Une flamme c'est quoi?

Une flamme c'est quoi? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 15-07-2005 à 21:53:52    

Salut les cerveaux!
 
Est-ce que qlqn pourrait me dire de quoi est fait une flamme?
 
je parle de la flamme en elle-même (le truc elliptique qui sort du briquet et qui fait de la lumière, bref le "atra" de la guerre du feu), j'ai posé la question au lycée (à l'époque snif) et la réponse c'était "bah c'est un dégagement d'energie"...
 vu que géométriquement une flamme existe (suis plutot maths que physik), celle-ci a donc une existence geométrique (avec une frontière)et par conséquentcementdonc une "existence" physique... mais elle n'a pas d'ombre... donc pourriez-vous m'eclairer là-dessus sivouplai
merci et tout...humblement etc...  :)  


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"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
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Marsh Posté le 15-07-2005 à 21:53:52   

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Marsh Posté le 15-07-2005 à 22:23:11    

autoclave a écrit :


 mais elle n'a pas d'ombre... donc pourriez-vous m'eclairer là-dessus sivouplai
merci et tout...humblement etc...  :)


Peut-être parce que c'est une source lumineuse? C'est pareil avec les ampoules (sauf su tu mets une ampoule plus puissante derrière).


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last.fm
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Marsh Posté le 15-07-2005 à 22:32:26    

je me suis longtemps posé la question aussi :D
Pour moi c'est par echauffement des molecules d'air et de carbones, qui créé un rayonnement lumineux, tout "simplement"

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Marsh Posté le 15-07-2005 à 22:41:27    

Cutter a écrit :

Peut-être parce que c'est une source lumineuse? C'est pareil avec les ampoules (sauf su tu mets une ampoule plus puissante derrière).


 
Je pense que c'est pas pareil, tu auras beau mettre une source lumineuse plus forte derriere une autre, t'auras pas d'ombre (une histoire d'interference).
et pis, l'ombre n'est qu'un rajout; je veut juste savoir ce qu'il en est dans cet espace géométrique...
:)


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"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
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Marsh Posté le 15-07-2005 à 22:49:38    

Faut juste soustraire le rayonnement de la flamme pour retrouver son ombre. La lumière incidente est toujours occultée par la flamme. Enfin ya pas d'ombre à proprement parler parce que la flamme est elle même source de lumière visible.
Faudrait analyser le spectre lumineux à l'endroit de "l'ombre" pour voir si la flamme filtre certaine longueurs d'onde...  :pt1cable:

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Marsh Posté le 15-07-2005 à 22:58:42    

Bin c'est la zone d'air chauffée par la combustion qui est devenue incandescente non ? :??:

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 00:36:30    

des molecules qui changent d'etat ? (ca rejoint la reponse precedente)
 
voyons ce que dit wikipedia :  

Citation :

La flamme est un phénomène visuel et physico-chimique qui se manifeste lorsqu'une combustion dégage suffisament d'énergie pour ioniser les produits de cette combustion. Ces produits de combustion sont des molécules ou des atomes, selon l'intensité de la chaleur. L'émission de lumière a lieu lorsque les électrons excités de ces molécules ou atomes descendent à un niveau d'énergie inférieur, la différence d'énergie étant émise sous la forme d'un photon, la particule élémentaire de la lumière


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Marsh Posté le 16-07-2005 à 00:48:27    

Moi aussi j'ai une super question :p
pour tester le fait que la flamme avait une ombre ou pas, j'ai pris mon briquet mis a coté de ma lampe de bureau et allumé...
(suspense)
Et j'ai remarqué que sans l'etincelle, donc quand le gaz sort, on voit l' "ombre" du gaz...  Comment qu'est ce que c'est possible :??:  ... ca voudrait dire que le gaz filtre la lumiere??

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 00:50:31    

question d'absorption de la lumiere, je dirais ?


Message édité par _probleme_ le 16-07-2005 à 00:57:48

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 00:51:53    

probablement que le gaz n'a pas le meme indice que l'air ambient; une artie du rayonnement est donc devié. Par ailleurs je ne sais pas s'il est totalement transparent.

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 00:51:53   

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 00:59:53    

Ah vi, c'est fort possible ca :jap:
por la transparence, je sais pas mais moi en tout cas je le vois pas :p

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 10:52:10    

La forme de la flamme est due à la convection des gaz. Chauffés, ils forment un "courant d'air" qui monte.
 
Il me semble avoir entendu il y a longtemps un gars qui avait juste allumé une flamme en état d'apesanteur (donc plus de convection puisqu'il n'y a plus de gaz plus lourd que d'autre, même froid ou léger) : elle avait tendance à se rapprocher d'une boule.
 
Sinon oui, l'air étant porté à des températures très variables autour de la flamme, il a des différences de densité importantes et donc des phénomènes de réfraction. Un rayon lumineux n'est pas arrêté mais fortement perturbé par ce milieu presque vide, marqué par des gradients de densité très importants, comme une lentille.


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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Marsh Posté le 16-07-2005 à 10:59:50    

Philambert a écrit :

probablement que le gaz n'a pas le meme indice que l'air ambient


tout à fait, j'ai essayé sur un Michelson l'an dernier, et effectivement, le gaz du briquet n'a pas le même indice que l'air.

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Marsh Posté le 16-07-2005 à 11:09:00    

Faudrait déja pouvoir trouver un gaz ayant le même indice que "l'air".

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Marsh Posté le 21-07-2005 à 14:03:53    

le pet (donc méthane) n'a pas d'ombre si ça peut aider au topic  [:mrbrelle]

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