le pourcentage de fibres rouges (c'est a dire "rapides" , les fibres utilées par les sprinteurs, les haltérophiles, les hommes forts...) par rapport aux fibres lentes ("blanches" , utiliseées dans les sports d'endurance) est-il fixé génétiquement ou bien acquis par l'entrainement adapté  ?
En fait , je sais que des fibres rapides peuvent se transformer en fibres lentes (plus facilement que l'inverse ?) mais y a t-il une limite a ce phénomène  ?
Il n'y aurait pas possibilité d'acquerir des fibres polyvalentes grace a l'entrainement  ?

Topic muscu ou minettes.

Tu as "de base" une proportion définie. Mais l'entraînement va   la modifier selon que tu fasse de l'endurence ou sprint/résistance...

c'est surtout génétique quand meme

Donc la base est différente pour chacun ?
il y en a qui sont nées plus doués pour le sprint que pour l'endurance  ?

théoriquement c'est pour tout le monde pareil et c'est bien l'entrainement qui va modifier ces données (je parle des fibres uniquement)
maintenant il est evident que certains sont plus aptes à sprinter qu'à fondre au même titre que certains sont grands et d'autres petits.
 

Ce qui est trés dommage c'est que l'on peut pas etre endurant et rapide.
Si on s'entraine a l'endurance on perd en rapidité et inversement.
Et si on s'entraine également a l'endurance ET a la rapidité ?

si tu considères que la part de fibres musculaires est le seul determinant de la vitesse ou de l'endurance forcément tu vas pas beaucoup avancer
 
Bekele a la meilleure performance mondiale sur 10 000 et 5000 et il cours le 400 en moins de 50'...
 
tu peux être rapide et endurant à la fois
 
tu peux alterner le travail de l'endurance et de la vitesse
 
les fibres n'expliquent pas tout loin de là
 
un coureur de 800 ou de 1500 est généralement bon coureur de 400 et tiendras facilement de bien plus longues distances.
 
maintenant si tu veux les records du monde du 400 et du 5000 ils y a peu de chances qu'ils soient detenus par le même homme en effet.
 
pkoi tu poses ces questions et puis tu veux pas venir sur les topics athletisme / entrainement pour en parler ?

 
Quand tu vois la difference de physique entre un coureur de 1500 m et un coureur de 200/400 m ! , Bon certes bekele (10 000) fait 50 s au 400 m , mais c'est pas de la vitesse (12,5 s au 100 m).
Je crois savoir que les fibres rapides sont celles mobilisées par les sports de force (on les developpe beaucoup par les charges lourdes).  
Autrement dit pour etre rapide il faut etre musculairement puissant .
 
Et si on est puissament musclé , le muscle consomme beaucoup d'oxygène , donc il est moins endurant .
 
 
J'ai vu ton topic athlé mais j'ai pensé que ma question etait trop spécifique , c'est pour ça que je l'ai mis dans la catégorie "science" .

 
si tu prends exemple sur les sprinteurs et fondeurs de l'elite mondiale, tu vas forcément tomber sur des caricatures corporelles puisque leur vie se profile pour une chrono sur une distance spécifique.
 
on pourra même dire que les meilleurs coureurs de 400 mètres du monde sont mauvais au 100 mètres, par rapport à ceux qui ne font que du 100 mètres, et vice versa...
 
mais cette comparaison n'a de valeur que pour le très très haut niveau et entre des athlètes qui ne vivent que pour leur spécialité sans soucis de polyvalence.
 
je continue de dire que sans comparaison entre eux mais dans l'absolu, il est absolument possible d'être complet et que le volume musculaire et sa composition n'explique pas tout.
 
maintenant si tu penses que - de 50' au 400 c'est lent on peut aussi dire que 29' au 10 000 c'est pas de l'endurance mais un footing...
 
et puis 50' au 400 et 12'5 au 100 mètres c pas du tout la même chose.
 
maintenant je comprend pas ou tu veux en venir ?
 
tu cherches des methodes d'entrainement ?
tu te demandes si tu peux être rapide et endurant en même temps ?
je te répond oui oui oui et oui, et je te suggère de ne pas chercher tes références aux JO.
tu pourras être très bon au 100 mètres avec de la technique et un travail spécifique sans jamais atteindre le volume musculaire d'un Green.
 
tu pourras aussi être un fondeur si tu le souhaites sans la necessité de peser 45 kilos.
 
par contre tu auras beau developper autant de fibres puissantes que tu le veux, ca te feras pas courir le 100 mètres en - de 10'...
 
quelle est la finalité de ton post ?
 
tu veux aborder la muscu ou la course à pied ?
ou bien c'etait juste un peu de curiosité ?  
 
 

   
Elle est naze cette comparaison, Bekele ne courrait pas un 100m comme il court un 400m, le 400m demande plus d'endurance, tu te tapes 2 virages au lieu de courir en ligne droite, tu peux pas te permettre de tout exploser directement  
 
Pour avoir les conversions de temps d'une discipline à l'autre tu peux pas te permettre de faire des multiplications et des divisions, ca n'a aucun sens
 
Et concernant le sujet: il n'existe que deux types de fibres, tu vas pas créer une fibre magique qui fait tout (pouf, Gérard Majax), ton entrainement fait varier les ratios de fibres dans tes muscles et si tu veux être polyvalent ben il faut approcher un ratio 50/50 ou 40/60 (rapides/lentes), l'idéal étant surement de faire du décathlon (les décathloniens/heptatloniennes sont considérés par beaucoup comme els 'rois' des athlètes, beaucoup plus que les coureurs du 100 mètres qui n'est que du show avec des 'machins' hyper spécialisés)
(d'ailleurs les heptatloniennes sont souvent 'achement plus que les sprinteuses)

--> budweiser  , je suis pas débutant , j'ai pas mal de pratique en muscul et en athlétisme (j'ai fais du sprint long et j'aime l'endurance). Je me demandais (pour etre précis) dans quelle mesure on peut progresser aux squats (je fais des series de 5 a 6 reps a 150 kg actuellement) tout en progressant en footing ( je fais 10 km en 40 minutes sur terrain accidenté) .
 
--> Masklinn  je suis pas daccord avec toi , je trouve les sprinteuses plus belles que les heptathoniennes

 
ca depend comment tu veux mesurer ta progression ?
 
tu veux faire plus de series ou gagner en puissance (puissance=/force) ou alors ameliorer ton temps au 10 km ?
 
en tout cas ce qui est certain, c que soulever 150 kilos au squat n'apportera rien à ta progression sur 10 000.
 
le squat trouvera son interêt en travaillant en isométrie, en endurance (donc tout çà avec des charges "légères" ) et en eveillant la force extrentique de tes muscles.
 
maintenant des seances efficaces de wma + sorties longues + ppg dans un cycle bien organisé te feront progresser au 10 km même si de temps a autre tu te tapes des seances de squat avec forte charge.
 
ça repond un peu à tes questions ?  
 
 

    je veux progresser en force et en endurance (oui je sais je suis gourmand) bien que ça soit antinomique  .

Tiens à propos de fibres :  
 
http://www.futura-sciences.com/sin [...] ws4310.php

Oui ils en ont parlé un peu partout , bientot le dopage génétique puis l'amélioration des humains dans tous les domaines inimaginables afin de coloniser l'espace  ?
Mais ds le cas de la souris il s'agit d'une augmentation des fibres lentes seulement .

j'apporte une petite contribution...
Sur le plan histochimique on a 3 type de « fibres » musculaires striées :
-Les fibres rouges ou type I : fibres de petit diamètre privilégiant la phosphorylation oxydative (myoglobine, cytochromes, mitochondries avec une activité ATPasique faible à pH 9 alcalin. Forte a pH acide)
--> Contraction lente - continue - intense : muscles de posture : au niveau des membres inférieur.
-Les fibres blanches ou type II(a) (grand diamètre, plus de myofibrilles, moins de mitochondries, moins de cytochrome : activité ATPasique forte à pH 9 activité faible a pH acide)
-->rapide – vite épuisée (dépendante de la glycolyse anaérobie et du glycogène) retrouvée au niveau des muscles extrinsèques de l’œil, ou muscles thoraciques (chez la poule)
-Les fibres intermédiaires type IIb
 
Les 3 existent au niveau du muscle...
Il existe des différenciation entre fibres rouges, blanches qui va être dépendante de l’innervation. Il existe des systèmes de transplantation nerveuse : innervation de fibres rouges sur fibres blanches qui deviennent rouge...
 
cependant, on sera surtout régit par la génétique.
une poule par exemple a surtout des fibres de type IIa, ainsi, si elle vole... elle va vite s'épuiser et s'écraser :-) tout ça a cause de la glycolyse anaérobie qui ne fournit pas assez d'énergie...