Question sur les malades mentaux !

Question sur les malades mentaux ! - Santé - Discussions

Marsh Posté le 08-01-2004 à 13:26:01    

Quel est la différence entre une personne "malade mentale" et une personne atteind de la trisomi21?
 
Je connais une famille, les parents ont 3 enfants qui sont "malades mentaux", pas trisomique je crois pas  :??:  
 
Mais c'est quoi cette maladie du cerveau (malade mental) ? on dirait que les personnes atteind ont du mal à suivre "psychologiquement" les autres, et ont un retard de 40ans... Ces 3 enfants, que je connais de vus , me reconnaise et savent mon nom, même après plusieurs années que l'on s'est pas rencontré !!!
D'autres avec le temps comprennent les choses....

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Marsh Posté le 08-01-2004 à 13:26:01   

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 13:34:26    

breakofdawn2004 a écrit :

Quel est la différence entre une personne "malade mentale" et une personne atteind de la trisomi21?
 
Je connais une famille, les parents ont 3 enfants qui sont "malades mentaux", pas trisomique je crois pas  :??:  
 
Mais c'est quoi cette maladie du cerveau (malade mental) ? on dirait que les personnes atteind ont du mal à suivre "psychologiquement" les autres, et ont un retard de 40ans... Ces 3 enfants, que je connais de vus , me reconnaise et savent mon nom, même après plusieurs années que l'on s'est pas rencontré !!!
D'autres avec le temps comprennent les choses....


 
 
ba la trisomie on connait la cause(2*le chr 21) alors que pour les malades mentaux on sait pas trop d'où ça sort...

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 13:35:27    

Topic santé. :o


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Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 13:35:55    

virtualseb a écrit :


 
 
ba la trisomie on connait la cause(2*le chr 21) alors que pour les malades mentaux on sait pas trop d'où ça sort...


Bug ?  :D


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The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 13:35:57    

trisomie 21 c'est genetique, maladie mental souvent ca l'est pas.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 14:30:29    

autistes?
il y a plein de maladies mentales différentes, le fait d'avoir du retard de développement ou l'idiotie n'en est pas à proprement parler
les gens atteind de trisomie sont facile à reconnaitre, ils ont le type "mongol"...

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Marsh Posté le 08-01-2004 à 14:36:20    

j'adore ces paroles d'expert


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Marsh Posté le 08-01-2004 à 14:43:18    

woo a écrit :


Bug ?  :D  


 
jé m'es trompé  :D  moi la génétique j'y captais pas grand chose en termS  :D

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 14:54:30    

Comme dit plus haut, attention à ne pas confondre les maladies mentales, les retards de développement, les cas neurologiques, etc.
 
D'autant qu'il y a tout l'éventail. Des Trisomiques 21 quasiment comme vous et moi, d'autres qui passeront leur vie à l'état de bébé, pour 99 d'entre eux qui seront attentifs, pleins de malice et adorables, il y en aura 1 qui sera un caractériel insupportable pire qu'une bête.
Idem chez les autistes ; et là aussi, l'éducation, les soins apportés, certaines causes physiques ou psychologiques offrent tout un éventail...
 
Une chose est sûre, il vaut mieux passer la journée dans un foyer pour trisomiques 21, qu'à l'Hôtel des Impôts. On s'amuse beaucoup plus :D


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
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Marsh Posté le 08-01-2004 à 16:23:42    

j'ai une cousine qui est instit dans l'enseignement specialisé, ben elle a l'air de s'amuser bcp plus et d'etre bcp plus heureuse dans son boulot que bien des prof d'eleves "normaux" au bord de la deprime.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 16:23:42   

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 18:44:15    

virtualseb a écrit :


 
 
ba la trisomie on connait la cause(2*le chr 21) alors que pour les malades mentaux on sait pas trop d'où ça sort...


 
Ce serait pas plutot trois chromosome 21 ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 18:56:17    

il existe d'autres trisomies que la trisomie 21 (même si c'est la plus répendue) :o


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Lu et approuvé.
Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 18:58:58    

breakofdawn2004 a écrit :

Quel est la différence entre une personne "malade mentale" et une personne atteind de la trisomi21 ?


1 chromosome ? :D


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
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Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:00:20    

vingtcent a écrit :


 
Ce serait pas plutot trois chromosome 21 ?


Oui, la trisomie 21 s'explique par le fait que le caryotype possède 3 chromosomes 21.
 
La trisomie la plus répendue est la trisomie XXY (syndrôme de Klinfelter) avec une statistique d'un homme sur 800.


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Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:00:57    

breakofdawn2004 a écrit :

Quel est la différence entre une personne "malade mentale"


 
Il y a sans doutes des dizaines, si pas des centaines de maladies mentales différentes ...

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:04:53    

eraser17 a écrit :

trisomie 21 c'est genetique, maladie mental souvent ca l'est pas.


 
ben y'as une grande part de genetique dans les maladies psychiatriques quand meme par exemple pour l'autisme, la schizophrenie(prevalence de 1% dans la population normale et a peu pres 50 % chez les enfant de parents schizophrene), la depression, le trouble bipolaire de l'humeur et j'en passe et des meilleurs (on notera la magnifique rime :o )


Message édité par newbie_argent le 08-01-2004 à 19:06:15
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Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:11:20    

eraser17 a écrit :

j'ai une cousine qui est instit dans l'enseignement specialisé, ben elle a l'air de s'amuser bcp plus et d'etre bcp plus heureuse dans son boulot que bien des prof d'eleves "normaux" au bord de la deprime.


Et moi une copine instit' en CLIS, ben apparemment, faut se les appuyer, les trisos [:mouais]
M'enfin, moi j'ai pas teste, ce sont ses dires, et pourtant elle etait +- volontaire pour ce poste (disons plus exactement qu'elle n'y est pas allee a reculons).
D'ailleurs ca fait 2 ans qu'elle demande une mutation, mais le rectorat trouve personne de volontaire pour la remplacer :(


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Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
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Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:11:36    

la monne a écrit :

il existe d'autres trisomies que la trisomie 21 (même si c'est la plus répendue) :o


En général les autres sont mortelles, la trisomie 18 ne permet pas de dépasser l'age adulte je crois.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:11:41    

Semblerait que la trisomie 21 soit bcp + fréquente que le syndrome de klinfelter.
 
Source : http://formation.etu.u-psud.fr/bio [...] om_pop.htm
 
Syndrome de Down (mongolisme)  : trisomie 21 :  1 sur 750  
Syndrome de klinfelter : XXY : 1 sur 2000

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:12:28    

PS : je rapelle que j'y connais rien la dedans et que je poste juste une trouvaille sur google en me renseignant sur le syndrome de klinfelter par curiosité.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2004 à 19:39:50    

eraser17 a écrit :

j'ai une cousine qui est instit dans l'enseignement specialisé, ben elle a l'air de s'amuser bcp plus et d'etre bcp plus heureuse dans son boulot que bien des prof d'eleves "normaux" au bord de la deprime.


 
S'occuper de mômes "anormaux", en dehors de l'aspect relationnel (à construire de zéro, il faut tout réapprendre), c'est assez chouette en fait, quand les moyens le permettent : place, temps, activités etc. C'est sûr que lâcher une personne seule face à 40 gugusses qui partent dans toutes les directions, c'est insensé.
 
Des trisomiques 21 voire des autistes, ce sont souvent des personnes très vivantes, limite farceurs-nés parfois (le bon vieux coup de la porte qu'on claque au dernier moment, gare aux doigts :D), même si la communication reste toujours en suspens... rien à voir avec les foyers pour délinquants où tu y laisses tes nerfs, ta voix, ta santé, ta vie de famille ... et puis sur un plan personnel, ça force à se poser pas mal de questions aussi.


Message édité par Ars Magna le 08-01-2004 à 19:41:42

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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
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Marsh Posté le 08-01-2004 à 20:48:55    

tetedeiench a écrit :

Semblerait que la trisomie 21 soit bcp + fréquente que le syndrome de klinfelter.
 
Source : http://formation.etu.u-psud.fr/bio [...] om_pop.htm
 
Syndrome de Down (mongolisme)  : trisomie 21 :  1 sur 750  
Syndrome de klinfelter : XXY : 1 sur 2000  


 
Ah oui effectivement je me suis trompé mais j'ai des chiffres pas autant large :
 
trisomie 21 : 1/700
klinefelter : 1/800
 


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Marsh Posté le 09-01-2004 à 00:38:13    

Tu ne peut pas comparer une trisomie et une maladie mentale ca n'a aucun rapport.
En ce qui concerne les maladies mentales je vais essayer d'etre clair mais j'ai souvent du mal.
Il y a en gros, en psychiatrie deux sortes de gens: les nevrotiques et les psychotiques.
Les nevrotiques se sont des gens qui sont "normaux". C'est a dire qu'ils utilisent les moyens de defenses comme le refoulement la regression etc... Pour les nevrotiques on dit qu'il y a maladie mentale si il y a un moyen de defense qui est trop utilisé et qui les empeche finalement de vivre comme par exemple les phobies.  
Pour les psychotiques, ce sont des gens qui ont des pathologies mentales soubent plus graves. (attention il y a des psychotiques qui ne sont pas malades et qui sont tres bien adapté a la societé)
Les maladies psychotiques les plus frequentes sont la schizophrenie, la paranoia et la psychose maniaco-depressive (pmd).
Les PMD est une alternance de phase maniaque c a dire d'euphorie, de projet incensé, des gens qui vivent a cent a l'heure ou encore la non sensation de faim tellement ils sont speed...etc... et de phase depressive majeur avec une envie importante de mourrir (en general il se loupe pas) et avec l'impression de servir a rien et qu'ils sont incurables.
En ce qui concerne la schizophrenie ce sont des gens qui ont (le plus souvent) des hallucinations sur un ou plusieurs sens, plusieurs themes de delire telle que etre un prophete ou etre persecuté et encore d'autre. ce qui est reconnaissable des schizo c l'ambivalence c a dire une sensation d'amour et de h'aine en meme temps...
Le paranoiaque a les meme themes de delires c a dire persecution, filiation (je suis le fils de ladydi par exemple), inventeur geniale (j'ai inventé le mouvement perpetuel ou on m'a volé mon invention) ou encore delire mystique. Les differences se bases sur deux choses (en gros) le fait que le paranoiaque va essayer absolument de te convaincre et que desfois tu va meme le croire et aussi sur le fait qu'il n'a pas d'hallucinations tout du moins apparente. Il a lui qu'un seul theme de delire alors que le schizon en a plusieurs. IL part souvent sur un fait reel tel que il m'a regardé mais a partir de la il va mal interpreté et va faire son delire a partir de ca.
en conclusion, un psychoique n'est pas forcement malade et un nevrotique peut etre malade.
Un psychotique a un probleme car il interprete mal la realité c un combat entre son moi et le monde exterieur.
alors qu'un nevrotique c un combat entre son ca son surmoi et entre son moi.
Ce qui caracterise aussi les psychotiques c, apart si il est stable, il ne se sait pas malade (c ce qu'on appelle le deni).
Une derniere chose, il y a des faux nevrotiques, ceux souvent des shizophrene qui utilise un moyen de defense nevrotique pour ne pas sombrer dans la psychose.
c du tres gros et en plus les symptomes ne sont pas aussi clair en pratique


Message édité par laurent30051983 le 09-01-2004 à 00:39:13
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 01:00:05    

vanilla a écrit :


 
Ah oui effectivement je me suis trompé mais j'ai des chiffres pas autant large :
 
trisomie 21 : 1/700
klinefelter : 1/800
 
 


 
1/700 je trouve ça énorme comme chiffre, j'avais pas du tout l'impression que c'était aussi important que ça  :ouch:


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Lu et approuvé.
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 01:04:14    

750000 naissances par an. En gros, chaque année, 1000 trisomiques 21 pour l'ensemble du pays. C'est pas vraiment énorme...


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
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Marsh Posté le 09-01-2004 à 01:10:28    

whity a écrit :


En général les autres sont mortelles, la trisomie 18 ne permet pas de dépasser l'age adulte je crois.


tu m'ettones l'esperance de vie est de deux mois

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 10:52:06    

la monne a écrit :


 
1/700 je trouve ça énorme comme chiffre, j'avais pas du tout l'impression que c'était aussi important que ça  :ouch:  


 
ils sont enfermés chez eux les pauvres  :sweat: Et pi je pense qu'on en fait aussi disparaitre quelques un...


Message édité par virtualseb le 09-01-2004 à 10:52:33
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 10:55:48    

virtualseb a écrit :


 
ils sont enfermés chez eux les pauvres   Et pi je pense qu'on en fait aussi disparaitre quelques un...


 :(  
 
Je ne sais pas si tu sais, mais on n'est plus au moyen age ...

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 11:48:59    

vingtcent a écrit :


 :(  
 
Je ne sais pas si tu sais, mais on n'est plus au moyen age ...


 
J'ai tenu de la bouche d'un médecin sur ce forum même qu'ils euthanasiaient les gens dans les hopitaux contre la volonté de la famille, voire contre la volonté de l'individu auparavant ( cad opposé farouchement à l'euthanasie), si eux le jugeaient utile.
 
Et ils disaient styme "ho désolé il a pas passé la nuit" ( enfin j'imagine )
 
Tu trouves pas ca le moyen âge, toi ? Si^les médecins font ca, ils peuvent tout faire, je pense.
 
Regarde le résultat : moi, opposé farouchement à cette pratique, j'espère qu'il m'arrivera rien de grave, les médecins pourraient m'assassiner, quelque part :D Enfin finir le travail en fait.


Message édité par Tetedeiench le 09-01-2004 à 11:50:38
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 11:58:55    

J'ai entendu qu'il y avait un vaisseau extra terrestre avec son equipage a Rooswelt ...

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 11:59:14    

vingtcent a écrit :

J'ai entendu qu'il y avait un vaisseau extra terrestre avec son equipage a Rooswelt ...


 
Bouge pas, je retrouve la chose.

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:00:28    

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:02:59    

tetedeiench a écrit :


Regarde le résultat : moi, opposé farouchement à cette pratique, j'espère qu'il m'arrivera rien de grave, les médecins pourraient m'assassiner, quelque part :D Enfin finir le travail en fait.


surtout s'ils savent qui tu es :D


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Ma collec de jeux -
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:03:19    

Alors :  
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8505-3.htm
 
jeujedi :

Citation :


Lorelei a écrit :

Je reste persuadée que dans certains cas, on met *un peu trop* de morphine pour accélérer les choses, et c'est pas plus mal :)


 
il ya des "protocoles" tres codifié et c une réalité  dans un service de réanimation...La décision se fait en staff (medecin- infirmiere-étudiant-psy-famille s'il sont receptifs) dans le meilleur des cas, et de manieure unilaterale par le medecin dans le pire.


 
je retrouve plus le post qui m'avait fait bondir :D
 
ah bah tiens :
 

Citation :

Spyn a écrit :


 
je ne vois pas comment ca pourrait bien se passer, l'euthanasie n'est pas légale en france  :heink:  
 


 
 
oula tu ignores le fonctionnement des réas francaises toi  [:lada4ever]


 
Meme page :D


Message édité par Tetedeiench le 09-01-2004 à 12:05:16
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:03:37    

mais bon, revenons à notre sujet :D J'ai dérapé sur le moyen age.


Message édité par Tetedeiench le 09-01-2004 à 12:03:50
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:07:34    

Tu m'explique commet ils justifient de la morphine pour un trisomique 21 ? ? ?

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:11:01    

vingtcent a écrit :

Tu m'explique commet ils justifient de la morphine pour un trisomique 21 ? ? ?


 
Tu réfléchis 3 secondes et tu repenses que à la naissance un bébé est vachement fragile ?
 
"Il a pas vécu plus de 3 heures, trisomie 21" . Qui ira faire une autopsie...


Message édité par Tetedeiench le 09-01-2004 à 12:11:33
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:33:57    

N'importe quoi !
 
EDIT : tu sais ce que c'est une amiosynthese ?


Message édité par vingtcent le 09-01-2004 à 12:35:43
Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:34:59    

vingtcent a écrit :

N'importe quoi !


 
Bah :D Relis ce que j'ai quoté, au moins, les hopitaux, c'est encore moyenageux, la preuve est faite :D
 
Apres, ce qui se passe sur les trisomiques, j'en sais rien. je sais juste que l'uethanasie est une pratique courante.

Reply

Marsh Posté le 09-01-2004 à 12:37:42    

Je ne nie pas que les hopitaux pratiquent l'euthanasie, mais sur des personnes mourantes,ou qui souffrent, en phase terminale. Pas sur un bebe, tout trisomique fut il.

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Marsh Posté le    

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