Reprise du message précédent :
Purée, à vous lire, suis content d'avoir tout arrêté

Tu es un miraculé mon Keiz', continue comme ça, tu tiens le bon bout

Moi sans avoir arrêté, je ne me souviens plus de la dernière fois où j ai eu un trou noir dans une soirée. Avant la mi 2011, ç était deux ou trois fois la semaine. Je ne parle même pas du week-end

Si si j en avais parlé. C est du lysanxia que je prends (de temps en temps, demi par demi).

J en prenais pas tout le temps non plus du lysanxia, j avais quand même des trous noirs (des fois deux ou trois heures).

Courage, moi ca fera 9 ans que j’ai arrêté  le 12 janvier .

9 ans d'abstinence total?

Je suis sobre totalement depuis plusieurs semaines. Mais je me sens un peu con aussi. Parce que j'ai l'impression de me priver d'un léger plaisir de la vie que de goûter à l'occasion un verre de scotch en solitaire.  
 
N'ayant que très très rarement abusé, je commence à ressentir une certaine frustration l'abstinence totale.  

 
Mon médecin psychiatre m'a dit que l'alcool était un bon anxiolytique, si l'on en bois quelques verres par jour, ça ne signifie pas que tu deviendras malade alcoolique, alors même que tu ressens un certain manque après quelques jours d'abstinence.

bienvenu au club...
j'en serai bientôt à 7 mois, sans une seule goutte. C'est pas si compliqué. Mais c'est vrai que lorsque je vois des amis qui se prennent une bière, ben... Mais je me dis qu'une bière peut en appeler une autre, peut-être pas le jour même, mais le lendemain ou le sur-lendemain. Pis peut-être un shot, histoire de... Voire un whisky coke...  
Bref, abstinence totale pour ne pas déraper. Même si il m'arrive encore d'avoir envie de m'en prendre un. Et je me souviens des lendemains difficiles, et ça aide

oui, après avoir fait une cure dans un service d'alcoologie. J'ai plus d'avantage à rester sobre qu'à boire maintenant.

Si je me rappelé bien markesz est aussi un dégusteur à l'origine.
De ce fait les histoires de récompenses, y'a forcément le circuit.
 
J'ai pratiqué aussi les abstinences de plusieurs semaines.
Désormais, enfin, depuis deux trois ans , j'ai jamais atteint 2 semaines d abstinence.
 
Je n'interromps jamais mon jeûne par "récompense", mais par gourmandise, ou ras le bol de se priver de certains plaisirs.
La première raison se contrôle un peu. La deuxième, par contre ....

Je buvais  tous les jours, je ne pouvais plus maitriser ma conso et sa commençais  à avoir des répercussions  sur mon foie ( asat et alat élevés > foie en souffrance).
 
Je ne peux plus boire sinon je relance la machine à thp (tetra hydro papaveroline )et le meos ( système  d’oxydation de l’ėthanol dans le microsome), de toute façon  les lendemain de cuite était devenu trop dur .
 
ps : je suis sur tablette désolé  pour les fautes

petit pavé sur la thp trouvé sur internet :  
 
La THP démolit les récepteurs à endorphines, c'est une des raisons physiopathologiques qui font que l'on se sent mal.
 De Tetra Hydro Papaveroline, ce qu'il faut retenir c'est Papa = pavo = opium donc morphine de la dépendance. La THP modifie elle aussi le comportement.
Ce qui fait référence au "petit" labo que l' on l'a à vie dans notre cerveau et qui redémarre à chaque ingestion d'alcool, certains "récepteurs" s 'étant adaptés à la molécule alcool et malheureusement restent déformés à vie. raison pour laquelle alcoolique = alcool Zéro, sinon gare à la rechute.

Le MEOS :  
Lors d'une consommation excessive d’alcool, une voie supplémentaire de dégradation est activée grâce au système microsomial d’oxydation de l’éthanol (MEOS). Lorsque l'alcoolémie est de l'ordre de 0,5‰ déjà , ce système contribue à l’élimination de l’alcool par les ADH. En cas de forte consommation d’alcool, le MEOS peut éliminer environ un quart de l’alcool ingéré. L'hypothèse est faites que le MEOS joue en outre un rôle dans le phénomène de l’accoutumance à l’alcool. Chez les personnes consommant régulièrement de grandes quantités d’alcool, on peut constater en effet une présence accrue de l’enzyme MEOS destinée à éliminer l’alcool. L’alcool est ainsi dégradé plus rapidement en acétaldéhyde et il faut donc en consommer davantage pour ressentir l’ivresse recherchée. Se traduisant par une sensation d’ivresse moindre à consommation égale d’alcool, cette accoutumance a des effets négatifs sur la santé. L’organisme réagit à une situation exceptionnelle en produisant davantage d’enzymes MEOS, cherchant ainsi à limiter les effets grisants de l’alcool. Pourtant, l’acétaldéhyde ne peut pas être éliminé plus rapidement pour autant et constitue un poison pour l’organisme, causant ainsi de nombreuses atteintes organiques. Une accoutumance à l’alcool ne signifie donc pas du tout que l’alcool est moins toxique pour l’organisme.

moi c’est ce qu’on m’a dit en cure ( t’a l’air calé dans les molécules toi ), le corps cherche a se débarasser de l’alcool mais il y en a tellement qu’il se met a fabriquer la thp et la thp (opium) le cerveau aime sa, bingo et il sait maintenant comment en produire, en buvant de l’alcool.  
Voila moi c’est comme ça  que j’ai compris.

Trouver sur un autre forum ( atoute.org) la biochimie du cerveau chez le malade alcoolique" Compte rendu :  
Le cerveau est une machine de trois éléments en un:
 
Le cerveau reptilien et au même niveau le cervelet
Le paléo cortex
Le néocortex.
 
Le cerveau reptilien
C’est le premier cerveau qui a été donné à l’homme dès qu’il est sorti du milieu marin. C’est le cerveau ancien primaire ou primitif qui régit les instincts de survie et les pulsions.
Dans ce premier cerveau il y a le bulbe rachidien qui lui comporte les commandes vitales : Battement du cœur, la respiration, le fonctionnement du foi, etc…et à l’arrière de ce cerveau le cervelet est le cerveau de l’harmonie : gestes, paroles, équilibre.
 
Le paléo cortex
C’est la deuxième couche du cerveau. Le paléo cortex lui régit la mémoire, permet l’apprentissage dans le système limbique, c’est le cerveau de l’affectif, des émotions, c’est le cerveau sentimental. C’est lui qui contient la notion de plaisir. . Mais il est COMMANDE par le néocortex
 
Le Néocortex
C’est la troisième couche du cerveau. Le néocortex est l’intelligence (pour ceux qui en ont), les sciences (découvertes et inventions). C’est lui qui commande à l’imaginaire et les interdits : C’est lui qui régit notre petit vélo : « le remord d’hier et la peur de demain ». C’est le cerveau de la raison et comme le paléo cortex est le domaine du plaisir, le néocortex est celui de la raison. Le néocortex est le Commandant ou le gendarme puisque le paléo est commandé.
 
Et l ‘alcool dans tout ça. ?
 
L’alcool anesthésie le cerveau de haut en bas : le néocortex d’abord, le paléo cortex ensuite et enfin le cerveau reptilien.
 
L’alcool anesthésie le néocortex ce qui permet d’oublier Hier et demain et de vivre seulement le présent c’est le premier effet (pas kiscool) c’est l’effet tranquillisant que tout le monde apprécie a la fin de la journée avec un ski.
Le gendarme s’endort au fur et à mesure de l'absorption , on peut alors oser, faire , c’est l’effet deshinibiteur
C’est le paléo cortex qui se libère : quand le chat n’est pas là les souris dansent.
C’est ce qui permet d’oublier les conneries que l’on a pu faire ou écrire la veille.
 
Ensuite après quelques verres supplémentaires c’est le paléo cortex qui s’endort il ne reste plus que le cerveau reptilien en service, il ne reste plus que les INSTINCTS et LES PULSIONS (rire ou pleurer, violence ou apathique), a ce niveau on peut dire n’importe quoi, faire n’importe quoi, rien ne s’imprime dans les autres cerveaux. L’effet psychotrope (psycho = cerveau, trope = tourné) du cerveau modifie la perception de l’extérieur. On comprend rien à ce qui est dit et on répond à côté.
En même temps le cervelet s’endort : parole, équilibre, geste s’en vont à vau l’eau.
 
Et si le cerveau reptilien s’endort, il faut remettre son âme à qui de droit car la vie ne tient plus qu’aux services médicaux surtout si le coeur s'arrête.  
 
A partir où tu as été dépendant de l'alcool, le produit morphinique qui s'est installé dans ton cerveau est au repos s'il n'y a pas d'alcool qui revient le perturbé.
 
Le laboratoire à THP (Tetra Hydro Papeveroline) : papaver étant le nom latin du pavot, on extrait du pavot l'Opium et le principe actif est la morphine.
 
A l'arret de l'alcool le labo a morphine a été mis sur le mode "ARRET", si tu remet de l'alcool le labo se met sur mode "MARCHE" et tu repart exactement au même niveau que quand tu t'es arrêtée.
 
Ce n'est pas a tergiverser ben p'têt oui, p'têt non  c'est NON.
 
Et tous pourront analyser le jour des fêtes l'évolution dégradante de l'alcool sur les autres si tu reste sans alcool et tu pourras te dire : Oh là là, j'étais Comme ça quand je m'alcoolisais? Que devaient penser ceux qui buvaient modéremment. MAINTENANT TOI TU EST LIBRE de boire ou ne pas boire Mais ta réponse à la liberté est de ne pas recommencer à consommer parce qu'autrement tu PERDRAIS TA LIBERTE de ne pas boire.
 
C'est la définition même du Docteur Fouquet (l'inventeur, au titre de premier chercheur, de l'alcoolisme en France)  
 
Quand une personne boit de l'alcool régulièrement il se crée dans le cerveau une substance appélée Tetra Hydro Papaveroline (THP)
Tetra veut dire 4
Hydro = H (hydrogène)
papaver est le mot latin du Pavot
du pavot on extrait l'opium
le principe actif est principalement la morphine que l'on appelle la pseudo morphine parce qu'elle ne vient pas directement de l'opium ou également endorphine like parce que c'est comme de l' endorphine.
 
On devient dépendant quand il y a alcoolisation et toxicomanie interne (pseudo morphinomane).
 
Maintenant comment agit la THP au niveau du cerveau
 
Dans notre environnement tout s’équilibre, c’est une loi de la nature, et dans notre cerveau c’est la même chose : quand le faim se fait sentir, il y a un signal qui se produit et qui réclame à manger, des que le top de satiété se fait on arrête de manger, c’est de l’équilibre qui se rétabli.
Pour le bien être et le mal être c’est la même chose.
Quand il y a du mal être le cerveau fabrique des endorphines naturelles pour équilibrer le mal-être et le bien être.
 
Pour un malade alcoolique qui commence à créer la THP, celle-ci va s’ajouter aux endorphines naturelles, la personne se sent mieux, la balance penche vers le bien –être : c’est la période rose. Mais pour respecter la loi de l’équilibre le cerveau ne peut pas jouer sur la production de THP puisqu’elle vient de l’extérieur via l’alcool, sa seule solution est de diminuer la création d’endorphine.
Mais le bonhomme va moins bien et le seul moyen qu’il a d’aller mieux c’est de boire pour créer de la THP.
Endorphine et THP étant trop importante l’équilibre se refait en diminuant les endorphines naturelles
Cela revient a dire qu’on est obligé de boire de plus en plus pour avoir le même effet de bien être jusqu’au moment où il n’y a plus de création d’endorphine et que seul l’alcool permet l’équilibrage, bien-être mal être.
La crainte du manque d’alcool est un enfer, on s’en aperçoit le matin au réveil, quand on est en réunion pour plus d’une heure, notre alcoolémie DOIT être très élevée pour ne pas devoir être en manque dans la journée ou être prêt à trouver une source d'approvisionnement.
 
Cette dépendance ne s’arrête pas là en effet le cerveau s’est habitué a la fabrication de THP et (surtout ne le dite pas à votre alcoologue) c’est comme si un laboratoire de création de THP s’était installé dans le cerveau, une mémoire inéluctable avec un bouton MARCHE et un bouton ARRÊT.
Quelques soit le temps (3 jours, six mois , dix ans ,vingt ans, quelque soit la dose d’alcool, le laboratoire à THP se remet en marche comme si on avait appuyé sur le bouton MARCHE
ALCOOL C’EST BOUTON MARCHE
ARRET DE L’ALCOOL C’EST LE BOUTON ARRET.
 
Et ce n’est pas un verre d’alcool mais cela peut être la molécule alcool alors attention pas de microdoses. Médicaments, Plats cuisinés, produit dits sans alcool mais qui en contiennent (exemple Bière), patisserie
A vous d’en continuer la liste.

les gars, j'ai laché l'affaire
 
Bon, livraison de produits du soleil par un pote ! Donc whisky coca. Il est passé, mais j'ai plus soif poir la soirée.

quelqu'un a des doliprane?

La mise en évidence en 1970, par VAVIS et WALSH, de la déviation du métabolisme des neuroamines cérébrales est venue confirmer sur le plan biochimique ces observations cliniques courantes. Les neuroamines cérébrales peuvent en effet se condenser avec l'acétaldéhyde (métabolite de l'éthanol) pour donner des alcaloïdes tetrahydro isoquinoliques. La condensation de l'acétaldéhyde avec la dopamine donne le salsolinol, qui possède une structure chimique voisine de celle de l'alcaloïde hallucinogène du peyotl. De même, la dopaldéhyde, qui provient de la désamination oxydative de la dopamine, voit son métabolisme inhibé compétitivement par l'acétaldéhyde et peut alors se combiner avec la dopamine elle-même pour aboutir à la tétra-hydro papavéroline, précurseur structuralement très proche de la morphine base. Toutes ces substances morphiniques agissent comme de faux neurotransmetteurs, notamment au niveau des très nombreux récepteurs des enképhalines et des endorphines.
Le mécanisme de la dépendance physique du malade alcoolique se laisse dès lors entrevoir comme une inhibition de la sécrétion naturelle des endorphines, créant le malaise, le manque et annonçant l'assuétude, associée à une diminution de réactivité des récepteurs, entraînant l'accoutumance.
L'alcoolisme est donc pour nous une toxicomanie endogène dure, induite chez certaines personnes par la consommation de boissons alcoolisées et l'alcoolique un toxicomane authentique, mais qui ne s'est pas voulu toxicomane. Cette double dépendance, à la fois physique et psychique, transforme le simple buveur excessif en malade alcoolomaniaque  
 
Edit

C est quoi l intérêt de ces copier coller ?

Désolé  j’ai pas d’ordi, juste pour pour souligner que le dépendance peut être  très  forte et qu’il vaut mieux avoir un accompagnement chimique ( valium) pour se sevrer,  
à ce stade la volonté seule ne suffit plus (volonté  vs chimie, c’est rarement la volonté qui gagne).
 
J’arrette les copier coller.

je fume plus depuis 2006

Le truc c est qu' à part vlad, personne ne va lire ça

Moi

tu veux un doliprane?

 
 
cinique  

pff quelle plaie
 
en deche de cannette. celle la ,c'est la derniere. j'avais prevu toute ma soirée, et finallement , je culpabilise.  
mais c'est vrai que les proportions sont assez phenomenales:  
 
au bar , avant le cours, 4 5 habitués, 2 femelles, et 1 verre pour chacuns... bon , whisky pour le senior certe.
et moi pendant ce temps la , ne voulant pas me melanger ... 3 demi en 15 minutes.
 
accrochez vous , la c'est le lancement .  

Il semblerait que cela à fait partie des cures d’aversion à l’alcool dans les années  1950 l’apomorphine étant un puissant vomitif mélangé à l’alcool.
cela a fait partie des thérapies de déconditionnement du comportement ( je bois = je vomis), comme l’espéral ( disulfirame ).
 
La naltrexone ( revia) a un effet sur l’alcool et les opiacés, pour l’alcool : antagoniste aux opioïdes endogènes comme la tetrahydropapaveroline, dont la production est augmentée lors de la consommation d'alcool.
L'hypothèse est que l'alcool interagit avec ces mêmes récepteurs aux opiacés, ou avec les endorphines.