Reprise du message précédent :
hummm medecin c est pas la profession avec le plus fort taux de suicide  ?

Pour info le salaire des ingés ça commence vers 30k€ en début de carrière et tu multiplies par 2,5 en fin de carrière.

 
Tu dois confondre avec leurs patients.

sisi y a un taux > a la moyenne nationale, et les psychiatres sont les spécialises se suicidant le plus

derrière ceux qui font ces statistiques bien sûr

Ah, ben déjà qu'on en manque, s'ils s'y mettent en plus on en sort plus...

 
Il y a des raisons à cela ?  

 
autant etre medecin alors
 
ça gagne carrément plus
 
mais y a encore mieu dans le milieu medical  

Métier difficile émotionnellement, avec de situation de stress, de frustration, d'engueulade, de tristesse, confrontation quotidienne avec la souffrance, la mort...Les psy étant encore plus en contact avec la tristesse et les situations glauques je dirais

Et faire un metier qui te plait? non?

 
aussi mais de nos jours on fait ce qu'on peut pas toujours ce qu'on veut.
 
moi je voulais etre Bill gates mais le poste etait deja pris

 
il n'y a que le fric qui compte  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ouais enfin, entre medecin et ingénieur, y a un monde

moi je veux etre les deux comme ça je suis super bien classé socialement

 
la medecine reclame un exercice exclusif et total de l'art medical.
 
donc tu ne peux pas conjuguer les 2 professions. il y a quelques exceptions pour les journalistes mais ingenieurs ça passera pas je pense

 
c'est pas moi qui le dit c'est l'ordre  

 
non mais c'est le fait que tu prennes son intervention au sérieux qui me fait rire

non mais pour de vrai, au lycée quand on me demandait ce que je voulais faire, je répondais magicien-patissier. Ca faisait classe sur les fiches des profs

et tu faisais de la génération spontanée de pancakes?

oui, c'est scientifiquement prouvé et c'est basé sur rien

Ecoute BerBer64 si tu es venu ici pour polluer le topic c'est pas la peine de répondre, on a une discussion sérieuse, si veux dire des conneries va sur le forum de planete om.
 
PS : je te reconnais toi!

Mais y a une chose a laquelle ce topic n a pas encore répondu, c est quelle la la place social d'un ingénieur en médecine par rapport a celle d'un médecin en ingénieurie (on peut ensuite jouer avec la récursivité à l'infini : un medecin en ingérieurie en medecine .....). et ca fai donc bcp de place sociale a caractérisée

L'ingénieur est le médecin des entreprises

non en fait c très similaire. Y a des ingé beaucoup mieux payés que des médecins et vice-versa.
 
En moyenne tu débute médecin à bac+11 ou 13. Medecin débutant c'est environs 3000 euros. Donc pour comparer il faut bien sur se ramener à un ingé avec 6-8 ans d'expérience (car ingé = bac+5, donc 5 + 6 = 11 et 5 + 8 =13 si mes calculs sont exacts). Or c'est aussi de l'odre de 3000 euros.
 
En fin de carrière les ingénieurs sont payés autour de 6000 euros (avec une discrimination bien triste qui fait que les hommes sont assez largement plus payés et les femmes moins).
Pour un médecin hospitalier en fin de carrière et chef de service c'est autour de 4500 euros. Cependant s'ajoutent les gardes de nuit. Donc on peut arriver à 5000 euros. La différence est pour ceux qui sont en plus prof des universités là c'est 3000 euros qui s'ajoutent donc 8000 en tout mais c'est une minorité.  
Par contre pour les libéraux en fin de carrière ça se situe entre 4000 et 8000 euros généralement. Il y a une partie non négligeable de médeceins libéraux qui gagnent plus de 10 000 euros mais il ne sont quand qu'une minorité. Chez les ingénieurs il y a aussi une part non négligeable qui finissent à des postes de direction et qui dépassent allèbrement les 10 000 euros (bon Bill Gates c'est un cas particulier quand même lol).
 
Au final je ne pense pas qu'il faille choisir entre l'une ou l'autre des proffessions pour le fric, les deux étant très bien rémunérées et de façon assez similaire. Par contre le boulot n'a rien a voir c'est vraiment une affaire de gout personnel

oO
 
Médecin débutant dans le public, en moyenne embauché au 4eme échelon avec 3 gardes par mois, c'est 4500€ net/mois.
Dans les liberaux, selon la spé, tu peut commencer à plein pot: radiologue, anesthésiste, chirurgien, biologiste, cardiologue etc: entre 10000 et 15000€/mois net, parfois plus.
Pour les activités de consultation en liberal, il faut 1 an pour démarrer, et c'est entre 5000 et 7000€/net mois, si on prend l'hypothèse de 0 gestes (même un psy fera une vacation en maison de retraite, un généraliste fera de la mésothérapie ou des echographies, au final le 100% consult 0 geste est qd même rare au final)
 
En fin de carriere dans le public c'est 6500-7000€/mois net (dernier échelons, 3 gardes)
Mais en général un médecin fait du privé à un moment ou à un autre
 
Donc tes chiffres sont complement sous estimés pour les médecins (tu es ingénieur, c'est pour te rassurer? ) il y a une quinzaine de spémédicale ou la moyenne de revenu net est supérieure  à 10000€/mois, et 4-5 spé ou c'est encore plus.
Un généraliste, en bas de l'échelle, lui gagnera 5000€/mois. Pour parler de ma spécialité, les psychiatres qui débutent gagnent entre 6500€/mois (pour un rythme plutot pépere) à 15000€/mois pour celui qui taf comme un malade (et je le connais).
 
Je ne trouve donc pas que les salaires soient équivalent.  
Sinon généraliste c'est bac + 9, psychiatre et biologiste bac + 10, antesthésiste/cardiologue/radiologue bac +11, chirurgie bac +13.
A ces chiffres il faut pour la pluspart rajouter 2 à 4 ans pour faire un clinicat, pour acceder au secteur 2, parfois inutile financierement (pour les antesthésistes, radiologue ou bio), parfois absolument indispensable (psychiatre, cardiologue ou chirurgien).

 
Bien rémunérées c'est à voir, de facon similaire certainement pas. Quelles sont tes sources?

!!!
Non c'est incroyable de lire des choses pareilles.
Pour ma situation personnelle j'exerce une profession libérale et non malheureusement je ne suis ni ingénieur ni médecin lol cependant mon entourage me permet d'avoir des informations précises sur le sujet.  
Non un médecin débutant en CHU à le grade de chef de clinique (à ne pas confondre avec chef de service) et débute autour de 3000 euros nets, pas a 4500.  
Un médecin généraliste qui débute à 6000 euros par mois je ne sais pas ou tu as vu ça !!! ça existe OK ... ce n'est pas le cas normalement.
Tous ces chiffres sont largement sur évalués il me semble, même si il est clair que CERTAINS médecins tirent effectivement leur épingle du jeu en dépassant les quelques fois 10 000 ou rarement 15 000 euros.
Dire que les médecins gagnent 15 000 euros par mois c'est a peu près aussi fondé que si je disait que les ingénieurs touchent 200 fois le smic sous prétexte que le pdg d'alcatel touche plus d'un million d'euros mensuels ou ceux d'airbus ou les autres ........  
 
Pour ce qui est de mes sources ne t’intquiètes pas elles sont solides.
Pour l’hopital voilà la grille de salaire d’un PH. Un médecin débutant se situe en dessous de l’échellon 1 car il doit d’abord effectuer un clinicat.
 
http://www.samu-de-france.com/defa [...] ge-245.asp
 
En outre faut aussi faire un calcul simple : 4 + 2+2+2+2+2+2+2+2+2 + 1 +1 = 24 ans (j’espère ne pas me planter mais bon ça doit être proche) . Or retraite des médecins = 65 ans. En fait le salaire de 3800 euros donné correspond a celui d’un médecin de 40 ans environ (ce qui correspond à un ingé de 17 ans d’expérience (23 + 17 = 40). A ce niveau là tu trouvera facilement par toi-même qui le salaire d’un ingénieur est largement supérieur à ça (d’une école classique, pas de Polytechnique ou de supaero bien sur là on ne joue pas dans les mêmes catégories) !! attention tout ça c’est en général il y a des ingénieurs qui sont mal payés mais il y a aussi des médecins libéraux de 20 ans d'expérience qui travaillent 50 h par semaine pour 2500 euros.
 
Voilà quelques salaires d’ingénieur d’assez bon niveau près 3 ans d’expériences (autour de 2600 euros). Avec 8 ans d’expérience nettement plus de 3000 euros pour une école classique.  
 
http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=1
 
       Colone 1 : embauche, col 2 et 3 : 3 ans d’ancieneté
Ecole nationale supérieure d'électronique et de radioélectricité de Grenoble (ENSERG) 33900 à 36000 37000 42000
Ecole nationale supérieure d'électronique, informatique et radiocommunications de Bordeaux (ENSEIR Bordeaux)  33900 à 36000 38000 42000
Ecole nationale supérieure d'informatique et de mathématiques appliquées de Grenoble (ENSIMAG) 33900 à 36000 39000 41900
Ecole supérieure d'ingénieurs en électrotechnique et en électronique (ESIEE Paris) 33900 à 36000 38200 41700
Ecole nationale supérieure d'ingénieurs électriciens de Grenoble (ENSIEG) 33900 à 36000 39000 41500
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/Fiche_d [...] path=&zip=
 
 
A la retraite (enfin juste avant lol) 7000 euros c’est un peu plus que la moyenne des ingénieurs homme qui est autour de 6000 euros… mais la différence n’est pas grande. En outre i lfaut ajouter au salaire d’un ingé la perte du médecin durant les environ 7 années de plus (je crois qu’on pourra négliger le traitement de l’interne) soit 7 * 2800 * 12 = 230 000 euros environ a répartir sur 30 ans de carrière, pas loin de 1000 euros par mois a rajouter.
 
 
 
 

Bon ben mes sources ce n'est pas mon entourage mais moi même, étant médecin (ahah incroyable, est ce que je saurais de quoi je parle donc?!), et mes confreres avec qui je travaille.
 
 
Concernant le salaire dans le privé
 
Pour les médecins en libéral, voici les sources de la CARMF 2003, donc largemment plus fiable que ton "entourage" et tes "sources solides".
 
http://www.carmf.fr/cdrom/web_CARM [...] at_rev.htm
 
Il s'agit de moyenne, et on voit que les salaires MOYENS des spécialités suivantes, en NET, sont de:
 
Anesthésie réa:  166 452€ (soit 13000€/mois net en moyenne. Effectivement on est pas au 15000€/net par mois, mais le chiffre moyen y est tres proche)
Oncologie: 153000€
Chir plastique: 147000€
Radiologie: 141000€
Radiothérapie: 140000€
Anapath: 137000€
Ortho: 134000€
Chirurgie générale: 132000€
...
 
Comme tu le voit, il y a une quinzaine de spé entre 10000 et 15000€/mois net de moyenne.
 
Le clou du spectacle:
 
Généraliste: 66000€, soit 5500€ net/mois en moyenne
Tu dit pourtant qu'un généraliste a 6000€/mois c'est tres rare donc? Les chiffres de la CARMF te contredisent visiblement.
 
 
 
 
Concernant le salaire dans le public:
Alors un PH hospitalier, vu le manque, est actuellement engagé à l'échelon le plus élevé auquel il est possible d'etre engagé, a savoir le 4. Et completement inutile d'avoir fait un clinicat, car un PH peut avoir juste un DES de médecine générale, donc 3 ans d'internat, ET être engagé a l'échelon 4 à la fin de son internat.. ET donc gagner 4200€ brut/mois de fixe, hors garde, hors prime.
Ci joint un témoignane d'une jeune médecin généraliste qui travaille depuis novembre 2005 comme pH dans le public.
 

 
 
 
Donc là encore merci de ne plus  se laisser aller aux fantasmes, et, il me semble, croire un médecin quand il parle du salaire des médecins ne me semblent pas totalement idiot.  
Tu noteras que je ne parlerais pas du salaire des ingénieurs, n'étant pas compétent dans le domaine.

 
En temps que futur ingé d'une école du groupe A, je peux te dire deux choses.
 
1 - les classements annuels de salaires, que ce soit dans l'Expansion, le Figaro ou le Point, sont complètement pipeau. Est-ce que tu sais au moins sur quoi se basent les études avant que tu sortes les chiffres? Quand sur 400 sortants on te rend des chiffres sur 30 en prétextant que "statistiquement l'infini est a 30", on voit bien que les journalistes qui rédigent sont doués, mais uniquement pour les lettres.
 
2 - revoie une bonne partie de tes propos à la baisse, des X/centraliens qui sont embauchés en dessous d'un NR 18 est chose assez courante, en particulier si tu ne sais pas te vendre. Et ca ira pas mieux avec 3 ans d'ancienneté.
 
Source: mon amicale des anciens, mais elle doit forcément se tromper au contraire de l'expansion.

Oui excusez moi c’est vrai que les chiffres donnés par le point ou l‘INSEE (premier organisme de stat en France chargé aussi du recensement de la population) sont bidonnés c’est bien connu lol.
 
Bon passons …
 
1) Je n’ai jamais dit qu’un généraliste qui touche 6000 euros c’est rare. J’ai dit qu’un qui débute à 6000 euros c’est rare. Si tu es médecin tu dois savoir qu’une clientèle ça n’arrive pas du jour au lendemain, et que pour avoir un bon salaire il est nécessaire de suivre un très grand nombre de patients dans la journée (Rq : je ne cherche pas à dénigrer le travail des médecins qui est pointu et pénible et mérite le respect ainsi que le salaire important qui va de pair).
 
 
2) Merci pour les données précises de la CARMF. Evidement je ne les remets pas en question. Par contre la façon dont tu les exploite ressemble un peu à de la désinformation.
Pourquoi est-ce que tu parles de cas particuliers alors que moi j’ai volontairement exclu de me focaliser sur les ingénieurs devenus cadres dirigeants (1/3 des ingé toutes écoles confondues et 44% des meilleures écoles … bien sur selon les chiffres de l’INSEE fournis ci-dessus mais qui sont bidons lol)
 
Donc si l’on prend les chiffres MOYENS qui sont fournis par la Carmf
- medecin généraliste = 66000 (5500 euros nets / mois)
- medecin spécialiste  = 88000 (7300 euros nets par mois)
 
Si je supprime la perte durant les études comparé à un ingé
 
- medecin généraliste =  4700 euros nets / mois
- medecin spécialiste  =  6500 euros nets par mois
 
Salaire moyen d’un ingé homme autour de 3000 euros nets avec 8 ans d’expérience, 6000 euros nets en moyenne en fin de carrière.
 
Les salaires ne sont PAS IDENTIQUES mais sont DU MEME ORDRE DE GRANDEUR…….  EN MOYENNE. Ceux des généralistes un peu plus bas et ceux des spécialistes plus élevés mais il n’y a pas un écart phénoménal.
 
Ca justifie bien ce que je dis : il faut choisir en fonction de ses goûts et non pour la thune. Un gars qui est féru de biologie et d’anatomie va très vite péter les plombs en travaillant sur des projets comme l’ITER (fusion nucléaire) ou au CNES à bosser sur des satellites ou d’autres trucs sciences dures et inversement un féru de physique va rapidement s’ennuyer à faire de la recherche médicale à l’hôpital ou à discuter avec les malades de leurs problèmes ou faire des gardes de nuit sans que ça justifie ce faible écart.
Dans les deux cas tu as de très fortes chances d’être très bien payé … sauf si tu de dédies à soigner à la campagne ou si tu es suffisamment gogol pour négocier un salaire de 3000 euros par mois alors que tue es polytechnicien avec 15 ans d’expérience (mais bon là il y a comme une contradiction).
Evidement il n’y a pas que les sous qui comptent !
 
 
 

 
Et comme tout recensement, il n'est valable que si tout le monde répond au formulaire... Je maintiens, tu as pas mal d'X ou centraliens embauchés a NR 18 ou même en dessous, et c'est encore pire à l'étranger, ou c'est encore plus lissé avec un diplomé d'université.
 
Mais après libre à toi de le croire ou pas. Je te le redis, tes estimations chiffrées tirées d'enquete INSEE/Expansion, sont fausses.

Tu entends quoi par NR 18 ?

Niveau de rémunération.
 
18 c'est la tranche, je me base sur les grilles de salaire que tu trouveras un peu partout sur le net. Ca correspond à à peu 2400€ .

à part les deux derniers points, tout cela s'applique aussi à certains postes d'ingénieurs  

 
Je trouve pas d'infos là-dessus   Tu aurais un lien ?

 
La grille de salaire EDF? Y'a celle de 2002-3 sur hfr:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6766-1.htm
 
Sinon pour les renseignements, laisse tomber google et va demander effectivement aux amicales d'anciens, ou va t'inscrire sur www.grandesecoles.com. Tu verras quelles sont les demandes.

 
 
Merci pour les liens.
 
Je voudrais revenir sur ce que tu disais à propos des niveaux de rémunérations : dans les grands groupes, les niveaux de rémunération dont attribués selon la grille interne, et il n'y a pas de négociation possible. Je ne suis donc pas convaincu par ton argument du "savoir se vendre" lors d'une première embauche.

 
Bah écoute deux anciens élèves que je connais bien ce mois-ci ont été embauché chez l'oréal a aulnay sous bois, et 1 autre chez Inventel (fondée par un prof de mon école, et racheté récemment par thomson), les salaires ont été négociés.
 
D'ailleurs, dans les simus d'entretien d'embauche de 3A, on te précise bien de te pointer avec la grille en tête, parce que pour l'entretien t'as tout intérêt à taper juste mais pas trop haut.
 
Libre à toi de ne pas en etre convaincu.
 
Si ton salaire n'a pas été négocié et appliqué stricto senso d'après la grille, c'est que soit tu t'es fait avoir, soit tu as négocié une bonne marge sur une possible augmentation.
 
De la bouche même du gars de chez unilog venu faire des simus d'embauche chez nous cette année. Il se trompe j'en sais rien, je suis encore étudiant. Mais je crois qu'il est bien placé pour le savoir.

 
ça dépend aussi des boites, la responsable HR de chez Siemens nous avait dit l'année passée que dans les grosses boites*, c'est encore courant d'avoir un système de barème interne, en tout cas pour les jeunes diplomés. Dans ce cas, le salaire n'est même pas négociable, ou dans le meilleur des cas, il sera compris dans une tranche bien déterminée, à moins que tu aies une raison particulière qui fasse que tu valle plus que les autres.
 
 
*: elle parlait pas spécialement de chez Siemens, je sais pas comment c'est chez eux

 
Je suis d'accord avec ça. Pour les jeunes diplômés, la négociation n'est en général possible qu'avec les PME. Pour les grands groupes, je ne connais personne de mon entourage qui ait pu négocier.
Les RH expliqueront que la raison en est que les disparités de rémunérations entre gens d'une même école créent des tensions et des jalousies. C'est un problème auquel les PME sont moins confrontées, du fait que leur taille plus faible réduit la probabilité d'embaucher des gens de la même école, alors que c'est très fréquent dans un grand groupe.