Concours Hfr : Mathématiques, votre avis.

Concours Hfr : Mathématiques, votre avis. - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 03-04-2007 à 19:12:44    

Bonsoir,  
 
J'avais dans l'idée de mettre en place un concours dédié au Hfrerien souhaitant se confronter les uns les autres.
Les problèmes seront divers et iront evidemment graduellement, en se compliquant du niveau 1 à 10.
 
Ce jeu comporterait 10 étapes sur environ 5 semaines se déroulant comme suit :
Premiere question   : 1 Jours de réflexion  
Seconde question   : 2 Jours de réflexion  
Troisième question  : 3 Jours de réflexion  
Quatrième question : 3 Jours de réflexion  
Cinquième question : 4 Jours de réflexion  
Sixième question    : 4 Jours de réflexion  
Septième question  : 5 Jours de réflexion  
Huitième question   : 5 Jours de réflexion  
Neuvième question : 5 Jours de réflexion  
Dixième question    : 7 Jours de réflexion  
 
Je voudrais néanmoins avoir vos avis et evidemment l'approbation d'un modo pour l'organisation de ce concours sur le forum.
 
Merci, A vous.


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2007 à 15:56:44
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Marsh Posté le 03-04-2007 à 19:12:44   

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Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:05:46    

Cela me parait tres interessant mais quel serait le niveau des problemes?
Des problemes necessitant peu de connaissances mais beaucoup de reflexion ou demandant a la fois des connaissances elevee (j'entends par "elevee" un niveau terminale/prepa)?

Reply

Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:07:14    

Et on gagnerait quoi ?


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"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
Reply

Marsh Posté le 04-04-2007 à 17:26:54    

Hé bien je dirait sur les premier niveaux surtout une bonne dose de réflexion comme par exemple un raisonnement probabiliste qui ne demande pas d'outils mathématiques particulièrement complexe et ensuite au dixième évidemment un problème qui nécessite une réflexion fastidieuse et des outils performants.
 

WiiDS a écrit :

Et on gagnerait quoi ?


 
Le prix du matheux Hfr  ;)

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Message édité par Profil supprimé le 04-04-2007 à 17:27:22
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Marsh Posté le 04-04-2007 à 17:29:16    

et comment tu comptes trouver des problémes interessants et tout neuf qui vont durer aussi longtemps ?  
 
ca va pas être facile hein  ?  [:petrus75]

Reply

Marsh Posté le 04-04-2007 à 17:41:17    

meringue7 a écrit :

et comment tu comptes trouver des problémes interessants et tout neuf qui vont durer aussi longtemps ?  
 
ca va pas être facile hein  ?  [:petrus75]


 
Ca n'est pas un souci je pense.

Reply

Marsh Posté le 04-04-2007 à 18:09:45    

On verra^^ donne nous un exemple :p

Reply

Marsh Posté le 04-04-2007 à 22:46:40    

déterminer la force qui à permis aux avions de détruire les 2 tours du 11 septembre... Déterminer les probalitées que tels ou tels poutre ai pu étre toucher ou déterioré pendant l'incendie, calculer le pourcentage de chance que celui-ci s'écroule...


Message édité par paladin3333 le 04-04-2007 à 22:46:56
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Marsh Posté le 04-04-2007 à 23:05:29    

Pas sûr que ça soit des maths.  
 
Proposer une question qui nécessite de modéliser un phénomène physique complexe ne permet pas de s'assurer de pouvoir déterminer la validité des réponses avec certitude (en un temps raisonnable).

Reply

Marsh Posté le 04-04-2007 à 23:07:23    

Je trouve l'idée très intéressante mais bon courage pour trouver les questions. Et bon courage aussi pour pas attirer les cadors qui prendront 5 minutes à répondre à chaque question ^^


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 04-04-2007 à 23:07:23   

Reply

Marsh Posté le 05-04-2007 à 00:22:12    

Citation :

déterminer la force qui à permis aux avions de détruire les 2 tours du 11 septembre...


30millions de newton pendant 1sec ou une centaine de million pendant 5 dixiemes ? et puis ça ne les a pas détruites, la chaleur en est aussi responsable

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Message édité par Profil supprimé le 05-04-2007 à 00:22:44
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Marsh Posté le 05-04-2007 à 14:27:16    


 
ben donne juste un "exemple" stp , un truc qui pourra être verifié et qui aura une vraie bonne réponse
 
franchement ca me parait super chaud à trouver mais j attend les exemples  :)

Reply

Marsh Posté le 05-04-2007 à 16:24:02    


 
+1 je dirais même que c'était , dans l'ordre d'importance :
 
1) la chaleur dégagée par les incendies ( le module d'young de l'acier qui dégringole en flèche quand on le chauffe )
 
2) l'energie dynamique dégagée par l'effondrement (1/2mv² ... quand m est la masse de plusieurs étages de bureaux....)
 
3) l'impact des avions par lui même  
 
 
PS : je pense que c'est très difficile de parler de "force" dans ce cas... encore plus de mettre tout ça en equation , qui plus est , sans les plans etc etc...
 

Reply

Marsh Posté le 05-04-2007 à 18:57:10    

Je ne pense vraiment pas que les questions soit un problème pour les 5 premiers niveaux, ce sera des calculs probabilistes a partir de données et de situations concrètes, ensuite il est évident que cela me ou nous donnera un peu plus de fil a retordre.
D'ailleurs je cherche 1 ou 2 collaborateurs pour préparer tout ça, évidemment avec un certain niveau en maths appliqué ou pure.


Message édité par Profil supprimé le 05-04-2007 à 18:58:19
Reply

Marsh Posté le 07-04-2007 à 14:22:19    

Demande toujours vos avis.

Reply

Marsh Posté le 07-04-2007 à 15:18:40    

Citation :

Disième question    : 7 Jours de réflexion  


 
:o

Reply

Marsh Posté le 07-04-2007 à 15:56:28    

Fantome Persecuteur a écrit :

Citation :

Disième question    : 7 Jours de réflexion  


 
:o


 
Autant pour moi :o

Reply

Marsh Posté le 07-04-2007 à 16:26:26    


J'aime beaucoup, la célébre mutabilité du passé.
/HS Off
 
J'attend toujours, avec impatience, vos idées


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2007 à 16:40:16
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Marsh Posté le 08-04-2007 à 11:31:39    

Un petit pb qui demande peu de connaissance mais pas mal de reflexion:
    On dispose de 2 cordes qui brulent en 1h de facon non-lineaire (cad qu'au bout de 1/2h, la corde ne sera peut etre pas a moitier brulée: peut etre +, peut etre - mais en 1h elle sera entierement brulée).
    On est dans une grotte; on a rien qui nous indik l heure et on vien de se faire piker par un serpent. on a l antidote et doit se l injecter ds 45 min.
    Comment faire pour se l injecter ds 45min pile-poil ac juste nos 2 cordes et une boite d alumette?
 
Bonne chance ;)


Message édité par hardware-power le 08-04-2007 à 11:32:21
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Marsh Posté le 08-04-2007 à 12:16:28    

Est ce qu'elles brûlent de façon isotrope ?

 
Spoiler :


Tu dis en gros, que ces cordes brûlent en une heure chacune, mais que si on la découpe en portions élémentaires de même taille, ces portions ne brûleront pas toutes dans le même temps. Soit.
Par contre, est ce que toute portion met le même temps à bruler que le feu se propage dans un sens ou dans l'autre ?

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Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-04-2007 à 12:18:32

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
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Marsh Posté le 08-04-2007 à 12:28:35    

"Comment faire pour se l injecter ds 45min pile-poil ac juste nos 2 cordes et une boite d alumette? "
D'abord ne pas rater l'allumage de l'allumette.

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 14:50:09    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Est ce qu'elles brûlent de façon isotrope ?
 

Spoiler :


Tu dis en gros, que ces cordes brûlent en une heure chacune, mais que si on la découpe en portions élémentaires de même taille, ces portions ne brûleront pas toutes dans le même temps. Soit.  
Par contre, est ce que toute portion met le même temps à bruler que le feu se propage dans un sens ou dans l'autre ?



 
Heu... connaissant la reponse, je ne vois pas le rapport mais bon...fait ce qui t arrange :p

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Message édité par hardware-power le 08-04-2007 à 14:51:46
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Marsh Posté le 08-04-2007 à 17:41:05    

Personne ne trouve ou personne ne cherche? ;D
Allé c'est pas si compliqué que ça ^^

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 17:48:18    

Je pose la première question :
 
Démontrer que les zéros non triviaux de la fonction Zeta de Riemann ont tous pour partie réelle 1/2
 
j'attends les réponses en MP bien sûr...

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 17:52:36    

heu... je comprends pas la question xD

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 18:35:42    

kanoncs a écrit :

Je pose la première question :
 
Démontrer que les zéros non triviaux de la fonction Zeta de Riemann ont tous pour partie réelle 1/2
 
j'attends les réponses en MP bien sûr...


 
J'ai une démo super simple mais elle tient pas dans le cadre  :o  

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 18:48:24    

hardware-power a écrit :

heu... je comprends pas la question xD


 
Si tu y réponds tu gagnes un million de dollar  [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 19:00:23    

Google: corde 45 minutes
=> 1er lien : http://yahoo.anxa.com/challenge/arc/Allumerlefeu!.asp
 
 

Si l'on allume les deux extrémités de la corde rouge, elle se consumera en exactement 30 minutes. Il convient donc d'allumer cette corde rouge par ses deux extrémités et d'allumer la corde bleue d'un seul côté.  
 
Une fois que la corde rouge est entièrement consumée, on sait que 30 minutes se sont écoulées. On sait aussi que la corde bleue dont une seule extrémité a été allumée peut encore brûler pendant 30 minutes.  
 
Vu qu'on souhaite mesurer 45 minutes, il va falloir allumer l'autre extrémité de la corde bleue au moment précis où la rouge est entièrement consumée. La portion de corde restante brûlera en 15 minutes précisément. La manipulation aura donc duré 45 minutes.


 
Faudra trouver des trucs un peu plus compliqués ...

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 19:04:07    

Mince ^^

Reply

Marsh Posté le 08-04-2007 à 20:46:02    

D'où la question de Herbert de Vaucanson, non ?


---------------
@wullon
Reply

Marsh Posté le 09-04-2007 à 02:54:44    

Krismu a écrit :

Google: corde 45 minutes
=> 1er lien : http://yahoo.anxa.com/challenge/arc/Allumerlefeu!.asp
 
 

Si l'on allume les deux extrémités de la corde rouge, elle se consumera en exactement 30 minutes. Il convient donc d'allumer cette corde rouge par ses deux extrémités et d'allumer la corde bleue d'un seul côté.  
 
Une fois que la corde rouge est entièrement consumée, on sait que 30 minutes se sont écoulées. On sait aussi que la corde bleue dont une seule extrémité a été allumée peut encore brûler pendant 30 minutes.  
 
Vu qu'on souhaite mesurer 45 minutes, il va falloir allumer l'autre extrémité de la corde bleue au moment précis où la rouge est entièrement consumée. La portion de corde restante brûlera en 15 minutes précisément. La manipulation aura donc duré 45 minutes.


 
Faudra trouver des trucs un peu plus compliqués ...


 
Même sans sortir de HFR, la réponse était déjà sur le topic "énigmes"  :)  

Reply

Marsh Posté le 09-04-2007 à 12:46:10    

Krismu a écrit :

Google: corde 45 minutes
=> 1er lien : http://yahoo.anxa.com/challenge/arc/Allumerlefeu!.asp
 
 

Si l'on allume les deux extrémités de la corde rouge, elle se consumera en exactement 30 minutes. Il convient donc d'allumer cette corde rouge par ses deux extrémités et d'allumer la corde bleue d'un seul côté.  
 
Une fois que la corde rouge est entièrement consumée, on sait que 30 minutes se sont écoulées. On sait aussi que la corde bleue dont une seule extrémité a été allumée peut encore brûler pendant 30 minutes.  
 
Vu qu'on souhaite mesurer 45 minutes, il va falloir allumer l'autre extrémité de la corde bleue au moment précis où la rouge est entièrement consumée. La portion de corde restante brûlera en 15 minutes précisément. La manipulation aura donc duré 45 minutes.


 
Faudra trouver des trucs un peu plus compliqués ...


 
Alors toi t'as vraiment gagné la palme de l'abruti  [:herbert de vaucanson]


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Marsh Posté le 09-04-2007 à 12:48:33    

hardware-power a écrit :

Heu... connaissant la reponse, je ne vois pas le rapport mais bon...fait ce qui t arrange :p


 
Ben non, si elles ne brûlent pas de façon isotrope, la réponse ne fonctionne pas: si par exemple, dans un sens, il faut 10 mn pour bruler la première moitié et 50 mn pour bruler là seconde, et que c'est l'inverse dans l'autre sens, ben en l'allumant par les 2 bouts, elle sera consumée entièrement en 20 mn ;)


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Marsh Posté le 09-04-2007 à 12:57:08    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Alors toi t'as vraiment gagné la palme de l'abruti  [:herbert de vaucanson]


 
Ben dis t'as l'insulte facile.
 
Sinon, qu'elles se consumment pas de la même manière partout je vois bien, mais qu'elles se consumment à des vitesse différentes selon de quel côté elles brûlent je vois moins. On parle de corde, pas d'un matériau inventé par la NASA hein.  
Le but de l'exercice c'est pas de montrer que dans un cas de physique ultra spécifique l'exemple marche pas, c'est juste une énigme "comme ça", un exercice de base pour rigoler.
 
Et le but du lien que je mets au dessus (désolé j'aurais dû mettre spoiler mais ça mérite quand même pas des insultes), c'était juste de dire que le concours serait sans doute amusant, mais qu'il fallait éviter ce genre d'énigme dont on trouve la solution sans effort dans google.
 
Sans déconner.

Message cité 1 fois
Message édité par Krismu le 09-04-2007 à 12:58:45
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Marsh Posté le 09-04-2007 à 13:24:36    

Krismu a écrit :

Ben dis t'as l'insulte facile.
 
Sinon, qu'elles se consumment pas de la même manière partout je vois bien, mais qu'elles se consumment à des vitesse différentes selon de quel côté elles brûlent je vois moins. On parle de corde, pas d'un matériau inventé par la NASA hein.  
Le but de l'exercice c'est pas de montrer que dans un cas de physique ultra spécifique l'exemple marche pas, c'est juste une énigme "comme ça", un exercice de base pour rigoler.
 
Et le but du lien que je mets au dessus (désolé j'aurais dû mettre spoiler mais ça mérite quand même pas des insultes), c'était juste de dire que le concours serait sans doute amusant, mais qu'il fallait éviter ce genre d'énigme dont on trouve la solution sans effort dans google.
 
Sans déconner.


 
Non mais il faut poser un problème correctement, et préciser qu'on est dans le cas particulier ou, bien que la corde ne brule pas de façon uniforme sur toute sa longueur, chaque portion brûle dans le même temps que ce soit dans un sens ou l'autre: c'est une précision importante à apporter.
 
Et sinon, je trouvais ton post particulièrement idiot car :
1: dés qu'on veut poser une question qui donnerait un indice aux autres, il faut évidemment le faire en spoiler, pour ne pas donner la solution aux autres, afin que tout le monde puisse s'amuser, et toi, tu donnes carrément la solution complète, même pas en spoiler... C'est idiot.  
2: c'est encore plus idiot d'essayer de trouver la réponse avec google, ça n'a aucun intéret, le principe n'est bien évidemment pas de faire des recherches google, mais de réfléchir par soi même (évidemment que les énigmes connues ont leur réponse dans google). C'était le principe de l'ancien topic des énigmes (toutes les réponses étaient tourvables via google), et ça marchait pourtant très bien, certaines énigmes à portée de click ont d'ailleurs tenu des semaines avant d'être résolues, car les gens jouaient le jeu [:spamafote]
 
Bref, ton post était le parfait exemple de ce qu'on ne veut pas ici: 1: pas d'indices donnés en clair, 2: pas d'assistance de google.


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Reply

Marsh Posté le 09-04-2007 à 14:13:20    

Oui ça justifie parfaitement une insulte (donc 2 mails d'insulte sur 4 post dans ce topic, joli score), je t'ai lu sur je ne sais quel autre topic expliquer à un gars qu'il fallait faire l'effort de communiquer correctement etc ... désolé encore pour la réponse cash, mais ça ne justifie pas ta réaction.
 
Je sais que tu vas argumenter jusqu'à plus soif que t'as raison et que j'ai tort, donc voilà j'ai tort c'est réglé (je suis un grand fan de tes interventions).
 
Disons que punchnows avait l'air de plutôt s'orienter vers des trucs plus mathématiques, là c'est plus de la logique.
 
Et le fait que les règles, "le principe", soit de ne pas chercher sur google, ok, bien sûr, mais c'était en réponse à meringue7, qui demandait des problèmes neufs. A quoi punchnows a répondu que c'était pas un problème. Je considérais pas cette énigme faisant partie du "concours", mais comme un exemple de ce qu'il faut encadrer quoi.
 
Si tu fais un "concours", même bon esprit, je pense qu'il faut faire des énoncés dont on ne trouve pas la réponse trop facilement/directement sur le net, sinon on sait jamais quand quelqu'un poste une réponse, si c'est le fruit de sa réflexion ou de ses recherches. D'ailleurs, l'intelligence c'est aussi utiliser les outils qu'on a à disposition, et nulle part il est signalé qu'on ne doit pas googliser (c'était implicite ? aaahh comme le fait d'insulter celui qui aura commis l'erreur gravissime de pas connaître les règles implicites ...).
 

Reply

Marsh Posté le 09-04-2007 à 14:23:32    

Krismu a écrit :

Oui ça justifie parfaitement une insulte (donc 2 mails d'insulte sur 4 post dans ce topic, joli score), je t'ai lu sur je ne sais quel autre topic expliquer à un gars qu'il fallait faire l'effort de communiquer correctement etc ... désolé encore pour la réponse cash, mais ça ne justifie pas ta réaction.
 
Je sais que tu vas argumenter jusqu'à plus soif que t'as raison et que j'ai tort, donc voilà j'ai tort c'est réglé (je suis un grand fan de tes interventions).
 
Disons que punchnows avait l'air de plutôt s'orienter vers des trucs plus mathématiques, là c'est plus de la logique.
 
Et le fait que les règles, "le principe", soit de ne pas chercher sur google, ok, bien sûr, mais c'était en réponse à meringue7, qui demandait des problèmes neufs. A quoi punchnows a répondu que c'était pas un problème. Je considérais pas cette énigme faisant partie du "concours", mais comme un exemple de ce qu'il faut encadrer quoi.
 
Si tu fais un "concours", même bon esprit, je pense qu'il faut faire des énoncés dont on ne trouve pas la réponse trop facilement/directement sur le net, sinon on sait jamais quand quelqu'un poste une réponse, si c'est le fruit de sa réflexion ou de ses recherches. D'ailleurs, l'intelligence c'est aussi utiliser les outils qu'on a à disposition, et nulle part il est signalé qu'on ne doit pas googliser (c'était implicite ? aaahh comme le fait d'insulter celui qui aura commis l'erreur gravissime de pas connaître les règles implicites ...).


 
Les mathématiques sont une vision éclatante de la logique
Sinon on peut trouver un outil ou un modéle pour aboutir a une réponse mais il n'est évidemment pas question d'aller piocher des problème sur le net.


Message édité par Profil supprimé le 09-04-2007 à 14:24:52
Reply

Marsh Posté le 09-04-2007 à 14:25:45    

Certes

Reply

Marsh Posté le 09-04-2007 à 14:32:31    

Faut pas s'enflammer comme ça, tu as fait un post relativement idiot (afficher la réponse au vu de tous, et en plus en cherchant avec google), ne reproche pas aux autres de te le faire remarquer. [:spamafote]


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Marsh Posté le 09-04-2007 à 14:33:22    

Herbert > ok je note, je suis pas un habitué, mais c'est en forgeant tout ça.
 
Bon alors une simple avec les bidons dont je parlais plus haut, à la place des cordes que j'ai cassée:
 
vous avez 3 bidons de 3, 5 et 8 litres.
Le dernier est plein d'eau, les autres vides, vous voulez obtenir au final 4 litres exactement. Le reste pourra être gaspillé (s'il faut un contexte disons que pour prendre les médicaments de celle avec les cordes, ceux-ci doivent être dillués dans ce volume exactement ....).
 
Pas de traits de mesure sur les bidons, il ne se déforment pas, le tout reste à la même température, vous n'avez que les bidons et pas d'autre outil.


Message édité par Krismu le 09-04-2007 à 14:34:30
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Marsh Posté le    

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