que ce qu'ils voient dans le miroir, c'est eux et peuvent donc se saisir d'objets dont ils ne voient que la réflexion à côté de leur propre image.

On utilise cette expérience pour savoir si les animaux ont conscience d'eux.
J'aimerais savoir s'il existe d'autre expérience pour cela et si l'une d'elles serait adaptable à ma colonie de fourmis

pour moi, ca prouve rien.
c est de la deducion neuronale, mais en rien le singe a pris conscience d etre ce qu il est (autre chose qu un morceau de barbaque sur pattes)

art_dupond, toujours au top !

 
Si l'animal n'avait pas conscience d'être, il n'aurait pas peur de la mort, ni n'aurait envie de se reproduire.
 
On sait que les chats rêvent. Qu'ils connaissent le plaisir, la douleur, la peur.
 
Comment peut-on être tellement imbu de soi-même et persuadé d'être important à ce point, pour regarder les autres espèces animales avec condescendance en disant "ça ne pense pas".
 
On disait ça des noirs et des femmes, il n'y a pas encore si longtemps. On disait que ça n'avait pas d'âme.

J ai jamais dis : Ca ne pense pas. Il y a une tres tres grande différence entre penser et conscience.

Par conscience, j'entends avoir conscience d'etre une Eter unique.
On dis souvent que le chien voit souvent son maître comme le Maître de la meute, comme une autre chien dominant...
c est donc bien que le chien nous identifie comme lui,.. ou plutot il s'identifie comme nous, il n'est donc pas conscient d'etre diffèrent.

et euhh excuse moi, mais plaisir, douleur, peur,... c est en rien de la conscience, c est meme meme plutot appelé de l inconscience, c est dans les "genes", c'est mecanique

c est la ou l'on est sortis de la téhorie de Pavlov :
 
seule les races qui s'adaptent survivent.  
Nous on adapte notre environnement si on peut pas (On résiste tres mal a tel maladie ? on crée un médicament qui fera vivre des élément plus faible qui auraient été éliminé par la sélection naturel)

Qu'est-ce qu'il te faudrait comme preuve pour accepter qu'un animal ait conscience de lui ?

Pourquoi l'expérience du miroir ne te suffit pas ? Pour attraper l'objet, le singe doit s'identifier à son image, sinon beaucoup plus d'animaux y arriveraient. Or il me semble qu'ils ne sont pas tant que ça à réussir l'expérience.
Pour s'identifier à une image, il faut qu'il ait conscience de sa propre "personne", qu'il est un individu différent du reste de sa famille/troupeau/meute...

edit: une autre version de ce test qui est peut-être plus convainquante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_du_miroir

 
La douleur, mécanique, d'accord. Le plaisir, mécanique, mouais... Mais la peur, c'est mécanique la peur ?
La peur, c'est le sentiment pour un animal d'être en danger. Le sentiment. Ca vient d'où, ça ?

ah je mettrais *chien de mickey* la peur dans l'instinct moi.

Maintenant, je ne pense pas qu'un chien n'ait pas conscience d'être différent juste parce qu'il considèrerait son maître comme le Chef de la meute.

Comment réagirait un humain élevé par des animaux ? Ne considèrerait-il pas comme un membre du groupe ? Cela l'empêcherait-il de se sentir différent ?
J'en sais rien, je pose la question

Je sais pas pour l humain elevé en millieu animal, Tarzan est pas forcementtres fiable comme reference  

Mais comme je l ai dis, c est vers l age de 1-2 ans que le bébé prend conscience ...et ce au travers des autres. donc si a 2 ans il n'a pas eu l'occasion de rencontrer les siens....

Par contre, l inverse a été tenté : élever un singe comme le frère d un bébé humain .... ba le singe a rien développé de plus que ses congénères a poils.

Réponds aux questions qu'on te pose

on pourrait dire un peu la même chose des personnes retardées mentalement.

Il y a bien des gens pour qui le chien est un membre de la famille. Qu'en deduire alors?
Il me semble meme (faudrait relire M Mauss) qu'il est effectivement membre a part entiere de la famille  dans certaines cultures aborigenes d'Australie.  Il y a bien sur des cultures ou c'est l'inverse: le chien n'est en rien un membre de la famille, mais un être autonome, avec un statut d'hôte, comme au Japon (ca a peut etre changé depuis la derniere guerre et leur occidentalisation)
A+,

 
Pas besoin de conscience de soi pour vouloir se reproduire, tout ce qui est vivant depuis le geranium du voisin jusqu'a Bill Clinton n'a qu'un unique but dans la vie : se reproduire au maximum.

qu il se pose des questions sur lui meme.

pourquoi est ce que je prefere le poisson ?
Qu ai je fait de ma vie ?

ca serait un bon depart. mais tant que ces connard d'annimaux ce diciderons pas a parler Francais, on aurra sans doute pas de reponsse  

qu ils sont gateux.  
non mais ca ca n'a rien a voir. c est pas parce que l animal fait partis de la famille qu il peut devlopper une conscience. J ai eu pendant de nombreuse année des peluches avec moi, ils ont jamais rien developpé d autre qu un ecosysteme que 5 machine a lavé arrivaient a peine a faire partir

La seule réponse potable de tout le topic

 
Ca me fait marrer, les gens qui se croient supérieurs aux cafards parce qu'ils sont trilingues

J ai beau retourner la reponse de Svenn dans tout les sens, je comprend pas ta reponse a toi...

 
C'est normal, c'était une remarque générale, qui s'adressait également à toi. Je croyais qu'un être pensant le comprendrait implicitement

mouai... je me demande ou tu a vu qu'on se sentait supérieur.  
 
définir ce qu'est la conscience, occupe bon nombre de philosophes depuis quelque année deja, je trouve amusant ta réaction envers leur travail.

Oh là, alors si c'est des philosophes alors
 
Moi j'aime bien les femmes des philosophes entartés, pour le reste, dire que tous les animaux n'ont pas de conscience ni de pensées me semble un peu présomptueux. Je n'irais pas jusqu'à dire que les insectes pensent, mais n'oublions pas que certains scientifiques (qui ne sont pas des philosophes, c'est vrai) ont réussi à communiquer avec des araignées, par un langage gestuel. Ils projetaient sur un écran les images d'une araignée faisant des signes, et une araignée qui voyait ces images répondait à l'écran.
 
Mais c'est sûrement du domaine du réflexe, sans procéder d'un quelconque processus de réflexion/décision.
 
Enfin, je vais te dire, je ne me battrais pas pour ça finalement, je vous laisse. Bonne continuation
 
(PS : Penser que l'on est un être pensant, et que les autres créatures qui nous entourent ne le sont pas, ce n'est peut-être pas se sentir supérieur. Mais ça me semble être une erreur. EOT.)

J ai jamais parlé de penser, évidement que les animaux reflechissent, ils éprouvent même de l'amour pour leur maître (et pas du sexuel) du plaisir a faire plaisir a leur maître, évidement. je peux même te dire qu ils reflechissent et ont une inteligeance. apres tout ils font traverser les routes (et bien plus) a des personnes handicapé, ils sauvent des personnes,...

mais c est pas d'intelligences dont je parle,c est de conscience. ca a rien a voir. conscience d etre un etre unique, conscient d'etre personne, ou meme conscient d'etre un membre d une communauté (tel qu une fourmilière) est deja une preuve de conscience... mais pour l instant, je pense pas qu aucun animal n'ai développé ce "sens"

Tu ne penses pas que si un animal qui voit une tache sur son reflet réagit à la tache comme si elle était sur lui (puisqu'elle est sur lui), c'est qu'il a conscience de lui ?

conscience de son corps, oui

Si certains animaux voient "en noir et blanc", comment peuvent-ils penser en couleur ? (au moins 3).