nombre d'actions a suivre ???

nombre d'actions a suivre ??? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:05:22    

J'ai lu quelque part qu'une homme ne pouvait enchainer en principe plus de 7 actions.
Est ce que ses bien vrai parceque j'ai tout de meme l'impression d'en faire parfois bien plus!

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:05:22   

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:06:53    

Heu c'est un peu vague, de quel type d'action déjà?

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:10:03    

Déjà :
 
-D'une main dessines en l'air un carré  
 
En même temps ..
 
-De l'autre main dessines en l'air un cercle.
 
Tout ça pour te dire que "7 actions" ça n'a aucun sens, un être humain traite des millions de signaux à la seconde mais ne pourra pas exécuter des calculs simultanés sur des pires nombres à virgule flottante comme le nouveau athlonium VI 128 bits.
 
et ?


Message édité par Profil supprimé le 06-05-2005 à 20:10:53
Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:11:48    

par exemple le fait en usine d'enchainer :
prend l'objet,met le dans le carton,ferme le carton,envoie le labas,met l'étiquette,pose le ladessus,transporte le tout a cet endroit.
ou encore comme si tu lisais un manuel d'origamie avec 7 pliages a faire a suivre et que tu les enchainais sans relire le manuel.

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:12:57    


Oui, et? [:petrus75]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:13:46    

Yoanntroll sa ses pas tout a fait pareil se que tu decrit ses se que fait tout les jours un pianniste.
Meme si pour le commun des mortel cela reste un véritable casse-tête!

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:13:58    

zex a écrit :

par exemple le fait en usine d'enchainer :
prend l'objet,met le dans le carton,ferme le carton,envoie le labas,met l'étiquette,pose le ladessus,transporte le tout a cet endroit.
ou encore comme si tu lisais un manuel d'origamie avec 7 pliages a faire a suivre et que tu les enchainais sans relire le manuel.


Je vois pas en quoi c'est impossible ça  :heink:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:15:52    

suffit d'avoir un peu de ram :o

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:17:40    

zex a écrit :

Yoanntroll sa ses pas tout a fait pareil se que tu decrit ses se que fait tout les jours un pianniste.
Meme si pour le commun des mortel cela reste un véritable casse-tête!


Je t'en prie, écris en français .. :)
 
Ce n'était qu'un exemple pour dire que le terme d'action est : soit bidon, soit mérite d'être sérieusement défini.


Message édité par Profil supprimé le 06-05-2005 à 20:18:07
Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:19:14    

Gnub a écrit :

suffit d'avoir un peu de ram :o


A vu d'oeil 32 ko c'est bon  
 
 :o

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 20:19:14   

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 21:11:01    

boah, pour la plupart des gens, 640k sont suffisants© :o

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 22:59:30    

Tous au Go de DDR2 !!!

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 23:04:28    

Gnub a écrit :

boah, pour la plupart des gens, 640k sont suffisants© :o


 
 
640k ought to be enough for anybody [:aloy]
 
mais c'était magnifique de le mettre la :lol:

Reply

Marsh Posté le 06-05-2005 à 23:09:02    

cela dit, tous les matins je suis les memes actions :
 
éteindre le réveil, repousser la couette, me lever, passer ma robe de chambre, marcher jusqu'a la porte, ouvrir la porte, marcher jusqu'a la cuisine, ouvrir la porte, sortir un bol, sortir une cuillere, sortir du lait du frigo (si y'en a pas ca en rajoute encore), sortir les céréales (idem lait), remplir le bol, vider le bol, me doucher (je passe les actions intermédiaires, y'en a déja largement plus de 7) et partir.
 
et encore, j'ai résumé [:thektulu]

Reply

Marsh Posté le 07-05-2005 à 00:49:48    

7 +/- 2 c'est le nombre théorique d'items que la mémoire de travail ( mémoire à court terme ) peut enregistrer simultanément

Reply

Marsh Posté le 07-05-2005 à 11:01:09    

evil a écrit :

7 +/- 2 c'est le nombre théorique d'items que la mémoire de travail ( mémoire à court terme ) peut enregistrer simultanément


 
je moinssoie, dans la musique, les 9 actions sont largement dépassées  [:halogene]


---------------
zam'badabadabooom
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:30:23    

Ton terme "action" est bien trop flou pour qu'on puisse réfléchir sur le sujet.
 
Si "dire un mot" est une "action", alors ton truc ne marche pas : quand j'étais petit, j'ai appris des récitations de bien plus de 7 mots [:spamafote]
 
Définis "action" STP. :o


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:33:59    

Je peux respirer, faire battre mon coeur, digérer, penser et faire autre chose en même temps :o


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:35:08    

evil a écrit :

7 +/- 2 c'est le nombre théorique d'items que la mémoire de travail ( mémoire à court terme ) peut enregistrer simultanément


 
 :jap: C'est exactement pour ça que quand tu travail sur la cinématique des serveurs vocaux interactif (par exemple mais ça j'ai bossé dessus) tu mets maximum 5 items en meme temps et sur une "profondeur" à trois niveaux max sinon les gens ils sont tout perdu...

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:43:18    

evil a écrit :

7 +/- 2 c'est le nombre théorique d'items que la mémoire de travail ( mémoire à court terme ) peut enregistrer simultanément


C'est exactement ça.
Vu dans mes cours du CNAM d'IHM (Interactions Homme machine)

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:45:23    

la buvette a écrit :

C'est exactement ça.
Vu dans mes cours du CNAM d'IHM (Interactions Homme machine)


 
Mouais bof :/
 
Encore faut il définir le terme item. Parce que tu me sors une phrase de + de 9 mots, je suis sur que je la retiens en entier dans ma mémoire à court terme [:spamafote]


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:48:22    

leFab a écrit :

Mouais bof :/
 
Encore faut il définir le terme item. Parce que tu me sors une phrase de + de 9 mots, je suis sur que je la retiens en entier dans ma mémoire à court terme [:spamafote]


 
 
Prends mon exemple du SVI par exemple...
Si on te dis :
Taper 1. pour faire X
Taper 2 pour faire Y
.
.
.
Taper 12 pour faire Z
 
Sachant qu'au début tu te concentres pas non plus comme un fou pour tout retenir...
 
Ben quand t'arrives a la fin et qu'on te demande "qu'est ce qu'il faut taper pour faire Y" et ben y a 95% de chances pour que tu te trompes...

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:51:02    

zex a écrit :

par exemple le fait en usine d'enchainer :
prend l'objet,discute avec la voisine,met le dans le carton,prend une clope,ferme le carton,allume la clope,envoie le labas,tire une taffe,met l'étiquette,fais une doigt au chef qui vient de passer,pose le ladessus,transporte le tout a cet endroit.


[:aloy]
 
ca fait plus de 7 actions :o  
 
[:cupra] :d


Message édité par Space le 09-05-2005 à 13:51:32

---------------
Ma cinémathèque
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:52:36    

Le truc de discuter avec la voisine ou allumer une clope, ça ne compte pas comme item, c'est d'instinct et c'est des choses que tu fais une fois en passant... alors que prendre l'objet, le mettre dans le carton, etc..., ce sont des items que tu vas répéter x fois sur ta chaîne de travail

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:54:06    

Je pense que l'auteur du thread veut parler de l'empan.
 
http://gappesm.net/BontestGilles/

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:54:40    

la buvette a écrit :

Le truc de discuter avec la voisine ou allumer une clope, ça ne compte pas comme item, c'est d'instinct et c'est des choses que tu fais une fois en passant... alors que prendre l'objet, le mettre dans le carton, etc..., ce sont des items que tu vas répéter x fois sur ta chaîne de travail


ah bon [:wam],parce que c est d instinct que tu fais un doigt à ton chef :d ;)


---------------
Ma cinémathèque
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 13:59:52    

pioupiou2100 a écrit :

Prends mon exemple du SVI par exemple...
Si on te dis :
Taper 1. pour faire X
Taper 2 pour faire Y
.
.
.
Taper 12 pour faire Z
 
Sachant qu'au début tu te concentres pas non plus comme un fou pour tout retenir...
 
Ben quand t'arrives a la fin et qu'on te demande "qu'est ce qu'il faut taper pour faire Y" et ben y a 95% de chances pour que tu te trompes...


 
Oui, mais ne me répond pas par un exemple, mais par une définition (pour "action" ou "item" ). Sinon moi je peux trouver aussi deux "actions" ou "items" que tu ne pourras pas retenir si elles sont suffisamment complexes (genre deux chorégraphies par exemple).


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 14:21:30    

leFab a écrit :

Oui, mais ne me répond pas par un exemple, mais par une définition (pour "action" ou "item" ). Sinon moi je peux trouver aussi deux "actions" ou "items" que tu ne pourras pas retenir si elles sont suffisamment complexes (genre deux chorégraphies par exemple).


 
J'te donne un exemple si je veux :gun:
 
Maintenant si grace aux exemples tu n'arrives pas à te faire une idée de ce qu'il entend par "action" c'est pas ça qu'il faut que tu test mais c'est ton niveau de QI !


Message édité par pioupiou2100 le 09-05-2005 à 14:22:21
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 14:56:49    

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 15:36:18    

pioupiou2100 a écrit :

J'te donne un exemple si je veux :gun:
 
Maintenant si grace aux exemples tu n'arrives pas à te faire une idée de ce qu'il entend par "action" c'est pas ça qu'il faut que tu test mais c'est ton niveau de QI !


 
Oula, calme toi  [:itm]  
 
Je te montre justement que tu ne peux rien dire si tu ne définis pas tes termes. Donner un exemple ne vaut pas défintion : ça n'éclaire rien, puisque je peux te donner des exemples de successions de 50 "items" ou "actions" que l'on peut apprendre sans problème (exemple les notes d'une musiques, les différents mots successifs d'une chanson etc...). Je peux aussi te donner des exemples de 2 "items" que tu ne pourras pas retenir. [:spamafote]
 
Je demande pourtant une chose simple : définis ce mot "item" ou "action", car il est on ne peut plus flou. Alors maintenant si tu n'en es pas capable, évite d'en attribuer la cause à mon QI hein, c'est un peu trop facile :)


Message édité par leFab le 09-05-2005 à 15:37:17

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:11:06    

dans le cadre de la mémoire à court terme, les tests sont fait par exemple avec un simple rappel sériel de chiffres, lettres aléatoires. ces items sont donc des trucs relativement basique ( par exemple le "chiffre magique" 7+/-2 s'applique bien dans les numéros de téléphones que tu dois retenir 2s avant de le composer, essaie de retenir un numéro de téléphone de + de 10chiffres en une fois tu t'apercevra que c'est presque impossible )
 
et je parle bien de mémoire à court terme hein ta succession de 50items ca relève de la mémoire procédurale ou mémoire à long terme ( par exemple mémoire procédurale pour une série d'action que tu fais au boulot, mémoire à long terme pour les mots d'une chanson )


Message édité par evil le 09-05-2005 à 19:11:56

---------------
Boudine pleine au r'voir marraine
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:16:57    

evil a écrit :

dans le cadre de la mémoire à court terme, les tests sont fait par exemple avec un simple rappel sériel de chiffres, lettres aléatoires. ces items sont donc des trucs relativement basique ( par exemple le "chiffre magique" 7+/-2 s'applique bien dans les numéros de téléphones que tu dois retenir 2s avant de le composer, essaie de retenir un numéro de téléphone de + de 10chiffres en une fois tu t'apercevra que c'est presque impossible )
 
et je parle bien de mémoire à court terme hein ta succession de 50items ca relève de la mémoire procédurale ou mémoire à long terme ( par exemple mémoire procédurale pour une série d'action que tu fais au boulot, mémoire à long terme pour les mots d'une chanson )


 
Si tu me sors une phrase de vingt mots, je te la ressors immédiatement après sans problèmes. Donc c'est assez ambigu cette notion d' "item". Pour que cette règle des 7 +/- 2 fonctionne, il faut sans doute entre autres que les "items" soient complètement décorellés les uns des autres (c'est certainement loin d'être la seule condition).
 
D'une façon générale, je me méfie énormément des affirmations bourrines et "orientées machine" (genre nombre de cases mémoires = x) sur qq chose d'aussi subtil et que l'on comprend aussi peu que le cerveau et la mémoire. Surtout quand ces conclusions viennent de "sciences molles".


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:28:26    


oui mais ca n'a rien a voir :) ce que tu explique c'est comme jouer de la guitare ou de la batterie et de gerer les deux mains, faire un mouvement continue avec une et un autre mouvement avec l'autre ... il ne parle pas trop de ca

Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:28:39    

ces informations je les tire d'expériences en psychologie [:dawa]
mais dans ta phrase de 20mots, y'a combien de mots qui sont tellement habituels ou redondant pour toi que t'as pas besoin de les retenir ( rien que les déterminants )
 
si je te donne une phrase de 20mots non sémantique et non grammaticale ( une suite de mots quoi) avec que des mots compliqués j'suis pas sur que tu me la resortes :o


---------------
Boudine pleine au r'voir marraine
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:30:03    

evil a écrit :

ces informations je les tire d'expériences en psychologie [:dawa]


 
Ben oui, c'est bien ce que je disais donc. Des sciences molles.
 
Sinon oui, je vois à peu près le principe, mais bon, ça reste un peu trop flou AMHA pour pouvoir faire des affirmations aussi péremptoires (le cerveau possède x cases mémoire courte) : ce n'est pas de la physique ou des maths qu'on fait là, l'objet d'étude, c'est qd même le cerveau.


Message édité par leFab le 09-05-2005 à 19:32:58

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:33:05    

ouais je vois je te laisse avec tes préjugés dans ce cas [:dawa]


---------------
Boudine pleine au r'voir marraine
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 19:37:44    

evil a écrit :

ouais je vois je te laisse avec tes préjugés dans ce cas [:dawa]


 
Ben non mais AMHA, il faut être humble face à ce genre d'expériences pour lesquelles il peut exister (et il coexiste parfois) une foultitudes d'interprétations contradictoires : le cerveau est un objet trop complexe pour qu'on puisse trancher de façon si péremptoire avec ce simple genre d'expérience. On ne manipule pas des atomes ou des électrons là. On manipule un objet infiniment plus complexe. Tout ce que je dis c'est "prudence" tout n'est pas si simple dans ce genre d'expérience et d'interprétations. Je ne vois pas de préjugés là dedans...


Message édité par leFab le 09-05-2005 à 19:39:03

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 09-05-2005 à 23:52:45    

Pour le lien que j'ai posté précédemment il est bien précisé qu'il s'agit d'une moyenne avec une marge d'erreur de +/-2.

Citation :

La moyenne est autour de 7 items, plus ou moins 2 selon les personnes.

Donc cette statistique n'est valable que dans la mesure où les cas observés présentaient des résultats variant de 5 à 9 items ; ce qui offre comme moyenne statistique 7 +/-2. Et si on prenait en compte les cas d'exception comme ceux qui ont une mémoire d'éléphant (pour reprendre l'expression consacré même si je n'ai jamais su comment on a pu mesurer la mémoire d'un éléphant) et bien là la marge d'erreur sera davantage plus grande.
 
D'ailleurs il est vrai qu'il reste à définir le terme item qui ne figure pas dans le dico

Reply

Marsh Posté le 10-05-2005 à 21:05:48    

leFab a écrit :

Ben non mais AMHA, il faut être humble face à ce genre d'expériences pour lesquelles il peut exister (et il coexiste parfois) une foultitudes d'interprétations contradictoires : le cerveau est un objet trop complexe pour qu'on puisse trancher de façon si péremptoire avec ce simple genre d'expérience. On ne manipule pas des atomes ou des électrons là. On manipule un objet infiniment plus complexe. Tout ce que je dis c'est "prudence" tout n'est pas si simple dans ce genre d'expérience et d'interprétations. Je ne vois pas de préjugés là dedans...


 
Ben si, sauf qu il y en a beaucoup :D
 
Oui pardon désolé, ce soir j ai pas l ame rigoureuse.
 
Par contre, j ai lu le topik en entier, et j ai toujours pas compris ce que l on appelle un "item". C est comme les expériences de symétrie, c est plus facile de faire tourner le pied et la main dans le meme sens (du point de vue tracé de cercle j entends) que dans le sens contraire. Question d entrainement, mais je vois pas ou est le raisonnement la dedans.

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed