Le polyéthylène [ Matières plastiques ] - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 22-03-2005 à 15:15:02
C'est qui ? quoi ? RAJA ?
EDIT google m'a fait comprendre , Merci
Si d'autres personnes ont déjà la réponse, n'hésitez pas
Marsh Posté le 24-03-2005 à 10:11:31
je ne suis pas expert en matières plastiques mais ça me semble très plausible.
les UV sont connus pour accélérer le vieillissement des matières plastiques en générale ; de ce que je me souviens, ça accélère la cristallisation. Et un cristal, c'est pas des masse souple.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 10:15:25
jeoff a écrit : |
Tout a fait. Il peut y avoir d'autres facteurs en jeu, mais l'exposition au soleil est tres certainement un des principaux.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 10:21:56
Le gel aussi altère pas mal les caractéristiques matériaux des plastiques.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 10:34:11
jeoff a écrit : Bonjour, |
oui, les polyoléfines dont fait partie le PE, ont une mauvaise tenue aux UV. Tu as 2 solutions à tester:
- augmenter la charge en Carbon Black (cherches sur Google chez GE plastics ou Bayer), ou de stabilisants lumière dans les granulés.
- substituer le polypropylène (PP) au PE.
Décris-moi la teint de l'étiquette nuve et de celle "qui ne tient pas".
Marsh Posté le 24-03-2005 à 10:36:30
hourman a écrit : oui, les polyoléfines dont fait partie le PE, ont une mauvaise tenue aux UV. Tu as 2 solutions à tester: |
En francais : noir de carbone, ca marche pareil, et il a deja dit que les palettes passent leur vie dehors
Marsh Posté le 24-03-2005 à 10:40:42
si tu arrives chez un fournisseur matières et tu lui dis:
" je voudrais du PE chargé noir de carbone pour un usage extérieur"
je pense qu'il va légèrement sourire en ta présence
et que tu seras le sujet de la blague du jour de la pause-café.
tiens, je vais me faire un brainstorming, oh pardon, une tempête de cerveaux.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 11:40:41
Merci tout d'abord pour vos réponses.
J'ai approfondi le sujet et il apparaït que les étiquettes ne sont pas cassantes comme je pouvai le croire.
Disons qu'elles sont moins souples que les neuves mais ce n'est pas celà qui les détache.
En fait le problème viendrai du système d'attache.
Notre étiquette est rectangulaire. J'ai prélevé un échantillon neuf et un échantillon qui s'est "détaché" d'une palette. L'un comme l'autre sont indéchirables depuis le bord.
En revanche, ces étiquettes sont trouées puis fixées à l'aide de colson (rizlan). Dès lors que la matière est entaillée sur un bord ou trouée de l'intérieur, l'étiquette devient tout sauf indéchirable. On a essayé avec un colson dans un trou et en tirant sur le colson l'étiquette se déchire d'une facilité presque déconcertante vu ce qu'elles subissent dans le frigo.
J'ai donc l'impression que le polyethylene n'est indéchirable que de l'"extérieur" et qu'il n'est pas judicieux de le fixer par des trous ... cela le rend hautement déchirable
Est-ce que ce problème est propre au polyéthylène ou bien celui qu'on nous a vendu est une arnaque ?
Je ne sais pas si je me fait comprendre
Marsh Posté le 24-03-2005 à 11:52:32
hourman a écrit : oui, les polyoléfines dont fait partie le PE, ont une mauvaise tenue aux UV. Tu as 2 solutions à tester: |
Pour l'instant elles ont a peu près la même couleur (blanche), elles ne sont en service que depuis septembre, chose que je ne savais pas en postant au début.
L'hypothèse des UV et du soleil est écartée vu le temps superbe que l'on a eu mais à terme cela pourrai être un autre problème ...
Je le mettrai donc dans les réserves de ma conclusion.
Dans quels cas le teint de l'étiquette démontre-t-il un changement des propriétés du polyéthylène ? (à partir de quelle(s) couleur(s) faut il s'inquiéter ?)
Marsh Posté le 24-03-2005 à 11:54:59
fiston a écrit : Le gel aussi altère pas mal les caractéristiques matériaux des plastiques. |
La pleine saison étant en hiver, le frigo est blindé avec les palettes et la température ne descend pas sous 1°C. C'est pour ça que le côté "exposition prolongée au soleil" m'a plus interpellé que le côté gel .
Car les palettes seront toutes dehors cet été, le frigo est vidé, nettoyé et seché ...
Marsh Posté le 24-03-2005 à 12:12:12
les UV déteriorent les PE en oxydant les chaines macromoléculaires, ce qui a pour effet non seulement de les casser mais surtout de créer des radicaux libres, qui amplifient la casse, etc...
en gros, les UV provoquent une réaction en chaîne de l'oxydation.
un PE oxydé prend une teinte jaune théoriquement.
Pour l'hitoire du frigo, c'est peu plausible, la transition vitreuse des PE est à environ -110°C (cherches le terme sur google).
les pistes de recherche que je te conseille, sous forme d'anecdotes.
- les plastiques ont tendance à mal supporter certaines encres (plus précisément certains solvants contenus dans ces encres), vu l'épaisseur de tes étiquettes, çà peut être une solution.
- les plastiques supportent mal les solvants, vérifies si les employés ne s'amusent pas à nettoyer les étiquettes, voire les vernir.
je peux te donner une aide à la recherche, mais il faut parler anglais, c'est un confrère américain, qui fait une rubrique fort utile appelé The Material Analyst dans LE magazine de plasturgie US, IMM.
cherches dans les articles qui corespondent: http://www.immnet.com/search
Marsh Posté le 24-03-2005 à 13:07:53
jeoff a écrit : On a essayé avec un colson dans un trou et en tirant sur le colson l'étiquette se déchire d'une facilité presque déconcertante vu ce qu'elles subissent dans le frigo. |
Ce que je voulai dire et que je n'ai pas exprimé, c'est que le chargement dépasse des palettes et "pousse" les étiquettes vers l'extérieur.
Au contraire, les colsons tendent à retenir les étiquettes à la verticale et c'est cette opposition "colson qui tire/chargement qui pousse l'étiquette" qui les déchire.
Car le trou par lequel passe le colson n'est pas indéchirable contrairement aux bords de l'étiquette ...
je vais essayer de poster une image pour vous faire comprendre.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 13:25:19
je viens de jeter un oeil à immnet.com
Ca semble intéressant mais très très pointu ... je n'ai pas tout saisi, le vocabulaire technique me manque un peu.
En tout cas les gens qui bossent dans le milieu ne doivent pas s'ennuyer vu les quelques articles que je viens de lire sur ce que l'on peut résumer comme "comment faire un bon matériau plastique ?".
Ca doit être sympa de bosser dans le domaine
Marsh Posté le 24-03-2005 à 13:42:22
jeoff a écrit : je viens de jeter un oeil à immnet.com |
le problème numéro 1 sont les gars qui font une formation de 2 jours en plasturgie et de là se décrètent ingé en plasturgie. çà donne une mauvaise image de la profession. Mais il faut voir les miracles de firme comme Tamiya, Bandai ou des équipementiers comme Peguform et autres.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 13:55:27
Donc voilà mon problème "en image"
De base l'étiquette à 3 trous dans lesquels on passe un colson pour l'attacher aux palettes.
L'image est celle d'un étiquette torturée par nos soins.
Expérience numéro 1 :
On prend un bord de l'étiquette et on tire comme des forcenés : ca résiste.
Expérience numéro 2 :
On prend un lacet, on le passe par le trou et on tire, ca casse rapidement et on obtient le même genre de résultat que sur les étiquettes qui ne tiennent pas (se référer aux indication en haut à gauche de l'image).
Expérience numéro 3 :
On entaille légèrement un bord de l'étiquette, on tire sur cette entaille et on déchire toute l'étiquette en 2 ... (ca part de la fleche "entaille" et ca descend couper le 0 sur l'image).
Donc quand je lis que le polyethylene est indéchirable, c'est 100% marketing ou bien c'est qu'on est tombé sur du plastique low cost ?
Pour moi, une matière indéchirable = indéchirable dans nos 3 expériences, pas dans une seule ...
Marsh Posté le 24-03-2005 à 14:32:07
çà ressemble à de la fissuration sous contrainte.
le fait d'entailler le plastique crée un milieu propice à la propagation de la rupture de la pièce.
renseignes-toi sur la fabrication de la pièce (savoir si les trous sont percés ou issus de noyaux).
essaies de tester la fissuration sous contrainte méca. en milieu tensio-actif.
tu simules le montage sur plusieurs étiquettes, que tu baigneras dans l'Igepal ou tout autre tensio-actif du PE, et tu compares la vitesse/temps de fissuration avec celle de la pièce non chargée.
essayes de te procurer des étiquettes non percées et essayes de sustituer le montage actuel avec un collage moins agressif.
au fait pour la notion d'indéchirable, il faut noter que le fait de percer des trous dans le plastique créent des entailles, qui vont immanquablement être épicentre de la rupture.
Marsh Posté le 22-03-2005 à 14:54:29
Bonjour,
Etant actuellement en stage, je dois mener une petite étude pour changer les étiquettes qui identifient les palettes de l'entreprise.
Les étiquettes sont en polyéthylène, il s'agit de carrés de 10cm * 10 cm environ d'épaisseur 50 micron qui sont fixées au coin des palettes à l'aide de 3 colsons.
Le problème est que après moins d'un an d'exploitation, un certain nombre d'étiquettes ne tiennent plus. Au départ elles sont souples et à l'arrivée elles deviennent cassantes .
Donc n'étant pas expert en matières plastiques j'ai fait tourner .
J'en suis arrivé à la conclusion suivante :
Etant donné les fiches caractéristiques que j'ai trouvé sur le net, les propriétés mécanique du polyéthylène ont été selon moi alterée soit par une trop forte exposition au soleil (chaleur importante) soit, et c'est lié, à une trop forte exposition aux UV ...
En effet, les palettes sont entreposées à l'extérieur quand elles ne sont pas utilisées.
Ma conclusion vous semble-t-elle plausible ?
Je m'en remet à quelqu'un qui sera certainement plus compétent que moi en matières de plastiques.
Merci
Message édité par jeoff le 22-03-2005 à 14:56:12