Refus de poste d'infirmière pour cause de problème de santé

Refus de poste d'infirmière pour cause de problème de santé - Santé - Discussions

Marsh Posté le 19-05-2008 à 09:43:33    

Hello !
j'aurais besoin d'un avis : madame est maintenant infirmière diplômée après 3 ans d'étude. Elle a trouvé un travail et aurait du commencer ce matin sauf qu'on lui demande d'être vacciné contre l'hépatite B. Or elle a des contre indications médicales pour ce vaccin et risque d'y laisser sa santé.  
Du coup on lui refuse le poste alors qu'elle avait réussi les tests et les entretiens. La médecine du travail lui dit qu'elle ne pourra jamais exercer en tant d'infirmière si elle ne se faisait pas vacciner, or pendant ses 3 ans d'études et ses nombreux stage cela n'a jamais posé de problème, pourtant le boulot était le même, y comprit le service.
N'est-ce pas de la discrimination ?  
 
Elle (et moi aussi) est très inquiète et a peur d'avoir fait des études pour rien et de ne pouvoir jamais travailler dans son domaine.  
On voudrait trouver une solution, mais là on est un peu perdu... Si quelqu'un avait une idée au moins pour nous aiguiller vers qui se tourner.
 
Merci


Message édité par Profil supprimé le 05-06-2008 à 17:45:33
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Marsh Posté le 19-05-2008 à 09:43:33   

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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:05:07    

J'ai trouvé ça:
http://www.infirmiers.com/doss/vac [...] rmiere.php

Citation :


IX- J’ai une contre-indication vaccinale, puis-je suivre des études d’infirmiers ?
 
Il convient de rappeler qu'il est impossible de déroger à l'obligation vaccinale contre l'hépatite B. En effet cette obligation vaccinale se justifie à la fois pour protéger les soignants et futurs soignants, en raison des contacts possibles avec des sujets susceptibles d'être porteurs du virus, en particulier dans les établissements de santé, et aussi pour protéger les patients d'une contamination soignant soigné. Toutefois, un simple stage d'observation dans un établissement de santé ou médicosocial ne doit pas donner lieu à la vaccination obligatoire contre l'hépatite B.
 
Par ailleurs, une contre indication à la vaccination contre l'hépatite B correspond de fait à une inaptitude à une orientation vers des professions médicales ou paramédicales dans la mesure où il n'existe pas de poste de travail de soignant qui pourrait être considéré comme n'étant pas à risque d'exposition, sauf s'il s'agit d'un poste exclusivement administratif. Le fait est qu'au cours de leur formation, tous ces futurs professionnels sont amenés à effectuer des stages les mettant dans différentes situations professionnelles, dont la plupart à risque d'exposition aux agents biologiques et au virus de l'hépatite B. (Circulaire DGS/SD5C/2007/164 du 16 avril 2007).

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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:05:58    

C'est quand même qu'on ne lui ait rien dit là-dessus avant de commencer les études. :??:

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:06:53    

Bon ben ça à l'air mal parti :(
mais pourquoi ils l'ont laissé faire ses études alors ? et pourquoi elle en a pas eu besoin en stage alors qu'elle était dans les même conditions ?
 
Je comprends pas trop la logique :/

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:09:28    

Ouch... Bon courage à vous deux :/

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:10:05    

IMHO, Si elle ne peut être vaccinée pour un vaccin obligatoire dans sa profession, a priori, elle va être déclarée inapte a cette profession par la médecine du travail, et ne pourra être embauchée, sauf a des taches administratives.
Normalement, elle aurait du être confrontée au pb lors des stages pratiques, comme c'est le cas dans d'autres professions de santé (les etudiants dentistes sont vaccinés contre l'hépatite B par exemple)
A+,


Message édité par gilou le 19-05-2008 à 10:13:36

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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:14:21    

Eh beh :/
 
Elle a fait ses études en France? Si oui, ça me parait vraiment étrange qu'ils n'aient pas exigé qu'elle soit vaccinée...
 
Pour mes stages en labo, il m'a toujours fallu des certificats de vaccinations à jour. Il me semble inconcevable qu'il n'en soit pas de même pour les IDE en formation [:pingouino]


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:16:07    

c'est là où je comprends pas la logique : pendant ses études on lui a dit ok  pas de problème (je rappel que y a 60% de stage dans les études d'infirmière et donc 60% du temps dans les hosto avec les patients) et là d'un coup la médecine du travail dit non.
Faudrait peut-être qu'ils accordent leur violons non ?  
 
p*tain si elle a fait 3 ans d'études pour rien, son mémoire, ses stages et tout pour finir secrétaire c'est du grand n'importe quoi :/

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:16:40    

syr01 a écrit :

Eh beh :/
 
Elle a fait ses études en France? Si oui, ça me parait vraiment étrange qu'ils n'aient pas exigé qu'elle soit vaccinée...
 
Pour mes stages en labo, il m'a toujours fallu des certificats de vaccinations à jour. Il me semble inconcevable qu'il n'en soit pas de même pour les IDE en formation [:pingouino]


 
 
oui elle a fait son diplôme à l'IFSI de Metz.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:18:57    

Il y'a de quoi criser ! J'attaquerais l'organisme qui a formé ta femme. Et au passage... pourquoi ne pas tenter une vaccination sous surveillance médicale ?

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:18:57   

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:19:16    

Semi-HS, mais quel est le probleme potentiel avec la vaccination contre l'hepatite B ?


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:23:11    

Ciler a écrit :

Semi-HS, mais quel est le probleme potentiel avec la vaccination contre l'hepatite B ?


Les vaccinations sont fortement déconseillées si la personne est atteinte par certaines maladies.
 
 
Mais dans ce cas là, il y a eu un très gros couac de la part de son établissement de formation. Que se serait-il passé si elle avait fait un AES? [:pingouino]
 
Elle devrait dans un premier temps appeler son IFSI pour demander des explications... Peut être pourrait elle travailler à l'étranger sinon? :/


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:26:07    

Obtus76 a écrit :

Il y'a de quoi criser ! J'attaquerais l'organisme qui a formé ta femme. Et au passage... pourquoi ne pas tenter une vaccination sous surveillance médicale ?


 
c'est le dernier recourt effectivement mais on se pose la question entre risqué sa santé et faire autre chose, c'est pas évident à prendre comme décision. Y a d'un côté 3 ans d'études pour elle ou on a pas été ensemble, de l'autre moi qui pourrait subvenir à nous deux sans trop de problème si on renonce à quelques trucs.... enfin pour l'instant on accuse le coup.
 

Ciler a écrit :

Semi-HS, mais quel est le probleme potentiel avec la vaccination contre l'hepatite B ?


 
de tête : antécédents de sclérose en plaques dans la famille, eczéma atopique avec traitements à la cortisone et encore un autre truc dont je me souviens plus. Deux médecins qu'elle à vu on refusé de la vacciner au vu du tableau de chasse sur son dossier médical.
 

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:27:22    

syr01 a écrit :


 
 
Elle devrait dans un premier temps appeler son IFSI pour demander des explications... Peut être pourrait elle travailler à l'étranger sinon? :/


 
oui c'est ce qu'elle est entrain de regarder, elle regarde si en suisse c'est aussi obligatoire les vaccins pour l'hépatites B.  
(moi j'y suis déjà de l'autre côté de la frontière)

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:36:57    


 
Apparement, c'est encore plus strict qu'en France, car ils demandent les vaccins à l'entrée de la formation:
 
http://www.hecvsante.ch/tabid/86/Default.aspx

Citation :


Vaccinations
 
Dans le but de protéger votre santé et celle des autres, les vaccinations ou tests suivants doivent être faits, dans la mesure du possible, avant votre entrée en formation. Veuillez les programmer dès maintenant, avec votre médecin ou un centre de vaccination.
 
Liste des vaccinations
 
    * Hépatite B : Vaccination complète, en 3 injections, sur une durée de 6 mois. Commencer de suite !
    * Dosage Ac HBs quantitatif : une prise de sang doit être effectuée un mois après la 3ème injection, pour contrôler l'efficacité de la vaccination
    * Diphtérie - Tétanos - Polio : vaccination et rappel tous les 10 ans  
    * Rougeole, oreillons, rubéole : 2 doses de vaccins ROR  
    * Varicelle : avoir fait la maladie ou faire la vaccination  
    * Test tuberculinique : contrôle récent (moins de 6 mois avant l'entrée)
 
 
Votre carnet de vaccinations doit être dûment complété et présenté lors de l'entrée en formation. De nombreux lieux de stage, en particulier le CHUV, n'acceptent pas les étudiants non vaccinés.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 19-05-2008 à 10:37:57
Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:38:19    

Merci Rasthor pour l'info, je cherchais justement sur le site du HUG...

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:40:31    

Oulah oui, ils ont eu raison les toubibs. :sweat:  
Perso, je pense qu'il y a faute de la part de l'organisme de formation, former quelqu'un pour un metier auquel il n'est pas apte, ni l'informer sur son inaptitude me semble relever de ce cas de figure, mais bon, vaut mieux te renseigner aupres d'un avocat si tu veux faire un proces...
A+,
 


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:42:22    

Rasthor a écrit :


 
Apparement, c'est encore plus strict qu'en France, car ils demandent les vaccins à l'entrée de la formation:
 
http://www.hecvsante.ch/tabid/86/Default.aspx

Ce qui devrait être le cas en France, le fait qu'ils ne le demandent pas en France, et exposent leurs eleves a une contamination au cours de leurs stages pratiques me semble ahurissant.
A+,


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:42:36    


Ce qui n'est pas normal, c'est que sur le site de l'IFSI, c'est expliqué:
http://ifsi-metz.croix-rouge.fr/deinfirmier.htm
 
 
page 28 du document suivant:
http://ifsi-metz.croix-rouge.fr/PD [...] es_inf.pdf
 

Citation :

•  
Art. 19. - L'admission définitive dans un centre de formation en  
soins infirmiers est subordonnée :

- à la production, au plus tard le premier jour de la rentrée, d'un  
certificat médical émanant d'un médecin agréé attestant que le  
candidat présente les aptitudes physiques et psychologiques  
nécessaires à l'exercice de la profession ;  
- à la production, au plus tard le jour de la première entrée en  
stage, d'un certificat médical de vaccinations
antidiphtérique,  
antitétanique, antipoliomyélitique et contre l'hépatite B. Ce  
certificat doit également préciser que le candidat a subi un test  
tuberculinique et que celui-ci est positif ou que deux tentatives  
infructueuses de vaccination par le B.C.G. ont été effectuées. En  
cas de contre-indication temporaire ou définitive à l'une des  
vaccinations indiquées ci-dessus, il appartient au médecin  
inspecteur régional de la santé ou son représentant, médecin  
inspecteur de la santé, d'apprécier la suite à donner à  
l'admission du candidat.


 
C'est pas normal qu'ils aient accepté ta femme. Ils ne lui ont jamais demandé de vaccins ?  :??:

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:44:53    

Je ne sais pas dans quelle mesure un proces est possible et/ou souhaitable. Dans mon ecole d'ingenieur (chimie), un eleve admis sur concours a contacte l'ecole avant de finaliser son inscription pour savoir si son allergie a l'iode serait un probleme, il a ete inscrit sans difficulte.
 
Puis promptement dispense de TPs de chimie organique ... un jour par semaine, la specialite de l'ecole.  
 
J'ai donc dans l'idee que les formateurs se foutent allegrement de ce genre de petit problemes :o


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:46:08    

Elle a montré son carnet de vaccination et le papier du medecin disant qu'il ne voulait pas la vacciner contre l'hépatite B lors de son entrée et ensuite elle n'a jamais eu de problème. On s'en ai plus jamais inquiété jusqu'à ce matin où on lui a refusé le poste.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:47:52    

Il semble donc que l'IFSI ait les bonnes procedures de controles en théorie, mais que son administration ne les ait pas appliquées correctement.
Il y a donc tors partagés, parce que cette info (vaccination obligatoire) devait surement figurer dans la doc d'inscription a cette ecole, si elle figure sur le site web.
A+,


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:49:02    

 

C'est triste pour ta femme, mais tu sembles oublier la raison pour laquelle cette vaccination est obligatoire, et tu as l'air de la considérer juste comme une bizarrerie administrative: si c'est obligatoire c'est que c'est dangereux pour elle et pour les patients, donc même si je comprends tout à fait son désarroi et que je serais dégouté à sa place, je trouve assez moyen de se dire qu'il n'y a qu'à trouver un pays où ce n'est pas obligatoire :/


Message édité par Herbert de Vaucanson le 19-05-2008 à 10:49:51

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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:49:06    

gilou a écrit :

Il semble donc que l'IFSI ait les bonnes procedures de controles en théorie, mais que son administration ne les ait pas appliquées correctement.
Il y a donc tors partagés, parce que cette info (vaccination obligatoire) devait surement figurer dans la doc d'inscription a cette ecole, si elle figure sur le site web.
A+,


Je pense aussi que toute tentative de passer par un juge se soldera en "vous aviez qu'a lire le mode d'emploi" :/


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:52:38    

Ciler a écrit :

Je pense aussi que toute tentative de passer par un juge se soldera en "vous aviez qu'a lire le mode d'emploi" :/


Mais d'autre coté, c'est un peu abérant:
1) Les candidats doivent présentés le carnet de vaccination.
2) Madame montre le carnet, mais ne peut pas être vaccinée pour l'hépatite B.
3) Et là, le médecin ou responsable aurait du dire: "Attention, je vous met en garde que vous pouvez suivre cette formation, mais que vous aurez de très gros problème pour trouver une place d'infirmier à cause de ce problème".

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:56:47    

Rasthor a écrit :


Mais d'autre coté, c'est un peu abérant:
1) Les candidats doivent présentés le carnet de vaccination.
2) Madame montre le carnet, mais ne peut pas être vaccinée pour l'hépatite B.
3) Et là, le médecin ou responsable aurait du dire: "Attention, je vous met en garde que vous pouvez suivre cette formation, mais que vous aurez de très gros problème pour trouver une place d'infirmier à cause de ce problème".


Absolument. Je pense aussi qu'il y a eu un serieux defaut d'information de la part de son centre de formation. Neanmoins, je doute que cela soit considere comme un prejudice suffisant pour des dommages et interet.
 
Le plus gros probleme dans l'immediat est celui mis en avant par herbert, que Madame ne peut pas bosser dans ce secteur, autant pour les patients que pour elle-meme. Et je doute que ce soit tres different ailleurs en europe (je suis en train d'essayer de contacter un amis medecin pour lui demander ici).


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 10:59:33    

Elle a eu une visite médical pour faire l'école normalement non?


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Pseudo ingame : Fiddelcastor
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Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:00:11    

Rasthor a écrit :


Mais d'autre coté, c'est un peu abérant:
1) Les candidats doivent présentés le carnet de vaccination.
2) Madame montre le carnet, mais ne peut pas être vaccinée pour l'hépatite B.
3) Et là, le médecin ou responsable aurait du dire: "Attention, je vous met en garde que vous pouvez suivre cette formation, mais que vous aurez de très gros problème pour trouver une place d'infirmier à cause de ce problème".


Dans ta citation, les contre indications à certains vaccins sont prévues il me semble, reste à savoir si le médecin inspecteur s'est prononcé sur les suites à donner à l'admission et dans quels termes.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:03:32    

Rasthor a écrit :


Mais d'autre coté, c'est un peu abérant:
1) Les candidats doivent présentés le carnet de vaccination.
2) Madame montre le carnet, mais ne peut pas être vaccinée pour l'hépatite B.
3) Et là, le médecin ou responsable aurait du dire: "Attention, je vous met en garde que vous pouvez suivre cette formation, mais que vous aurez de très gros problème pour trouver une place d'infirmier à cause de ce problème".


Mais non, même pas... elle aurait pu se trouver au contact de patients HBS positifs, se rater dans la prise de sang, se piquer... Ça me semble aberrant que l'IFSI ait laissé passer ça [:pingouino]


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:05:26    

dedefou a écrit :

Elle a eu une visite médical pour faire l'école normalement non?


 
ben oui c'est ce que j'ai marqué plus haut, ils ont vérifié son carnet de vaccination et on vu le mot du medecin qui ne voulait pas la vacciner contre l'hépatite B et elle a pu entrer à l'école et faire ses 3 ans, ses stages, des picouzes, des soins, des prises de sang etc...  
comme n'importe quelle autre étudiante.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:06:06    

syr01 a écrit :


Mais non, même pas... elle aurait pu se trouver au contact de patients HBS positifs, se rater dans la prise de sang, se piquer... Ça me semble aberrant que l'IFSI ait laissé passer ça [:pingouino]


 
le truc c'est que ça peut arrivé avec pleins d'autres maladies qui n'ont pas de vaccins... c'est ça que je comprends pas.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:07:53    

C'était probablement une secrétaire administrative qui n'y connait que dalle qui faisait la reception des certifs médicaux.
A+,


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Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:08:18    

 

Elle doit peut être pourvoir ce retourner contre le doc qui lui a fait passer la visite, car il aurait du la déclarerait inapte.

 

Enfint dans tout les cas elle pourra pas bosser en tant d'infirmières, c'est quasiment sur, sauf peut être en scolaire et encore...

 


Message édité par dedefou le 19-05-2008 à 11:09:27

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Pseudo ingame : Fiddelcastor
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Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:44:33    

pour l'instant la priorité c'est pas le fait de trouver le fautif, c'est plutôt une solution pour qu'elle puisse travailler dans un domaine sans refaire de nouveau x années d'étude.  
On regarde là pour l'administration, on verra bien.
 
Merci en tout cas pour les infos !

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:51:37    

y'a pas une polémique justement pour l'histoire de la sclérose en plaques et ce vaccin ?
je recherche des infos là
bon je sais y'a d'autres raisons...

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:55:31    

par exemple  
http://www.who.int/vaccine_safety/ [...] index.html
un médecin expliquait l'autre jour que si il y avait plus de cas de sclérose en plaques après les vaccins contre l'hépatite b, c'était assez logique puisque l'on vaccine de plus en plus contre ça, mais qu'il n'y avait aucun rapport, il y a plus de gens enrhumés et vacciné contre l'hépatite b aussi concluait-il
récemment une cours de justice en france a déclaré qu'il y avait bien un rapport entre le vaccin et la sclérose d'une personne CONTRAIREMENT à l'avis des spécialistes demandé

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 11:57:46    

Roohh, ça parait tout de même étonnant qu'il s'agisse d'une erreur aussi grossière: c'est vraiment la base de la base de tenir compte de ça dans les études cherchant des corrélations entre deux paramètres.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 19-05-2008 à 11:57:59

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Marsh Posté le 19-05-2008 à 12:04:19    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Roohh, ça parait tout de même étonnant qu'il s'agisse d'une erreur aussi grossière: c'est vraiment la base de la base de tenir compte de ça dans les études cherchant des corrélations entre deux paramètres.


 
J'suis en train d'halluciner moi aussi [:wam]
 
C'est fou quand même...c'était une école privée, publique :??: ?
 
 
Sinon là à part tenter de se faire vacciner...il n'existe pas d'autres alternatives (vaccins différents peut-être) :??: ?


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Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 12:11:12    

Au risque de me répéter... c'est vraiment impossible de se faire vacciner sous surveillance médicale ? (style 2 semaines en hosto ou autre) Quelles sont les risques ? Comment peut-on les limiter au maximum etc. ?
Ca vaudrait peut-être le coup de perdre 2 semaines que 3 ans d'études non ? Surtout si c'est une vocation...

Reply

Marsh Posté le 19-05-2008 à 12:11:24    

Citation :

Il existe des vaccins contre l’hépatite B. Ceux-ci sont efficaces et assurent une immunité durable. Un rappel doit être effectué tous les 10 ans. Actuellement, la vaccination est surtout recommandée chez les personnes à risques (elle est obligatoire chez tous les personnels de santé) et chez l’enfant. Dans ce dernier cas, le but est l’éradication de la maladie. La France s’est lancé dans un programme de vaccination à la suite des recommandations de l’Organisation Mondiale de la Santé en 1991. Une polémique concernant un lien éventuel entre cette vaccination et la survenue de la sclérose en plaque a fait grand bruit. Aucune étude scientifique n’a permis de démontrer ce risque et les recommandations n’ont donc pas changé depuis ; même si la surveillance s’est renforcée.
 


Donc il existerait plusieurs vaccins, à voir si tous sont contre indiqués dans le cas présent.
De plus le lien entre le vaccin et la SEP n'est pas établit (mais bon il est compréhensible d'être méfiant).


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Marsh Posté le    

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