metaphysique, systemique ... etc .. ; Nouveau sondage

metaphysique, systemique ... etc .. ; Nouveau sondage - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 18-06-2006 à 19:01:11    

Bonjour, je réinitialise le sondage à l'occasion d'une discussion dans le topic "Qu'avez-vous à dire sur Dieu ?"
 
Je travaillerais ici, si le fils est pertinent.
 
 
Résultat du premier sondage.
 
Le comment et le pourquoi
(Multipseudo detecté, vous ne pourrez pas voter à ce sondage avec vos autres pseudos)
 
 
 
2.2 %
      2 votes
1.  par un droit fondé pour un droit fondé
 
 
3.3 %
      3 votes
2.  par un biais fondé pour un droit fondé
 
 
1.1 %
       1 vote
3.  par un droit fondé pour un biais fondé
 
 
3.3 %
      3 votes
4.  par un biais fondé pour un biais fondé
 
 
3.3 %
      3 votes
5.  par un droit infondé pour un droit fondé
 
 
8.8 %
  8 votes
6.  par un biais infondé pour un biais infondé
 
 
3.3 %
      3 votes
7.  par un droit infondé pour un droit infondé
 
 
8.8 %
  8 votes
8.  par un biais infondé pour un biais fondé
 
 
65.9 %
 60 votes
9.  Obiwan, sondage en bonne et due forme [:dawa_neowen]
 
 
Total : 111 votes (20 votes blancs)
Ce sondage expirera le 31-12-2008 à 23:59
 
 
 
la meta physique, la systemique ... etc ... ; je suis accro
 
 
 
 
 
 
 
1er sondage )
 
Le comment et le pourquoi
Comment l'univers peut il se permettre, et que se permet il ?
le comment déontologique et le pourquoi physique si je puis me permettre
 

  • par un droit fondé pour un  droit fondé
  • par un biais fondé pour un droit fondé
  • par un droit fondé pour un biais fondé
  • par un biais fondé pour un biais fondé
  • par un droit infondé pour un  droit fondé
  • par un biais infondé pour un  biais infondé
  • par un droit infondé pour un  droit infondé
  • par un biais infondé pour un  biais fondé


  • Obiwan, sondage en bonne et due forme [:dawa_neowen]


En fait il faut remplacer "un droit" par "le droit", semblerait- il !
 
Pré- requis :  
La rhétorique, par Wikipedia
 
Un biais, par Wikipedia  
Le droit, par Wikipedia
    Règle de droit, par Wikipedia
        La morale, par Wikipedia
Le fondamentalisme, par Wikipedia
Les fondements des mathématiques, par Wikipedia
La démonstration, par Wikipedia
 
Bientôt j'espère, ci- dessous, une discurtion sur au moins une sémantique de ces huits schémas de l'univers.
 
 
- 1 -  
- 2 -  
- 3 -  
- 4 -  
- 5 -  
- 6 -  
- 7 -
- 8 -
- 9 - c'est de vous que l'on discute.
 
 
 
Qu'est- ce que la métaphysique, par Wikipedia :

Citation :


La métaphysique est une branche de la philosophie qui étudie les principes de la réalité au-delà de ceux de toute science particulière. Elle a aussi pour objet d'expliquer la nature ultime de l'être et du monde.
 
L'ontologie est une branche importante de la métaphysique ; elle étudie les types de choses qu'il y a dans le monde et quelles relations ces choses entretiennent les unes avec les autres. Le métaphysicien essaye également de clarifier les notions par lesquelles les gens comprennent le monde ; l'existence, l'objet, la propriété (d'une chose), l'existence de Dieu, l'espace, le temps, la causalité, la possibilité.
 
Avant le développement des sciences modernes, la philosophie de la nature était une branche de la métaphysique ; étude objective de la nature et des principes physiques. Avec l'introduction des démarches empiriques et expérimentales, cette branche a été appelée « science » à partir du XVIIIe siècle, afin de la distinguer des interrogations spéculatives concernant les sujets non physiques.


 
 
Qu'est- ce que la systémique, par Wikipedia.
 

Citation :

Systémique (homonymie)
La systémique est une formalisation de la théorie systémique, donc une méthode scientifique basé sur la logique de système.
 
Cette démarche (parfois nommé analyse systémique, ou approche systémique), permet de dépasser les limites du cartésianisme classique pour aborder des sujets complexes qui lui étaient réfractaires, grâce à une vision holistique. Elle peut donc s'apparenter à une science en tant que telle, mais aussi à un langage, un état d'esprit (voir Liberty Ship), voire à une philosophie.
 
Ce principe scientifique doit encore stabiliser son axiomatique pour s'établir en tant que science issue notamment de la cybernétique.
 


 
 
 
Comme axiomatique de la théorie systémique, je trouve une première énumération dans l'encyclopédie Universalis :  

Citation :


 
SYSTÈMES (SCIENCE DES)  
 
Axiome 1 . La modélisation systémique est la conjonction de l’intention d’un modélisateur au moins et de l’environnement au sein duquel il est délibérément actif. On peut entendre cet axiome comme l’axiome cybernétique de la conjonction finalité-environnement, par contraste avec l’axiome de disjonction analytique des effets et des causes.
 
Axiome 2 . « Au commencement était l’action » (Goethe), ou encore : « Nous ne représentons que des opérations, c’est-à-dire des actes » (Paul Valéry). Représenter, par conjonction, l’acte et non pas la chose, le processus et non pas le résultat ; cet axiome fera de la boîte noire (ou du processeur symbolique), connu par ses fonctions présumées intentionnelles, l’instrument nécessaire de toute modélisation systémique : la « complexité essentielle » (Gaston Bachelard) devient alors a priori appréhendable sans être analysable ; elle est complexe d’actions, de fonctionnements intentionnels enchevêtrés.
 
Axiome 3 . Un complexe d’actions perçu complexe par un modélisateur peut être représenté intelligiblement par divers réseaux (alternatifs) d’interactions susceptibles d’une articulation en niveaux d’interactions de densités comparables.
 
Axiome 4 . L’action perçue s’exerce dans un temps perçu irréversible (Ilya Prigogine). Tout modèle systémique d’un complexe porte donc en lui l’hypothèse de ses propres tranformations : pas de cinématique sans dynamique associée, et réciproquement (René Thom).
 
Axiome 5 . L’action doit pouvoir être productrice d’elle-même. Cet axiome de récursivité est très fort, et souvent tenu comme contre-intuitif par les logiciens classiques : ne récusent-ils pas l’axiome aristotélicien du tiers exclu (tertium non datur ) ? Faut-il pour autant s’interdire de considérer qu’une organisation est à la fois (conjonction) action d’organiser et résultat de cette action ?
 
Axiome 6 . Une action et un complexe d’actions doivent pouvoir produire leur propre représentation : l’action produit l’information qui la représente.
 
Axiome 7 . L’information engendrée par un complexe d’actions doit pouvoir être engrammable (ou mémorisable) sous forme symbolique – et ces systèmes symboliques doivent pouvoir être manipulables (ou computables) au sein du complexe d’actions qui les forme.
 
Axiome 8 . « Nous ne raisonnons que sur des modèles » (Paul Valéry) et « Nous ne communiquons que par des modèles » (Gregory Bateson). De ce fait, « en tant que concepteurs, ou que concepteurs de processus de conception, nous avons à être explicites, comme jamais nous n’avions eu à l’être auparavant, sur tout ce qui est en jeu dans la création d’une conception », donc dans la modélisation systémique (Herbert A. Simon).
 
La présentation de ce corps d’axiomes n’est sans doute pas conforme aux règles d’une sobre axiomatique formelle. On montrerait qu’une telle construction sera possible au prix de l’élaboration de quelques nouveaux symboles permettant de dire économiquement le complexe ou l’ineffable. L’article « Système » de l’Encyclopédie  de Diderot-d’Alembert illustrait et commentait cela par la présentation détaillée des systèmes de notations musicales, systèmes de symboles permettant de représenter effectivement, dans sa complexité sans cesse renouvelée, l’indicible et l’ineffable par excellence. Paul Valéry invitait déjà en 1943 à créer, pour penser « le fonctionnement du vivant-sentant-mouvant-pensant, des notations ad hoc qui feraient apparaître à la fois le “significatif” et le fonctionnel, et les caractères de conservation-transformation dans les substitutions mentales ». De telles notations commencent au demeurant déjà à se développer : ainsi l’opérateur de récursion d’Edgar Morin :  , l’opérateur de distinction de G. Spencer Brown :  , l’opérateur d’autonomie de F. Varela  , les combinateurs de H. B. Curry, le multi-opérateur de J.-P. Desclée, comme, plus banalement, les symboles de conservation (tank) et de transformation (vanne) de la dynamique industrielle de J. Forrester... constituent des illustrations de cette nécessaire et délicate entreprise.
 


 
Elle diffère quelque peut de l'énumération faite dans la systémique de Jean-Pierre Algoud, par Wikipedia :
 

Citation :

Axiomatique  
[A vérifier : il semble plutôt s'agir d'un cahier des charges que d'une base axiomatique]
 
Dans son ouvrage "Systémique : vie et mort de la civilisation occidentale" paru en 2002, Jean-Pierre Algoud propose un paradigme systémique comme base de réflexion, organisée autour de 6 axiomes fondateurs à la démarche systémique :
 
    * axiome 1 : "Reconstruire le système dans sa totalité" par un remembrement et un rassemblement des savoirs nécessaires à la compréhension de l'objet étudié,
    * axiome 2 : "Refondre l'apprentissage individuel des connaissances" par le développement de la polyvalence et le décloisonnement des savoirs pour une réinsertion totale de l'Homme dans l'Univers dont il est partie prenante,
    * axiome 3 : "Réintégrer l'Homme dans l'Univers" par la suppression de l'opposition entre sciences exactes (i.e. les « sciences dures ») et sciences humaines (i.e. les « sciences douces ») pour une unification du tandem sujet/objet,
    * axiome 4 : "Savoir énumérer les critères d'identification d'un système" afin d'éviter le flou sur l'objet étudié et formalisé par la théorie scientifique associée,
    * axiome 5 : "Maîtriser l'évolution de l'objet par la Dynamique des Systèmes" dans un cadre heuristique où le moteur de l'évolution est l'énergie,
    * axiome 6 : "Piloter le système naturel ou artificiel à l'aide de théories systémiques à caractère prédictif" dans le cadre des limites de l'évolution naturelle possibles de l'Univers.
 


 
 
Have funn !
 
 
Mon premier post ::=  
 
 
 
 
edit :=
 
 
 
Voici quelques liens de documentations et sous-documents de Wikipedia.
 
 
 
Introduction à la systémique
Théorie du chaos
Effet papillon
Théorie de l'information
Théorie des jeux
Big Bang
Théorie de la relativité
Mythologie
Attributs de Dieu en islam
Nombre de la bête
Génome
Théories de l'évolution
Espace-temps
Magnétisme
Physique des particules
Théorie des cordes
Mécanique quantique
Trou noir
Énergie
        Scalaire
                 Anneau (mathématiques)
Système nerveux
Fonction logique
Ordinateur quantique
Cybernétique
Fécondation
Ingénierie des systèmes
      Recherche opérationnelle
 
 
(je complèterai au fur et à mesure)
 
Si vous avez des suggestions ...

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2008 à 16:28:46
Reply

Marsh Posté le 18-06-2006 à 19:01:11   

Reply

Marsh Posté le 18-06-2006 à 22:57:54    

"Qu'est ce que c'est que ces salades ?" http://images.google.fr/images?q=tbn:XcfgVobQUj9qfM:upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e8/Biff_1985.JPG/250px-Biff_1985.JPG

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-06-2006 à 23:13:34
Reply

Marsh Posté le 18-06-2006 à 23:00:17    

Je pense a une pub contre la drogue. Vous?


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 19-06-2006 à 23:18:21    


 
20H15 mais ca dépend du temps qu'il fait.

Reply

Marsh Posté le 19-06-2006 à 23:27:35    

soyez sérieux sans déconner !
ne pourrissez pas le forum d'inepties !
on peut faire un peu d'humour, de temps en temps c'est rigolo, mais sinon on ne va pas s'en sortir et ce n'est pas le but.
merci à tous de votre modération.

Reply

Marsh Posté le 20-06-2006 à 00:11:50    

je sors
 
 

Spoiler :


[:rofl]

Reply

Marsh Posté le 20-06-2006 à 00:16:17    

lamite a écrit :

je sors
 
 

Spoiler :


[:rofl]



Bonne balade  ;)

Reply

Marsh Posté le 20-06-2006 à 12:14:58    

je savais pas qu'il y avait de la philo en 4eme :??:

Reply

Marsh Posté le 20-06-2006 à 12:17:05    

Le gars est aussi pété que moi hier soir (topic paranoia que j'ai supprimé depuis :p)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2006 à 10:42:54    

personne de botté par mes reponse

Reply

Marsh Posté le 25-06-2006 à 10:42:54   

Reply

Marsh Posté le 01-07-2006 à 14:29:53    


 
Philo au 1er degré aujourd'hui  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 01-07-2006 à 14:35:46    

La vache autant des fotes d'ortogrape faut le vouloir quan meme, deja que la reflexions est bancale mais si en plus l'ecriture suit pas  :ouch:  
 
Sinon ça c'est quoi  " Je sort de 4eme , j'ai 36 ans  " un Troll du vendredi bien musclay ( comme les aperos on du l'etre on dirait ... ) et bien matinal  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 01-07-2006 à 14:44:18    

ema nymton a écrit :

La vache autant des fautes d'orthographe faut le vouloir quand même, déja que la réflexions est bancale mais si en plus l'écriture ne suit pas  :ouch:  
 
Sinon ça c'est quoi  " Je sort de 4eme , j'ai 36 ans  " un Troll du vendredi bien musclay ( comme les aperos on du l'etre on dirait ... ) et bien matinal  :sarcastic:


 
histoire de la brindille et de la poutre...

Message cité 1 fois
Message édité par l'Antichrist le 01-07-2006 à 14:45:30
Reply

Marsh Posté le 01-07-2006 à 14:51:20    

l'Antichrist a écrit :

histoire de la brindille et de la poutre...


 
Si toi pas compris humour, alors toi dehors  :o

Reply

Marsh Posté le 14-07-2006 à 08:19:55    

Quelqu'un aurait-il à raler contre les sysèmes hybrides, tres complexe à analyser, ou au contraire à exprimer son talent à les comprendres ?


Message édité par Profil supprimé le 14-07-2006 à 08:44:36
Reply

Marsh Posté le 20-03-2007 à 11:25:02    

Tout ce qui est obtenu par la force sera probablement remis en question

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 10:05:43    

L'aveugle ne voit pas, il ressent. Et paradoxalement, il voit.


Message édité par Welkin le 21-03-2007 à 10:06:07
Reply

Marsh Posté le 24-03-2007 à 08:57:52    

Reply

Marsh Posté le 24-03-2007 à 09:10:03    


C'est beau comme du Bernard Werber [:jabbernaute]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 24-03-2007 à 09:10:06    

3 lettres, "met"
 
http://image.linternaute.com/0_newsletter/television/028/chiffres-lettres-vieux3.jpg

Reply

Marsh Posté le 24-03-2007 à 16:12:02    


 
 
Mais, la Théorie des cordes propose (en gras) que ...

Citation :


La théorie des cordes est l'une des voies envisagées pour régler une des questions majeures de la physique théorique : fournir une description de la gravité quantique c'est-à-dire l'unification de la mécanique quantique (inévitable pour décrire la physique aux petites échelles) et de la théorie de la relativité générale (nécessaire pour décrire la gravitation de manière relativiste). La principale particularité de la théorie des cordes est que son ambition ne s'arrête pas à cette réconciliation, mais qu'elle prétend réussir à unifier les quatre interactions élémentaires connues, on parle de théorie du tout, tout en reposant sur deux hypothèses assez révolutionnaires :
 
    * Les briques fondamentales de l'Univers ne seraient pas des particules ponctuelles mais des sortes de cordelettes vibrantes possédant une tension à la manière d'un élastique. Ce que nous percevons comme des particules de caractéristiques distinctes (masse, charge électrique, etc) ne seraient que des cordes vibrant différemment. Avec cette hypothèse, les théories des cordes admettent une échelle minimale, reliée à la taille de Planck, et permettent ainsi d'éviter facilement l'apparition de certaines quantités infinies (on parle de « divergences ») qui sont inévitables dans les théories quantiques de champs habituelles.
    * L'univers contiendrait plus de trois dimensions spatiales. Certaines d'entre elles, repliées sur elles-mêmes (voir les théorie d'Oskar Klein), passant inaperçues à nos échelles (par une procédure appelée réduction dimensionnelle).
 


Wikipedia ::= Théorie des cordes
 
Je reformule donc volontié ainsi :  
 
L'univers est une "matiere M", associé à une energie E, et la réalité à un instant T, est une coïncidance des champs energetiques d'energie E, determinés par la tension à un instant T de chaque particules de matiere M.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2007 à 16:12:25
Reply

Marsh Posté le 24-03-2007 à 16:43:58    

Woah :D  
 
C'est du lourd ce topic
 
[:tang]


---------------
Rien.
Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 18:02:23    


 
 
Ca m'embète cette histoire en fait, je la refais
 
L'univers est une "matiere M", associé à une energie E, et la réalité R est une coïncidance des champs energetiques d'energie E, determinés par la tension T de chaque particules de matiere M.
 

Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 20:28:24    


Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 20:41:57    

T'es un grand malade toi.

Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 20:45:51    

Evilokin a écrit :

T'es un grand malade toi.


Woai, je me régale, de sortir des machin pareil  [:bossniak]

Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 23:25:23    


 
 
Avec le même regard sur l'univers classique ...
 
 
 
Mais donc en trois D, sur l'image suivante il pourait y avoir des zones jaune à l'intérieur de l'espace,
 
http://virus.chem.ucla.edu/images/articles/research_1_original.png
 
Un volume d'energie en expension, des trou d'energie ce forme alors partout dans le volume, les trou noir commence à ce former par les etoiles ou les planetes en fonction de la vitesse à laquelle le trou s'agrandir.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2007 à 23:32:42
Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 23:34:17    


 
 
Comme dans le gruyère [:atari]

Reply

Marsh Posté le 25-03-2007 à 23:39:12    


Ah oui c'est plus clair comme ca :jap:


---------------
iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 26-03-2007 à 00:07:18    

Juju_Zero a écrit :

Ah oui c'est plus clair comme ca :jap:


 
Oui, je pense que c'est strictement la bonne definition, et ça me réjoui d'avantage qu'il en decoule un truc surprenant tout de même relativement à la consistance relative des choses, en restant terre à terre, je ne vois pas pourquoi il sortirait quoi que ce soit de consistant dans le chaos total.
Il doit y avoir un code structurant.
Même en admetant que ce code emerge de lui même, le pattern matching, il emerge autant de code non match,
et pour qu'un modèle puisse tenir debout il faudrait qu'il soit excluant des autres codes, un code autoprotégé.
Comme si pour chaque R il existait un code genetique G
Genre dans R° c'est G° qui fait la loi dans R1 s'en c'est G1
Et toute les réalités serais relié par une fonction F, style voyage dans l'espace-temps-dimension-forme/nature
 
On pourais par exemple construire une machine qui pourait etre transferé dans une réalité Rmachine par pattern matching. Le bon produit, au bon endroit, au bon moment, en bonne quantité, et c'est tout bénèf [:god]  

Reply

Marsh Posté le 26-03-2007 à 00:10:39    


 
"Hey, on ne me l'a fait pas Biff"

Reply

Marsh Posté le 26-03-2007 à 00:19:45    


Ca rejoint la theorie des freres Bogdanoff, emiments scientifiques :jap:


---------------
iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:17:52    

Quelqu'un aurait-il déjà imaginé que la matiere ne serait que diffraction de la lumieres provoqué par une energie emmagasiné par le travail.
 
C'est peut-etre un peu fort.  :pt1cable:

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2007 à 01:20:29
Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:25:33    


 
T'es sur que tu connais la signification des termes que tu emploies ? [:petrus75]


---------------
iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:28:47    


 
tu faiblis Jovalise :/ tu nous as habitué a mieux, là c'est presque comprehensible  :(

Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:36:06    

Bon et sinon, des idées pour le mouvement perpétuel, tant qu'on y est ?


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:36:12    

Juju_Zero a écrit :

T'es sur que tu connais la signification des termes que tu emploies ? [:petrus75]


 
je crois que je maitrise un minimum oui.
 
 
Matiere : La matière est la substance qui compose tout corps ayant une réalité tangible
 
diffraction : La diffraction est le comportement des ondes lorsqu'elles rencontrent un obstacle qui ne leur est pas complètement transparent ; le phénomène peut être interprété par la diffusion d'une onde par les points de l'objet.
 
lumiere : La lumière désigne les ondes électromagnétiques visibles par l'œil humain, c'est-à-dire comprises dans des longueurs d'onde de 0,38 à 0,78 microns (380 nm à 780 nm ; le symbole nm désigne le nanomètre).
 
energie : Dans le sens commun l'énergie désigne tout ce qui permet d'effectuer un travail, fabriquer de la chaleur, de la lumière, de produire un mouvement.
 
travail : Le travail d'une force est l'énergie fournie par cette force lorsque son point d'application se déplace (l'objet subissant la force se déplace ou se déforme).  
 

Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:39:34    


MErde :/

 

Et tu te rends pas compte que l'accumulation de ces termes comme dans la phrase que tu as postée n'a aucune signification ?

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 28-03-2007 à 01:40:15

---------------
iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:39:54    


 
Carrément. D'ailleurs l'ART a statué que les variantes ovulaire de Pi étaient inextricables de ce paradigme. Le CNES remet cette décision en question. Une polémique révélatrice des tensions intra-auriculaires propres aux torsions spatiales :)


---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
Reply

Marsh Posté le 28-03-2007 à 01:41:03    


 
 
Mais la question était bien la bonne, personne comprend ce que je veux dire ?

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed