Bonjour, il y aurait pas un probleme?
J'habite un quartier populaire de Paris et j'ai appelé une trentaine d'ophtalmo...
 
1ère question : vous avez la CMU? si oui >> salut (heureusement j'ai pas la CMU)
 
Et ensuite leur tarif : A PARTIR de 55€, jusqu'à 70€...
 
Sachant que la CPAM rembourse dans les 20 euros...
 
Je croyais qu'en France on payait beaucoup d'impôts mais que derrière on allait pas se faire foutre, contrairement aux USA?
 
Qu'en pensez vous?
 
Merci!!!

ben il faut demander si ils sont conventionnés pour avoir les tarifs normaux : 28 € de mémoire  
Ren na vouère avec les impôts ma bonne dame, les praticiens peuvent se substituer au paiement forfaitaire (mais je ne sais pas à quelles conditions    ni même si il en existe)

 
1ère question : vous avez la CMU?
si oui >> salut (accessoirement, c'est illégal de refuser un patient car il a la CMU)
Dans ce cas là, répondre non même si on l'a.
 
 
2ème question : vous êtes conventionné ?
si non >> salut et en chercher un autre

 
1>> en effet mais ensuite sur place embrouille...
1>> j'ai été sur pageblanches.com, recherche de proximité, j'ai appelé les 30 plus proches, soit ils sont overbook jqa fin décembre, soit ils prennent au MINIMUM 50€... Quelle honte.......

Offre, demande toussa
 
Et pour se déconventionner faut avoir fait un clinicat apres avoir été interne, et passer un examen.
Apres on est en secteur 2 et on fait payer environ ce qu'on veut.

Ouais bas y font chier donc voilà comme une clochard je vais prendre rdv à l'hopital ça sera tarif CPAM et un mois d'attente...
Merci pr ta réponse

Pourquoi la honte? Payer 2x ce prix pour le déplacement d'un réparateur d'electroménager, d'un serrurier, d'un ostéo ou même d'une voyante, aucun problème, par contre lâcher 50€ pour un spécialiste d'organe qui a fait 13 ans d'étude c'est honteux?
 
Plusieurs précisions:
 
Il y a autant d'opthalmo conventionné (cad a 28€ remboursé 23€) que de non conventionné. Après effectivement peut-etre que dans le 16eme tu auras 95% de non conventionné, mais rien ne t'empeche d'aller à l'hopital public ou chercher un peu plus loin un praticien conventionné. Il y aura peut-etre plus d'attente, ca sera p-e plus loin de chez toi, mais tu seras remboursé a 70%, et 100% avec une mutuelle.
 
Overbooké jusqu'a fin décembre, c'est rien, en général les rdv se prennent a 4 mois environ pour un ophatalmo lambda hors désistement, ce qui implique que tu ai de bonnes disponibilités. La faute a qui? La pénurie d'ophtalmo, le gouverment limitant depuis toujours le nombre de praticien. Tu comprend p-e maintenant que quand on est plein même si on pouvait bosser 25h par jour, on prefere bosser pour 55€ la consult plutot que pour 28€. On ne fait pas médecine pour le pognon, mais comme tout le monde, a travail égal on prefere gagner plus, demande toi si tu serais prete a gagner 2x moins pour ton travail actuel. Merci d'éviter la litanie "les médecins doivent etre désinteressés, ils sont corvéables à merci" ce discours est entre autre a l'origine de la faillite de l'hopital public. Pour info les praticiens non conventionné ne beneficient pas d'allegement fiscal (dont bénéficie les conventionnés) et doivent réaliser un pourcentage non négligeable d'acte gratuit.
 
Le fait ne de pas soigner un patient en CMU est une véritable HONTE (pour le coup c'est cela qui est honteux oui), les "medecins" pratiquant ces pratiques contraire à notre serment devrait etre sanctionné pour un manquement grave à un des principes de base de la médecine.

 
 
Comme je le disais j'habite un arrondissement populaire et 100% des 30 ophtalmo appelés prennent MINI 50€...
Donc on parle pas du 16eme...
 
Ensuite je comprends que vous préférez gagner le plus possible.
 
Mais c'est abusé à chaque fois ça dure au grand max 10 minutes, donc une base 28€/10 min soit 168€ c'est pas mal non? Même s'il ne vous reste qu'un tiers après impôts...
Quand aux réparateurs voleurs je les fuis et les insulte...

Il ne s'agit pas de gagner le plus possible. Il y aurait moyen de gagner beaucoup plus, et en faisant surement des choses plus interessantes que de la consultation basique. Là tu as le choix entre une consult avec une attente longue à 28€ avec un excellent praticien, ou une consult avec une attente peut-etre plus courte chez un tout aussi excellent praticien pour le double. Tu as le choix, objectivement il n'y aucune raison d'aller chez quelqu'un en secteur 2, les meilleurs étant a prioris (pour tout un tas de raison que je ne detaillerais pas) dans le public.
 
Sinon une consultation ca peut durer 10 minutes comme 45minutes, je veux pas rentrer dans des calculs sur le revenu, les charges et les impots...On peut se faire beaucoup de fric en étant médecin, mais certainement pas en enchainant des dizaines de consultations baclés...pas assez rentable, trop ereintant. Pour un opthalmo (mais y a des exemples pour toutes les spé), autant faire de la chirurgie refractive, prendre 1000€ pour 10min d'intervention. Sincerement, le coup des 50€ ou 60€ la consult en opthalmo c'est plus vécu par les praticiens comme le juste salaire au vue des competences et de leur rareté, 28€ étant jugé pour la pluspart comme "trop faible", et ce qui implique ensuite l'abus: "consultation en 10min a 28€ plutot que consulation en 20min a 55€ (je schématise c pas aussi simple).
 
Pour ce qui me concerne, en psy c'est nettement mieux balancé: 41€ la consult, du coup on prend les patients en moyenne 25 a 30min (souvent plus qd y a besoin, ce qui est équilibré par les patients qui partent en 5min), resultat y a comparativement tres peu de déconventionné.

 
 
Je pense qu'il est vraiment lamentable de faire des comparaisons douteuses et certainement pas de bon aloi entre un specialiste qui reste assis le cul sur sa chaise toute la journee et le deplacement (deux fois le prix, en plus tu exageres, sauf evidemment si cela ne te derange pas lorsque cela se passe a minuit) d'un artisan qui n'a certainement pas le carnet blinde mais qui a aussi une competence a faire valoir sans compter tous les frais associes.
 

Ok compare alors entre un généraliste qui fait une visite a domicile:  31€

et le prix du déplacement d'un serrurier, d'un plombier etc.

Ca t'evitera d'employer des motgrandiloquents comme "lamentable" "douteux" "cul assis sur une chaise" qui loin de donner du credit a tes 4 petites lignes décridibilise un peu le discours.
Sinon il est plus rapide d'avoir une visite de generaliste qu'une visite de plombier, il faut etre de mauvase foi pour prétendre le contraire.

 
Bien recu.
Cependant je n'en démors pas, 168€ bruts/heure c'est pas mal.
Sur une base 7h ça fait 1176€/jour
Sur une base 21 jours ça fait 24696€
 
Même s'il ne reste qu'un tiers (je vois large), ça fait quand même 8232€ nets/mois, c'est quand même pas mal non?
 
Je sais bien que vous avez fait pleins d'études, mais bon, l'oseil est au rdv ne serait-ce que pour 28€ par patient...
 
Je m'en fous si j'arrive pas à avoir ce que je veux je vais aller en voir un qui prend 70€ et quand ça sera fini je lui dirai j'ai 28€ à prendre ou à laisser...
 
Enfin, concernant l'histoire de la CMU, pour laquelle on est d'accord, ça empêche pas que sur les 30 professionnels appelés seulement 3 ou 4 ne m'ont pas demandé si j'avais la CMU...
 
Bref, ce qui voudrait dire que 25 sur 30 préfèrent s'en mettre un max dans les poches, 50€, et en plus ne respectent pas leurs obligations (CMU).
 
Allez pour rigoler un calcul approx de leur salaire avec un rdv à 50€, base 15min le rdv, 7h/j, 21j/mois : 29400€ bruts. Soit au moins 10000€ nets ça va la vie...

 
Il est absolument certain que tu n'es pas du tout de mauvaise foi.
 
generaliste = 7 ans d'etudes a ma connaissance, de plus tu parles du tarif des medecins qui acceptent ce genre de choses et certainement pas des generalistes de Neuilly Sur Seine par exemple. c'est beau de toujours vouloir avoir raison en changeant radicalement ses propos.  
 
Simplement, je suppose que tu fais partie de ces grands cadres de la France qui ne supportent pas de devoir payer le juste prix d'une intervention (faite dans les regles de l'art) et qui pense que tous les garagistes bac -2 sont des voleurs. Si tu trouves que navrant est aussi grandiloquent, j'en suis desole, mais c'est ce que je pense de cette nouvelle explication.

C'est hallucinant la réaction de Thermocline et sarah166  

Généraliste = 9 ans.

Les visites à domicile representent environ 20% des actes chez les généraliste, on ne peut pas vraiment dire qu'il s'agit d'un acte marginal, au contraire

Tu supposes mal, et mon propos n'est pas de vouloir dire que tel ou tel personne sont des voleur, seulement souligner ce que je pense être au centre du malaise des spécialistes sur le tarif de la consult conventionné. Je ne suis pas objectif, je suis juge et parti mais loin de moi l'idée de juger les garagistes ou plombiers comme des voleurs. Je donne tel ou tel ressentiment subjectif sur une réalité: les spécialistes à 28€, les visites à 31€, sont vécus comme mal payés par les médecins, pour ces raisons. Ca peut choquer ou non, on peut le comprendre ou non, mais c'est une réalité. Après, dira t-on, libre a eux de passer la frontiere suisse ou l'atlantique pour gagner 5x plus. C'est ce qu'il se passe.

Puisque tu aimes les chiffres, on peut en parler, mais c'est sans grand interet.
Faire 70 consultations par jour, c'est intenable, personne ne le fait, ou pas longtemps, avant de finir à l'HP.  Ensuite en moyenne,  on est jamais à 10 minutes par patient tout rond, accueil et sortie comprise. On y est dans certaines conditions de cliniques privés ultra-spécialisés ou l'opthalmo voit le patient en bout de chaine, mais c'est plus le meme contexte. Mais c'est quelquechose de virtuel, puisqu'un opthalmo aura probablement au moins une petite activité chirurgicale.
De toute façon 10000€ net c'est énorme ou peu selon de quel coté tu te place, quels criteres tu considere.

Et il en va de meme pour tous les metiers avec competences "rares" ou excessivement penibles comme plombier par exemple. C'est pour ca que la comparaison me semblait tres mal venue (a part la voyance ). Je ne suis pas choque par le fait que les medecins vivent mal les tarifs reglementaires car ceux-ci sont objectivement trop bas. Maintenant les regles (medecine "pauvre", medecine "riche" ) ont ete fixees et tout le monde accepte cet etat de fait, donc bon ronchonner sur la lenteur des attentes aussi bien que sur l'enrichissiment excessif des artisans ressemble vaguement a un troll.

Si j'en parle, c'est qu'il s'agit d'un discours classique des médecins. Qu'un généraliste  peste lorsqu'il lache XX euros qd il appele un plombier alors que lui prend 2 à 3 fois moins pour se déplacer, je le comprend, même si c'est un argument de comptoir. Je ne suis pas sur qu'etre plombier soit plus pénible ou plus rare qu'etre médecin, comme je ne suis pas sur que les études de plombiers ni leurs responsabilités soient excessivement plus importante que celle d'un médecin, mais on va arreter là ce discours stérile basique et sans intéret.

Quand a la médecine pauvre et riche elle n'a pas de sens, si on considere que les médecins du public et conventionné sont au moins aussi bon que ceux déconventionné, et que les délais d'attente ne sont pas significativement plus bas en fait. (ils le sont parfois qd même mais passystématique)

 
Il n'est nulle part question de 70 consult par jour.
 
J'ai pris 2 exemples :
 
1 médecin qui consulterait 6 patients à l'heure pendant 7 heures (35h oblige) soit 6*7=42 patients
et un autre qui prendrait 50€ mais garderait les patients en moyenne 15 min, donc 4 patients/h pdt 7h, soit 4*7=35 patients.
D'où tu sors 70 patients?
Mes chiffres me parraissent réalistes.
Je ne dis pas que tu racontes n'importe quoi mais je pense que ces ophtalmos sont un peu trop grourmands...

même 42 patients/j c totalement irréaliste. Et une part des revenus des plus importante ca reste dans une telle spé les interventions chirurgicales.
Pour avoir fait des matinées (de 8h30 a 14h non stop) de 20 patients, certes pas en opthalmo, je peut t'assurer que ce n'est pas tenable, du moins sur le long terme.
Sinon je viens de vérifier il y a un peu plus d'ophtalmo secteur 1 (2200) que de secteur 2 (2100).

Sinon la moyenne des opthalmos en france en secteur 1 en net avant impot c 7500€/mois et 10.000€/mois pour le secteur 2.

Quand a la question de la gourmandise, elle est individuelle: accepterais tu de doubler, tripler ton salaire qu'elle qu'il soit si l'offre et la demande le permettait? Serais tu a contre courant? Pour combien de temps? Tout est relatif, culturel presque. Des pays possédant un systeme de santé de pointe la france est un des endroits ou les médecins gagnent...le moins. L'idée de la médecine comme un sacerdoce, un sacrifice à un peu vécu, gagner de l'argent tout en pratiquant de la bonne médecine n'est plus tabou, heuresement. Si ma pratique ne se dégrade pas je prefere gagner 8000€ plutôt que 4000€. Mais je ne suis pas pret à faire des concessions sur la qualité de mes soins heuresement. Et je fait une spécialité ou la majorité des praticiens sont en secteur 1 (4600 en secteur 1 versus 1400 en secteur 2), la consultation étant déjà élevé (41€, en moyenne la consult de secteur 2 est de 55€, parfois plus dans le cadre d'un psychothérapie prenant 1hrs a chaque scéance).

Ok donc chacun défend ses interêts. Moi je ne veux pas payer plus de 28€ pour une consult qui ne dure jamais plus de 10 min, dans mon cas (ordo lunettes et ciao).
Eux veulent gagner le plus possible, normal...
Donc statut quo. J'irai donc soit chez un secteur 1 soit à l'hosto...
Mais je les maudit quand même quoi qu'il en soit...

Sauf que si ca ne dure jamais plus de 10min pour toi, faut bien comprendre que ce n'est pas toujours le cas, pour chaque cas c'est différent, il est evident que c'est rapide pour qqun qui veut des lunettes, mais ce n'est pas le seul motif de consult...
Et au risque de me repeter, ils ne veulent pas gagner le plus possible, juste gagner ce qu'ils pensent être un juste salaire.
Si ils voulaient faire du fric a tout prix ils concentreraient leurs activités sur de petites niches lucratives et pourraient gagner facile 30.000 a 40.000€/mois. J'en connais. Là ok le fric est le but recherché.

 
 
Quelle honte : "soit ils sont overbook jqa fin décembre", "soit ils prennent au MINIMUM 50€... "
 
En même temps si t'es pas capable d'attendre un mois pour un rendez-vous chez un ophtalmo, on peut pas grand chose pour toi... Dans la plupart des grandes villes de province, c'est 3 à 6 mois d'attente pour un RV (le mien sur Angers c'est 4/5 mois environ).
 
Soit t'attends, soit tu payes...
 
 
 

 
ha? pcq l'hosto c'est plutot pour les clodos?  depuis quand?    
 
 
 
Au passage, sur le site Ameli, tu as la liste des praticiens par arrondissement, avec le secteur et s'ils sont conventionnés ou non.  
 
 
 

+1.
 
Ce n'est pas comme si elle n'avait pas d'autre choix que de "raquer" 70€

entre l'hospital d'argenteuil ou mon pere etait hospitalisé et la clinique (j'ai oublié son nom mais je me rapelle de ces connards de flic qui m'ont controlé mechament pare que je demandais mon chemin ) de neuilly sur seine (ou il ct fait posé un pacemaker) ya quand meme une sacré diference ! mais c'est surtout psychologique ( rapport au cadre + "chalereux' de la chambre de neuilly)

 
Et alors, parce qu'à la campagne c'est 3 à 6 mois je dois donc m'éstimer heureuse?
 
A ce moment là fermons ce sujet, on a déjà la chance d'avoir des médecins alors que dans des pays des gens meurrent de faim...

 
Pour l'hosto non mais bon c'est quand même triste de devoir aller à l'hosto alors qu'il y a pleins de médecin dits "en ville".
Sinon je savais pas qu'il y avait ces infos sur Ameli, merci!

 
Pour les 6 mois, on te parle pas de la campagne où ca peut monter à 12 mois afcile, on te parle de Grandes villes comme Lyon ou Marseille.
ce que nous remarquons tous dans ton discours , c'est qu'on a tous l'impression que tu es tres imbu de ta personne, et que tout est due.
 
Ce que beaucoup essai de t'expliquer, c'est que chez les Ophtalmo les délais sont trés long pou un RDV.
Donc soit tu l'accepte (comme 90 % des personnes), soit tu en fait à ta tête et tu paye 70 € comme les gens impatiens.

 
Mon oeil s'est dégradé en quelques mois. L'autre se fatiguait, et bonjour les migraines. Alors attendre deux mois de plus... ^^
Tout le monde ne peut pas sortir 70€ comme ça (enfin 70-23=47€) surtout en envisageant derrière qu'il faudra payer des verres et des montures (edit : et les montures sont remboursées sur une base ridicule, quelques euros : c'est du confort, on n'a qu'à tenir nos verres à la main    )
 
Et JeuneJedi : si quelqu'un râle pour sortir 70, je pense qu'il râlera aussi sur le tarif du plombier. Enfin, moi je ne connais personne qui soit hyper heureux de sortir 70€ pour la visite du plombier.

 
"Petite ville de province" en Lorraine, prise de rendez vous début novembre pour le mois de mars 2007 donc 5 mois en tout. Alors un mois d'attente, tu me fais doucement rigoler avec ta façon de râler...  
 
Quand on porte déjà des lunettes, on peut "prévoir" les rendez vous de routine pour les contrôles et/ou changement de  verre si besoin est. Alors râler pour un mois... Franchement c'est pathétique.

 
Sauf que pour ce genre de cas, il y a l'hopital, qui a des délais beaucoup plus court et un système de priorité quand il y a un réel problème.

LOL je viens d'appler l'hopital St Louis à Paris, 1er rdv dispo, 26 MARS !!!
Je crois je vais arrêter de payer mes impôts...

 
J'adore les gens qui croivent que tout leur est du.
c'est quoi le rapport entre tes impôts, et le manque de médecin dans certaine discipline ?

 
Oui, mais ce n'est pas un cas d'urgence donc tu peux attendre...  

Pour trouver les médecins conventionnés à proximité de chez vous :  
http://www.ameli.fr/1/profsante.html  

 
C'est vrai que des lunettes HS au bout de 2ans c'est pas une urgence..
Enfin je demandais pas à être reçue sous 48h mais bon là c'est franchement abusé. Même 15j/1mois d'attente pas de pb mais là...

 
Je crois que tout m'est dû? T'as raison 4 mois d'attente je devrais rien dire et fermer ma gueule.
Le rapport? L'Etat par exemple?

 
Une très bonne adresse. Merci. Je vais appeler et vous tenir au courant...
Merci