Différence Hard-rock/heavy metal ? - Musique - Discussions
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:09:32
La biere.
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:12:38
Le Hard Rock pour moi c'est surtout un terme pour décrire ACDC.
Apres dans le métal on range le death, le black, le thrash, et tout le reste on appelle ca heavy en attendant de trouver un "super terme qui tue" genre "sympho-accoustic lyric medieval metal"
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:16:08
michounette a écrit : Il n'y a pas de différence, tout ça c'est du bruit. |
non justement, le hard c le bruit que les gens "qui écoutent de tout" écoutent (genre AC/DC, AEROSMITH ou METALLICA à partir du black album), le metal désignant le bruit objectivement inécoutable
on peut d'ailleurs remarquer que si un groupe de metal peut devenir hard-rock (au même titre que ses albums), l'inverse est tout aussi possible, ça dépend de la mode du moment (en ce moment ça redevient in, on va voir METALLICA ou IRON MAIDEN au Parc parce que Steeve Estatof a remis le rock au goût du jour) tandis que le rap et la techno redeviennent heavy-metal
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:17:21
OTH a écrit : non justement, le hard c le bruit que les gens "qui écoutent de tout" écoutent (genre AC/DC, AEROSMITH ou METALLICA à partir du black album), le metal désignant le bruit objectivement inécoutable |
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:18:42
là il dit que le rock revient au goût du jour (d'où le changement de style de certains groupes pour profiter du vent qui tourne) pendant que la techno et le rap se radicalisent (d'où leur heavy-metallisation en qq sorte )
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:19:13
Xavier_OM a écrit : là il dit que le rock revient au goût du jour (d'où le changement de style de certains groupes pour profiter du vent qui tourne) pendant que la techno et le rap se radicalisent (d'où leur heavy-metallisation en qq sorte ) |
C'est un peu capillotracté !
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:20:17
michounette a écrit : C'est un peu capillotracté ! |
bah moi c'est ce que j'ai compris de son post, et ca me semble clair. Après s'il a voulu dire autre chose ben il s'est raté
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:21:22
mais qu'est ce qu'il faut pas lire... du bruit, serieusement... j'espere que c'est juste un gros troll
enormement de metaleux sont d'excellents musiciens, qui maitrisent mieux que beaucoup la guitare ou la batterie (pour la basse ou le clavier ptetre moins deja )
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:21:37
Xavier_OM a écrit : là il dit que le rock revient au goût du jour (d'où le changement de style de certains groupes pour profiter du vent qui tourne) pendant que la techno et le rap se radicalisent (d'où leur heavy-metallisation en qq sorte ) |
pas du tout, c'est juste qu'ils sont passés de mode alors qu'on va voir AC/DC ou MAIDEN en famille maintenant et qu'on se prête ses CDs de SYSTEM OF A DOWN ou Emma Daumas entre collègues comme on le faisait avec DAFT PUNK ou I AM hier
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:24:32
OTH a écrit : pas du tout, c'est juste qu'ils sont passés de mode alors qu'on va voir AC/DC ou MAIDEN en famille maintenant et qu'on se prête ses CDs de SYSTEM OF A DOWN ou Emma Daumas entre collègues comme on le faisait avec DAFT PUNK ou I AM hier |
deja comparer SOAD à emma daumas
et ensuite daft punk ou iam je continue a les ecouter desfois, y'a pas de honte a ca...
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:25:29
Gamer-fou a écrit : mais qu'est ce qu'il faut pas lire... du bruit, serieusement... j'espere que c'est juste un gros troll |
Y a des trucs de metal que j'aime bien (ce qui reste assez mélodique, style Opeth), mais sinon globalement, c'est une musique vaine, bruyante et assez pauvre...
La preuve de cette pauvreté musicale : les zikos de metal se sentent obligés de développer tout une esthétique "goth-démoniaque" pour faire passer leurs hurlements pour quelque chose d'artistique...
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:27:22
Theblack-cat a écrit : Je sais pas pour vous, mais les 2 styles sont trés proches au point de se ressembler parfois |
Il me semble qu'il y a une petite différence entre les courbes de perte d'audition correspondantes, mais je suis pas sûr
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:28:04
Gamer-fou a écrit : mais qu'est ce qu'il faut pas lire... du bruit, serieusement... j'espere que c'est juste un gros troll |
Et Deep Purple ? Les pères du heavy ? Clavier d'enfer.
Le bassiste d'Iron par exemple, est excellent, rapide et régulier.
Ce sont des musiciens qui ont tous une formation en harmonie et théorie musicale. Il n'y a pas que les gens du classique.
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:28:35
michounette a écrit : Y a des trucs de metal que j'aime bien (ce qui reste assez mélodique, style Opeth), mais sinon globalement, c'est une musique vaine, bruyante et assez pauvre... |
premierement, bravo tu as du gout, opeth c'est du bon
ensuite, evitons de generaliser... l'esthetique fait partie d'un tout, c'est comme imaginer un rappeur sans sa chaine en argent massif de 12kg ou une popstar habillée, ca releve de l'heresie
et puis bon, dire qu'on compense une pauvreté musicale par un style vestimentaire, c'est un peu pauvre non?
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:28:38
michounette a écrit : Y a des trucs de metal que j'aime bien (ce qui reste assez mélodique, style Opeth), mais sinon globalement, c'est une musique vaine, bruyante et assez pauvre... |
woaui comme les 'pouf' qui font du r'n'b, les racailles qui font du rap etc...
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:28:58
michounette a écrit : Y a des trucs de metal que j'aime bien (ce qui reste assez mélodique, style Opeth), mais sinon globalement, c'est une musique vaine, bruyante et assez pauvre... |
oui ces gens qui s'habillent tout en noir ont visiblement un pb identitaire
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:29:12
michounette a écrit : Y a des trucs de metal que j'aime bien (ce qui reste assez mélodique, style Opeth), mais sinon globalement, c'est une musique vaine, bruyante et assez pauvre... |
troll spoted
Autant on peut trouver des groupes punk qui jouent plus souvent avec leur tripes, leur énergie et leur volonté qu'avec un vrai savoir faire, autant certains métalleux sont des monstres de technicité.... maintenant ca ne fait pas tout c'est sur.
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:30:42
ptitedeb a écrit : Et Deep Purple ? Les pères du heavy ? Clavier d'enfer. |
tout a fait, mais je parlais "en general"... tu regarde les lignes de basse ou de clavier de la plupart des groupes, elles sont plutot pauvre, sans prendre en compte le talent du bassiste (au pif, chez Metallica, groupe dont je suis archifan... Burton etait un genie de la basse, Trujillo est tres bon et Newsted etait loin d'etre mauvais, pourtant leurs lignes de basses sont d'une platitude affligeante )
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:30:59
michounette a écrit : Y a des trucs de metal que j'aime bien (ce qui reste assez mélodique, style Opeth), mais sinon globalement, c'est une musique vaine, bruyante et assez pauvre... |
<attention ce n'est pas un troll juste une reponse sincere>
car tu penses que faire le gangser quand tu es un rappeur, la folle avec des couleurs flashi dans le milieu de la techno etc n'est pas juste "un jeu de scene" ?
Dans ce cas la toute les musiques sont pauvres et tout les artistes trouvent quelque chose pour compenser. Arrete ton char ben hur il est trop gros ce troll
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:31:56
Bon OK je trollais un peu pour ce qui est de la tenue et du style esthétique
Ceci dit, je ne trolle pas en disant que je ne comprends pas comment on peut apprécier ces hurlements rauques...
Et pourtant musicalement, je suis vraiment très ouvert d'esprit, mais là j'ai beau me forcer à écouter, je comprends pas du tout l'intérêt...
En ce qui concerne Opeth, il y a des passages gueulés, mais qui sont bien contrebalancés par de magnifiques passages calmes plus mélodiques
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:34:25
heu attention je crois que tu confond : tous les styles de metal ne comportent pas des "hurlements rauques", bien au contraire certains chanteurs/chanteuses ont de tres belles voix (allez, en vrac, James Hetfield from Metallica, Cristina Scabbia de Lacuna Coil, Robb Flynn de Machine Head -bon ok lui y gueule pas mal quand meme- etc etc...)
Edit : on retrouve le plus souvent des hurlements dans les styles de metal les plus "extremes" : death, grind...
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:34:33
Gamer-fou a écrit : tout a fait, mais je parlais "en general"... tu regarde les lignes de basse ou de clavier de la plupart des groupes, elles sont plutot pauvre, sans prendre en compte le talent du bassiste (au pif, chez Metallica, groupe dont je suis archifan... Burton etait un genie de la basse, Trujillo est tres bon et Newsted etait loin d'etre mauvais, pourtant leurs lignes de basses sont d'une platitude affligeante ) |
Ok je vois !
Mais c'est pire ailleurs (Disneypunk de chez Blink et autres, rock français...)
Il est assez désolant de voir que les meilleures lignes de basses sont dans le dsco/funk ou jazz pour le mieux.
Il y a des exceptions chez Metallica, encore quand Newsted était là.
Les lignes étaient simples, mais pour les jouer, il fallait un minimum de technique (notamment connaitre son manche, maitriser les notes mortes, etc...)
C'est sur qu'on aurait pu faire mieux en terme de créativité dans le hard&heavy, concernant la basse...
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:34:34
michounette a écrit : Bon OK je trollais un peu pour ce qui est de la tenue et du style esthétique |
de la meme facon que je ne comprends pas que le rap ou le seul interet réside dans l'exposition de grosses poitrine et de gros cul peut faire vendre autant de CD.
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:35:10
bah heureusement que tout le monde n'aime pas le growl ou les hurlements, ca serait triste sinon... mais ca concerne surtout les branches death et black du metal ca.
PS : pour l'anecdote, le metal = bruit pour les amateurs de rock plus "normal", mais sachez que pour les amateurs de metal il existe un genre qu'on considère généralement comme du bruit, le grind
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:35:36
Gamer-fou a écrit : heu attention je crois que tu confond : tous les styles de metal ne comportent pas des "hurlements rauques", bien au contraire certains chanteurs/chanteuses ont de tres belles voix (allez, en vrac, James Hetfield from Metallica, Cristina Scabbia de Lacuna Coil, Robb Flynn de Machine Head -bon ok lui y gueule pas mal quand meme- etc etc...) |
belle voie je n'irais pas jusque la, mais au moins on comprends ce qu'il chante
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:39:28
Xavier_OM a écrit : bah heureusement que tout le monde n'aime pas le growl ou les hurlements, ca serait triste sinon... mais ca concerne surtout les branches death et black du metal ca. |
pour moi le grind est à ne surtout pas prendre au serieux (cf des groupes comme Ultra Vomit, avec des hits comme Laetita Casse-toi, Rouleau de PQ ou Poil Pubien ), c'est plus histoire de se defouler un peu que un truc que j'ecoute tout le temps...
Zeboss_ a écrit : belle voie je n'irais pas jusque la, mais au moins on comprends ce qu'il chante |
bah depuis le black album il a quand meme une sacré bonne voix... avant c'est sur, sa voix d'ado boutoneux (il a commencé vers 18-19 ans quand meme) rend pas terrible
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:39:54
Xavier_OM a écrit : bah heureusement que tout le monde n'aime pas le growl ou les hurlements, ca serait triste sinon... mais ca concerne surtout les branches death et black du metal ca. |
houla, faudra que j'écoute ça pour voir ce que ça peut donner un truc vraiment extrême
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:40:14
En belles voix, j'aime énormément Hetfield dans son Garage et la période country, le chanteur de Dream Theatre, et HS mais Tyler d'Aerosmith : j'adore, il chante trop bien (Au moins sur 8 octaves)
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:40:38
Gamer-fou a écrit : pour moi le grind est à ne surtout pas prendre au serieux (cf des groupes comme Ultra Vomit, avec des hits comme Laetita Casse-toi, Rouleau de PQ ou Poil Pubien ), c'est plus histoire de se defouler un peu que un truc que j'ecoute tout le temps... |
entre kill'em all et le black album y'a rien ?
one il là chante mal ?
ah tiens... bah pq pas
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:41:10
michounette a écrit : houla, faudra que j'écoute ça pour voir ce que ça peut donner un truc vraiment extrême |
le death metal c'est pas mal pour commmencer aussi
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:41:38
Xavier_OM a écrit : bah heureusement que tout le monde n'aime pas le growl ou les hurlements, ca serait triste sinon... mais ca concerne surtout les branches death et black du metal ca. |
t'as oublié les trucs à la MR BUNGLE, c'est pas grind ni même extrème, mais ça reste du bruit qui sert à rien à part se la jouer élitiste
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:42:59
sadistyk a écrit : entre kill'em all et le black album y'a rien ? |
tu m'excusera de generaliser pour les incultes de ce forum
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:44:01
ptitedeb a écrit : En belles voix, j'aime énormément Hetfield dans son Garage et la période country, le chanteur de Dream Theatre, et HS mais Tyler d'Aerosmith : j'adore, il chante trop bien (Au moins sur 8 octaves) |
je ne supporte pas la voix de LaRue, elle me crispe d'une force...
enfin c'est ton droit
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:44:33
Gamer-fou a écrit : pour moi le grind est à ne surtout pas prendre au serieux (cf des groupes comme Ultra Vomit, avec des hits comme Laetita Casse-toi, Rouleau de PQ ou Poil Pubien ), c'est plus histoire de se defouler un peu que un truc que j'ecoute tout le temps... |
c clair que le grind c'est comme le punk, c'est le type même de musique sans aucune prétention ou portée politique et sociale
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:46:32
ReplyMarsh Posté le 22-12-2004 à 00:46:41
OTH a écrit : c clair que le grind c'est comme le punk, c'est le type même de musique sans aucune prétention ou portée politique et sociale |
je percois comme une pointe d'ironie mais je vois pas où je me suis planté
maitre, eclaire ma lanterne s'il te plait
Marsh Posté le 22-12-2004 à 00:47:18
Gamer-fou a écrit : je ne supporte pas la voix de LaRue, elle me crispe d'une force... |
C'est ptet pas le meilleur exemple, vu que ça tombe dans le sympho, faut aimer. Enfin musicalement, je suis pas fan de Dream Th
Marsh Posté le 21-12-2004 à 21:03:07
Je sais pas pour vous, mais les 2 styles sont trés proches au point de se ressembler parfois
Quelle sont les différences séparant les 2 genres ?
Merci