L'enfant sauvage : info ou intox?

L'enfant sauvage : info ou intox? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:43:42    

Ce sujet aurait peut-être sa place dans le topic légendes urbaines, mais là ça me semble être un peu plus qu'une légende.
 
Vous avez sans doute entendu parler du livre qui est sorti récemment où une femme (Misha Defonseca) affirme avoir été recueillie à deux reprises dans une meute de loups qui l'a nourrie pendant la guerre.
 
Beaucoup d'émission trés sérieuses et de journaux d'investigations sans failles en ont parlé récemment : le 7 à 8 de TF1 dimanche soir, Ici Paris (ou était-ce Oh-Là ?), narrent cette histoire sans émettre l'ombre de d'un doute sur sa véracité.
 
Je ne voudrais pas passer pour un sceptique rabat-joie, mais cette histoire me semble pour le moins étonnantes, est-ce qu'il est des personnes parmi vous qui auraient un avis sur la question?
 
Le livre en question.


Message édité par hephaestos le 02-05-2005 à 10:44:09
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Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:43:42   

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:48:11    

Moi je connaissais Victor d'Aveyron par ma prof de philo de term. :D  
(pour illustrer le conditionnement culturel et pleins d'autres trucs funs. :o)

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:48:43    

Concernant le livre en question, je n'ai pas trop d'opinion à donner vu que je ne l'ai pas lu mais le cas a déjà été rencontré dans l'histoire à plusieurs reprises.
 
Maintenant, elle a l'air drôlement jeune dans le livre et le fait que ça se passe en Europe est assez troublant à mes yeux.


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:54:06    

Mario_ a écrit :

Concernant le livre en question, je n'ai pas trop d'opinion à donner vu que je ne l'ai pas lu mais le cas a déjà été rencontré dans l'histoire à plusieurs reprises.
 
Maintenant, elle a l'air drôlement jeune dans le livre et le fait que ça se passe en Europe est assez troublant à mes yeux.


 
Il a déjà été rencontré dans l'histoire sous forme de contes pour enfants, ou sous formes de faits avérés?

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:54:18    

pseudoman a écrit :

Moi je connaissais Victor d'Aveyron par ma prof de philo de term. :D  
(pour illustrer le conditionnement culturel et pleins d'autres trucs funs. :o)


 
 
pareil :D on avait meme vu un film sur le petit singe :d

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:55:18    

J'ai bien vu des loups d'origine sauvages sauter dans les bras de leur dresseur pour ce faire des papouilles alors plus rien ne m'étonne [:spamafote]

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:55:31    

hephaestos a écrit :

Il a déjà été rencontré dans l'histoire sous forme de contes pour enfants, ou sous formes de faits avérés?

Justement, il me semble que c'était sous forme de faits avérés mais je peux me tromper.
Le sujet mériterait d'être approfondi.


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 02-05-2005 à 10:58:34    

Zaib3k a écrit :

pareil :D on avait meme vu un film sur le petit singe :d


on vient de le faire cette année  :sol: de truffaut si je me rappelle bien, avec le docteur itard et tout ça

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:01:18    

J'avais pas tilté mais le cas de Victor semble avéré.
http://www.saintsernin.online.fr/victor.htm


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:05:02    

J'ai du mal à comprendre pouquoi un loup nourrirait un homme, et en hiver en plus, alors que eux même crêvent la dalle.
 
En ce qui concerne Victor, ce qui est avéré d'aprés ce que je viens de lire, c'est qu'il a grandi à l'état sauvage, et qu'il était autiste. Je n'ai pas trouvé comment ils ont su qu'il avait été élevé par les loups.
 
hmm, voila qui clarifie un peu les choses, voici ce qu'on peut lire sur feralchildren.com (site traitant des enfents élevé dans la nature)
 

Citation :

Authenticity
 
Are any of these stories true? The evidence for many is virtually non-existent. Some, such as The Lobo Girl of Devil's River are quite possibly merely folk tales. In The Mother Wolf, the final chapter of his PhD thesis, Paul Williams questions whether any child has really been raised by animals.  
 


 
source : http://www.feralchildren.com/en/children.php?tp=0


Message édité par hephaestos le 02-05-2005 à 11:07:36
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Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:05:02   

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:09:51    

hephaestos a écrit :

J'ai du mal à comprendre pouquoi un loup nourrirait un homme, et en hiver en plus, alors que eux même crêvent la dalle.
 
En ce qui concerne Victor, ce qui est avéré d'aprés ce que je viens de lire, c'est qu'il a grandi à l'état sauvage, et qu'il était autiste. Je n'ai pas trouvé comment ils ont su qu'il avait été élevé par les loups.

Faut admettre que tes interrogations me mettent moi-même dans le doute.
Dans le cas des loups, je pencherais assez pour l'instinct maternel des louves (à noter qu'il est légendaire: cf. Rémus et Romulus) mais c'est pas dit que ça expliquerait le cas de Misha. Avec un bébé, en revanche, je serais prêt à parier que ça serait fort possible. On a déjà vu quantité de mères s'occuper d'un petit qui n'est pas de leur espèce.
Maintenant, pour Victor, c'est clair qu'on a aucune autre info.
 
Peut-être un site intéressant (pas lu encore mais il semble parler à fond de ce sujet): http://www.feralchildren.com/en/index.php
Grilled!


Message édité par Mario_ le 02-05-2005 à 11:10:13

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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:18:00    

Mario_ a écrit :

Faut admettre que tes interrogations me mettent moi-même dans le doute.
Dans le cas des loups, je pencherais assez pour l'instinct maternel des louves (à noter qu'il est légendaire: cf. Rémus et Romulus) mais c'est pas dit que ça expliquerait le cas de Misha. Avec un bébé, en revanche, je serais prêt à parier que ça serait fort possible. On a déjà vu quantité de mères s'occuper d'un petit qui n'est pas de leur espèce.
Maintenant, pour Victor, c'est clair qu'on a aucune autre info.


 
Oui, comme ils l'expliquent dans le site, un bébé est conçu pour être 'mignon' afin que tout le monde se sente attendri en sa présence, et ait envie de l'aider.  Il n'est pas impossible que ce sentiment se croise entre les espèces (de toute façon, il n'y a qu'à voir comment on réagit face à des bébés chiens ou des piti chats, c'est évident qu'il y a quelque chose). Mais je vois mal un bébé de 1 an téter une louve, ou manger de la viande crue... :/
 
De même s'il est plus vieux l'instinct de protection disparait et il semble difficile d'expliquer que la louve nourrisse un membre d'une autre espèce (déjà qu'ils le font rarement pour les autres loups qui ne sont pas de la famille...)
 
En plus, dans le cas Misha, elle affime avoir été adoptée à deux reprise lors de son aventure... Moi je dis, ça pue le hoax :D

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Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:24:00    

hephaestos a écrit :

En plus, dans le cas Misha, elle affime avoir été adoptée à deux reprise lors de son aventure... Moi je dis, ça pue le hoax :D


HFR passe sur Direct8...
HFR dénonce le hoax de l'enfant-loup...
...
 
On devient bons :sol:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 02-05-2005 à 11:27:57    

Zaib3k a écrit :

pareil :D on avait meme vu un film sur le petit singe :d


 
Chez nous stai un loup. [:icon11]

Reply

Marsh Posté le 12-05-2005 à 11:10:55    

Emission sur Arte consacrée aux enfants sauvage hier soir, rediffusion le 18 mai à 18:15.
 

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Marsh Posté le 13-05-2005 à 16:24:37    

Tiens , je me souviens avoir vu un reportage ou on nous montre une lionne qui receuille une jeune antilope .

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Marsh Posté le 13-05-2005 à 16:30:49    

le penseur fou a écrit :

Tiens , je me souviens avoir vu un reportage ou on nous montre une lionne qui receuille une jeune antilope .


On appelle ça un plateau repas... :o

Reply

Marsh Posté le 13-05-2005 à 16:39:08    

Cardelitre a écrit :

On appelle ça un plateau repas... :o


 :non: Non , non mossieur .
Je crois qu'aucun scientifique n'a pu donner d'explication a ce jour .
 

Reply

Marsh Posté le 13-05-2005 à 17:43:53    

le penseur fou a écrit :

Tiens , je me souviens avoir vu un reportage ou on nous montre une lionne qui receuille une jeune antilope .


 

Citation :

:non: Non , non mossieur .
Je crois qu'aucun scientifique n'a pu donner d'explication a ce jour .


 
Dans le reportage, il parlait d'adoption, tout comme pour un loup avec un être humain.
 
Ca ne cadre pas trop avec la sélection naturelle.
 

Reply

Marsh Posté le 13-05-2005 à 20:37:40    

RobinWoodY a écrit :

Citation :

:non: Non , non mossieur .
Je crois qu'aucun scientifique n'a pu donner d'explication a ce jour .


 
Dans le reportage, il parlait d'adoption, tout comme pour un loup avec un être humain.
 
Ca ne cadre pas trop avec la sélection naturelle.


Oui précisément! C'est pour cela qu'ils n'arrivent pas a l'expliquer .

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