bonjour à tous,
 
j'ai été troublé par un reportage présentant ces cas particuliers d'individus aux facultés cérébrales (je n'ose pas utiliser le terme intellectuel) hors norme acompagné en général d'une mémorisation extraordinaire, les "savants".
 
j'ai appris que l'on en dénombre officellement un peu + d'une 50aine au monde actuellement et tous, excepté un, ont de légers ou grâves troubles neuro-biologiques (autisme pour la plupart)...l'exception s'appelle daniel tammet, anglais, connait 10 langues ( a appris l'islandais, langue redoutable, en 1 semaine), a récité 22514 décimales de Pi, calcul les puissances 6 voire 7 ou 8 comme moi fais mes courses...et mène une vie sociale comme n'importe quel individu ordinaire.
 
qui connait le sujet ?
a t'on des débuts d'explication du phénomène ?
qqu'un a des urls ou docs en français sur le sujet ?
 
ce qui me fascine, c'est que leur cerveau apparait structurellement très ordinaire, à qques activités près...ce qui signifierait que potentiellement, chacun a ces facultés en lui ?
 
je sais, j'extrapole un peu vite  

 
Ben on n'utilise que quelques % de notre cerveau (10% je crois), alors....

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

 
je crois que c'est une belle LU ça..
si on utilisait que 10% de notre cerveau, pourquoi serait-il aussi gros?

 
C'est faux! Cette légende vient d'une mauvaise interpretation de théories venant d'un peu partout... Si on utilisait pas tout notre cerveau, la nature nous l'aurait réduit au fil des millénaires... Et dix % de notre cerveau, ca fait un truc de la taille de celui du mouton...euh finalement si, la majeure partie des gens n'utilisent que dix% de leur cerveau, en faite    
 
http://www.sciencepresse.qc.ca/jdm/jdm37.html
http://charlatans.free.fr/thebrain.html

en fait le truc c'est que nous utilisons notre cerveau en quasi-intégralité mais pas en même temps. La vue, la mémoire, la motricité etc..utilisent des parties différentes du cerveau et donc ne sont pas déclenchées en même temps. Et ça on en est sûr depuis l'IRM..
m'enfin je suis pas spé non plus..
 
edit: bah c'est dans charlatans.free que j'avais lu ça une fois..

 
Discutable au niveau evolution...
 
C'est pas la taille qui compte mais la surface du cortex (circonvolutions) et la vascularisation du cerveau.
 
Il ne faut trouver forcément une finalité à tous les caractères.
 
Il faut aussi plus que quelques millénaires por évoluer, mais c'est pas le sujet
 
Mais pour les 10%, ben je connaissais pas le "charlatanisme" qui associe les 90% restants à des facultés "extra sensorielles" mais simplement parce que j'en ai entendu parler plusieurs fois, même par des profs de fac... Maintenant il faut consercer son esprit critique, c'est vrai...
 
Mea Culpa

C'etait pas un reproche
 
C'est comme cette légende de "la derniere image que vois un mort et qui s'imprime dans sa rétine"... Tout le monde crois que c'est vrai, alors que ca vient d'un flim policier des anées 20...

il fait quoi dans la vie ce daniel tammet?  
 il bosse dans quoi?

je ne sais pas mais d'après moi c'est un comédien...

l'erreur c de croire que tous les autistes ont des capacités extraordinaire, ce qui est totalement faux, c des execeptions, et la pluspart ont un autisme atténué (un asperger)...statistiquement il y a autant de génie (voir moins) chez les autistes que les non autistes, disont que certains devellopent une competence qui leur sert de moyen de communication

Il y a aussi des histoires comme ça sur kasparov (et ouais je radote), où on dit qu'il se rappelle de tous les numéros de téléphone qu'il a composé, ou bien des livres entiers d'anglais qu'il a appris par coeur, ou bien des parties et variantes d'échecs qu'il a apprises...
 
pourtant il n'y a pas autant de tapage

Y a pas déjà un topic là dessus dans la cat science? (Le mec qu'est passé dans doc de chiottes sur M6)

A la fois
 
Et sinon DGV

éhéhéh, tu l'aimes ton kasparov hein    
 
bref, je pense qu'il faut distinguer une mémoire entretenue, entraînée et exceptionnelle comme celle de kasparov (par exemle hasardeux ) et, comme la nommait un neuropsychiatre américain, une mémoire photographique totale de celle de kimm peek, cette légende parmi les autistes qui retient tout ce qu'il lit sans l'assimiler totalement (et pour cause, il lit 2 pages simultanément)...capable de calculer en qques s un jour anni de plus de 200 ans, retenir un botin en 40 mn mai sne sait pas lacer ses chaussures !
 
pour ce qui est de ce Tammet, c'est encore autre chose à mon avis.

 
hummm tu t'avances beaucoup là...je crois que sur les 55 "savants" recensés médicalement au monde, 33 sont autistes (à divers degré) et daniele Tammet est l'exception en ce qui concerne l'absence de déficience neuro-biologique reconnue...quoi que qques crises d'épilepsie dans la petite enfance, de mémoire.

 
?????

Ben j'attend les sources de ce que tu avances
Je n'ai jamais rien lu de "serieux" a ce sujet.
 
Et ces "savants" n'ont certainement pas un autisme de tanner, eventuellement un asperger et encore c une entité assez contesté a la limite de la phobie sociale (sur-diagnostiqué), et il faudrait savoir si l'exarcerbation d'une competence n'entraine pas un trouble des relations sociales avant de voir si c ce trouble qui permet cette competence...bref ca ma l'air assez phantasmagorique

"How common is savant syndrome?
Approximately one in ten (10%) of persons with autistic disorder have some savant skills. In other forms of development disability, mental retardation or brain injury, savant skills occur in less than 1% of such persons (approximately 1:2000 in persons with mental retardation). Since these other forms of mental disability are much more common than autistic disorder however, it turns out that approximately 50% of persons with savant syndrome have autistic disorder, and the other 50% have some other form of developmental disability, mental retardation or brain injury or disease. Thus not all savants are autistic, and not all autistic persons are savants."
 
http://www.wisconsinmedicalsociety.org/savant/faq.cfm
 
...par exemple

 
ah oui oui il est exceptionnel, en arrogance, et puis il a un égo hypertrophié, mais bon... c'est pour ça que je l'aime bien.
 
Mais c'est vrai que ça craint quoi... en fait ces gens là ont cerveau normal ? mais la sur-spécialisation dans un domaine provoque des lacunes énormes dans les autres ?

c ridicule ce que tu dit, puisque la definition du "savant syndrome" inclut le trouble autistique
 
franchement faudrait des études pour voir l'évaluation de ces capacités, les formes autistiques considérés (il n'y a pas un autisme) et comment ils se basent pour la prevalence sur la population générale...
Ce que g appris en psychiatrie c que de rares asperger devellopait une competence (pas forcemment exeptionnelle! par ex jouer du piano), il faut arreter de colporter l'idée que les autistes ont des talents extraordinaire comme cela a été fait par le film rain-man, c expetionnellissime, surement marquant au vu de leur pathologie, mais dans l'immense majorité ce sont des malades incapables de la moindre communication. D'ailleurs 80% des malades ont un QI inférieur a 75 et seulement 2% capable d'une vie sociable a minima.
 
Pour eclaircir ma pensée, je dirais juste que ce syndrome existe probablement (enfin 21 publications seulement) mais qu'il est extremement rare!

 
tout d'abord, je ne le dis pas mais l'écrit jeunejedi    
 
de +, il apparait que 10% des autistes auraient des capacités hors-norme dans un domaine voire plusieurs...hors, il ne me semble pas que ce soit le cas dans la population non atteinte par une déficience neuro-biologique...on peut donc estimer ce % parlant, bien qu'appliqué aux autistes.
 
de +, même parmi ses savants autistes, la plupart ne savent pas traverser la route ou communiquer normalement, je n'ai jamais prétendu le contraire.
 
enfin, rain main est une production cinématographique américaine et ceux qui en font de malheureuses associations hatives ont, amha, un QI proche de ses pauvres autistes    

 
on peut le voir ainsi bien que la plupart, tout aussi malades, ne développent aucun "spécialité".
 
le cas de ce daniele Tammet est atypique puisqu'il possède des talents/spécialisations hors norme en étant aussi normal que toi ou moi (m'enfin je m'avance, je ne te connais pas   ), même pas con du tout lorsqu'il s'exprime.

 
 
Je viens de faire un rapide tour du sujet mais je ne trouve aucune trace d'une etude montrant 10% de ces competences chez des autistes, c vraiment enorme!
Il y a une etude finlandaise qui montre une prevalence de 1.4/1000 pour une competence  maitrisé.
Pour la physiopath il y aurait un lien avec une delation du chromosome 15 (locus 11-13) avec une perte de fonctionnalité du lobe temporal gauche et sur-stimulation du neocortex postérieur

 
Bref ils en savent rien

Ce topic m'a rappelé un certain syndrome :
 
http://www.lasante.be/maladies/williams.htm
 

 
(en parallèle avec un retard mental assez marqué)
 
Mais bon, rien à voir avec l'autisme

y a une association gille de la tourette et "idiot savant syndrome" aussi
 
Et les performance de l'hypercalculie sont semble t'il "figé" et ne progresse pas avec l'entrainement ou l'age

 
A l'inverse de celles des super mémorisateurs, qui font progresser leurs capacités à force d'entraînement

tout etait mis en scène
les études faites sur lui ne faisaient pas vraiment sérieuses
le sensationnel dirigeait le "reportage"
c'etait pitoyable de voir des journalistes se donner du mal pour faire gober que le génie pouvait apprendre l'islandais en une semaine... tout ceci avait pour objectif de laver le cerveau des telepectateurs et non de servir la cause scientifique
 
quelqu'un a parle de "docs de chiottes"; c'est exactement ça
 
c'etait vraiment du n'importe quoi... ce mec a peut être une grosse memoire ou un gros qi mais les preuves tendant a confirmer qu'il dépasse le commun des mortels restent a trouver

 
pour la qualité du reportage je te l'accorde, bien piètre...pour ce qui est des médecins, interprétes, journalistes nommés, pas totalement convaincu qu'il s'agisse d'un complot mondial visant juste à prouver que tammet a des talents de calcul/mémoire hors norme.
 
 

 
source ?  

 
intéressant bien que pas trop causant et applicable pour les cas non-autiste type Tammet ?

 
Un abstract sur medline, tu m'escuseras de pas avoir compilé ma recherche    
G toujours pas trouvé d'étude de prevalence d'ailleurs

 
oki mister, m'intéresse si jamais tu dégotes de l'info fraiche...

Bonjour,
 
J'ai moi aussi regardé ce reportage qui m'a tout simplement bluffé. Je n'imaginais pas qu'il était possible qu'un être humain pouvait avoir une telle faculté. Une calculatrice sur Windows XP ne calcul que 33 chiffres après la virgule et bien Daniel Tammet lui il va jusqu'à 100 chiffres. Tout simplement incroyable, est-ce un début de l'évolution humaine?! Il va falloir attendre plusieurs générations pour le savoir. Dans tous les cas, moi il me fascine!
En ce moment je suis en train de me renseigner sur lui et tout ce que je peux vous dire pour le moment c'est qu'un site Internet verra le jour prochainement sur Daniel. Vous pourrez comme ça tout savoir sur cette surprenante personne, enfin presque. Lorsque la création du site débutera je vous le signalerai.
 
A bientôt,