Albums à 1$ sur des sites russes, hum c'est sérieux? - Musique - Discussions
Marsh Posté le 28-10-2004 à 00:15:19
Allon bon, faut que j'arète d'utiliser des moufles, en cherchant à nouveau, j'ai trouvé un article qui me semble sérieux et parlant du site et du problème :
http://www.pscu.com/articles/2305,4,27,1,0501,04.html
Bon pour la légalité vis à vis de l'achat en france la question reste posée mais bon ça va quoi, s'il faut engager un avocat à chaque achat sur le net. Par contre pour le sérieux du site il ne devrait pas y avoir problème.
Sinon un autre artcile sur un autre site russe (Allofmp3) :
http://www.museekster.com/allofmp3info.htm
Marsh Posté le 28-10-2004 à 00:27:00
Citation : Is it legal? |
Déjà, en voyant ça...
Aucun accord avec une maison de disques quelconque... Juste des accords en Russie. Pas confiance, moi!
Tu devrais modifier ton titre et ton post, histoire de pas faire de pub au site, sinon c'est du spam pour un site de merde et illégal (voire effacer ton topic!).
Marsh Posté le 28-10-2004 à 00:28:59
Rockfr a écrit : Allon bon, faut que j'arète d'utiliser des moufles, en cherchant à nouveau, j'ai trouvé un article qui me semble sérieux et parlant du site et du problème : |
Slt,
Je viens d'aller faire un tour sur le site. C'est vraiment intéressant, le "best-of" de Placebo qui vient de sortir est à 1,9$, c'est vraiment pas cher. Ca me tente vraiment.
Pour ma part, j'ai déjà acheté et téléchargé sur fnacmusic.com et virginmusic qui propose aussi le telechargement de MP3 légalement donc aucun problème au niveau de la loi. Je pense donc que l'on peut le faire aussi avec ce site russe.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 00:33:17
MarioCompiegne a écrit :
|
Enervé? J'ai changé le titre du thread. Perso j'en ai rien à braire de ce site et à lui faire de la pub, je voulais juste avoir des feedback, quelqu'un pouvait avoir déjà essayé celui là.
Sinon tu devrais lire l'article sur le site ricain.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 00:41:02
Rockfr a écrit : Enervé? J'ai changé le titre du thread. Perso j'en ai rien à braire de ce site et à lui faire de la pub, je voulais juste avoir des feedback, quelqu'un pouvait avoir déjà essayé celui là. |
Non, pas énervé mais faut pas oublier les robots des moteurs de recherche! Si tu cites le site (pas facile à dire...), ça lui fera forcément de la pub. Moi, perso, je m'en fous mais c'est tout.
J'ai lu l'article, j'étais +ou - déjà au courant de tout ça mais ça n'empêche pas que, techniquement, tu n'es pas autorisé à faire ces téléchargements. Les maisons de disques trouveront bien une astuce pour t'accuser quand elles se rendront compte que ce genre de site leur fait perdre de la marge.
J'ai strictement aucun feedback au sujet de ce siet, je dis juste qu'il ne faut pas se fier à la soi-disante légalité du site, tu ne pourras pas te réfugier derrière ça si tu te prends un procès.
Voilà tout.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 00:50:50
MarioCompiegne a écrit : Non, pas énervé mais faut pas oublier les robots des moteurs de recherche! Si tu cites le site (pas facile à dire...), ça lui fera forcément de la pub. Moi, perso, je m'en fous mais c'est tout. |
Hum enlève ton masque cadre sup de universal. Heu la pub là elle te gène? Le download interdit, n'importe quoi, cela dépend du cadre et là j'avoue en France j'en sais rien vis à vis d'un site de ce style. Pour le procès mais oui allez c'est ça, n'importe quoi.
Bon tu parle d'un article mais sans citer de lien? Encore un autre article, sur Applelinks cette fois et sur les deux sites russes :
http://www.applelinks.com/pm/more.php?id=1307_0_1_0_M
Marsh Posté le 28-10-2004 à 01:00:32
Rockfr a écrit : Hum enlève ton masque cadre sup de universal. Heu la pub là elle te gène? Le download interdit, n'importe quoi, cela dépend du cadre et là j'avoue en France j'en sais rien vis à vis d'un site de ce style. Pour le procès mais oui allez c'est ça, n'importe quoi. |
S'il faut que je dise du mal des Universal & Co pour te faire comprendre que je ne les aime pas non plus, je le ferais bien mais ça n'avancera pas le schmilblick. Dans ce jeu-là, tu as deux systèmes absurdes l'un face à l'autre. Sauf que l'un est apte à t'amener devant la justice si tu utilises l'autre!
Tu fais ton choix et tu utilises ce que tu veux à partir de là.
Pour ma part, si mon but était d'obtenir un album pas cher quitte à être potentiellement dans l'illégalité, j'utiliserais le p2p! Et puis c'est tout.
Tant que ce site russe n'est pas trop connu et qu'il ne fait pas baisser les ventes des maisons de disque, ils vont pas se faire chier à dépenser des millions à essayer de te mener devant les tribunaux. Mais après, quand ça pullulera partout dans les pays aux lois laxistes, ça ne marchera plus.
Alors profiter des failles du système pour le moment, si tu veux, je te dis juste que techniquement, ça n'est pas une solution plus raisonnable que de protéger les cds contre la copie.
Citation : Bon tu parle d'un article mais sans citer de lien? Encore un autre article, sur Applelinks cette fois et sur les deux sites russes : |
Je parlais de ton article alors pourquoi le reciter? L'autre que j'avais lu, c'était il y a plusieurs mois et je serais bien incapable de te donner la source!
Marsh Posté le 28-10-2004 à 01:25:38
Bon calmons le jeu ok? Oui bon on est pas trop énervé mais la discution est un peu séche. Pour le lien, je parlais de l'autre article bien sur. Bon tu ne l'a plus, tant pis. En cherchant dans google il est peut-être encore trouvable, les liens sur les deux sites date de mai. C'était sur un site français? Cela réduirait la recherche de le savoir.
C'est déjà vieux, le site est toujours vaillant, les deux en fait. Pour la russie, il me semble que pour combatre le piratage des accords spéciaux ont été passé et c'est peut-être pourquoi les albums (vrai de vrai) sont à 2 ou 3$ (prix précisé dans un des articles mentionnés, le premier si je me rapelle bien). Alors aprés, à 1$ le download en comparaison c'est cher.
Ce que tu dis sur le site connu, c'est déjà ce que disais certains comentaires en mai. Quand à la légalité, ces deux sites date de mai au moins et les multinationales n'ont toujours rien foutu? Pff, je vais pas faire leur boulot à leur place non plus?
Je vais faire un essai par paypal pour voir, et en ce qui me concerne c'est pour un album épuisé et deux autres totalement introuvable sur paris ou sur des sites de vente france ou belge, ni même par "prêt". Si je suis attaqué pour cela ça me ferait écrouler de rire! Qu'ils régle le pbme du p2p déjà! Surtout que ces trois albums ne sont pas distribué par ces multinationales.
Quand à la morale vis à vis de ces petits labels, si ces albums me plaisent vraiment, ben j'hésiterait pas à les acheter pour la collec voire à franchir le pas et les commander sur un site ricain pourri.
Quand aux multinationales cherchant à coincer par tous les moyens, c'est le délire total, la dernière m'a fait écrouler de rire. Un procés qui viend de débuter et le jeune homme est accusé de contrefaçon parce qu'il a gravé les cd pour lui (et peut être s'est imprimé les pochettes), ceci juste pour lui! Les fillettes se faisant des jupettes copié sur des modèles au moins en partie doivent faire attention à leurs fesses maintenant! Total délire, ils ne savent plus le prendre par quel bout et là ils fument la moquette!
Marsh Posté le 28-10-2004 à 02:29:26
MarioCompiegne a écrit : |
Omg! je te comprend maintenant, en fait tu profite déjà du système à mort et ça t'énerve que cela soit mentionné au risque d'être plus connu et de disparaitre corps et ames.
Affolant, d'abord le choix me semble sympa sur des trucs tordus introuvables et récents. L'écoute est gratuite!!! En plus ça s'intégre parfaitement dans itunes et je peut me faire aisément des albums d'écoute gratuite! Oui bon faut que la connexion internet marche. Ha oui la qualité en écoute gratuite mais pas mal pour se faire un idée. Par contre si on aime pas trop c'est con de continuer à perdre son temps à écouter et si on aime vraiment c'est con de pas avoir la meilleure qualité de son.
Sinon pour le système de paiement, j'ai choisit un système fait entièrement hors du site russe, un système européen et site validé par VerifSign avec en plus un gros sérieux à lire leur page d'accoeil, dont le site internet marchand devant avoir les labels voulu.
Alors franchement si aprés tout ça c'est pas légal pour un conso de base, pfff.
Un bémol, faut créditer un compte par ce paiement hors site et d'au moins 20$. Boarf avec le choix et l'écoute gratuite, plus quelques albums introuvable si rapide à se procurer...
Cela dit c'est pour moi tout seul, circulez il n'y a rien à voir, non mais.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 03:21:39
Mouai bon ça y est je suis déjà pas content!
Les autres bémols :
- Le choix, pas terrible en fait, au moins sur des truc pas connu ou pas trop connu. Rien que cela rend le truc nettement moins intéressant.
- La qualité en écoute gratuite est quand même assez basse, c'est bien pour avoir une idée mais sans plus, pas de quoi vraiment juger à 100% l'album avant d'acheter.
- Le download d'un titre acheté n'est dispo que pendant quelques jours, autant dire qu'il y a intérêt à bien s'organiser des backup.
- Pas de choix du format, forcement mp3 en 320kbps, transformé pour je ne sais quelle raison en 287kbps à l'import dans itunes. D'abord c'est pas un format avec un son maximum qualité et sinon c'est un format pas terrible par rapport au mpeg4 (AAC).
- Un click malheureux à vite fait de déclancher un achat et débit imédiat sur le compte du site, sans confirmation! Faut pas avoir la tremblotte quoi!
- Juste un petit bemol, les info mp3 ne sont pas remplises, on doit se le faire soi-même.
Sinon globalement, s'il y avait vraiment le choix que j'aurais voulu, je me dis que c'est un système qui peut se révéler vicieux avec une tendance à pousser à la sur-consomation.
En bref, faite pas comme moi vous précipitez pas sur ce truc! Bon l'autre site du même genre est peut être meilleur. Tout ça c'est la faute à Mario qui m'a incité à tester le truc.
Bon quand même pour me consoler, j'ai pu me procurer deux albums qui promettent d'être très très sympa et plus, mais bon.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 09:27:00
Tiens, ce vieux Rockfr, toujours a la recherche de culture par chere
Un peu d'histoire des sites russes a bas prix, en commencant par leur ancetre : allofmp3
http://www.allofmp3.com/
(qui a ce sujet est bien meilleur, vu qu'on a le choix de l'encodage, de 128 a plus de 320, et meme en lossless)
et une FAQ a ce sujet sur museekster :
http://www.museekster.com/allofmp3 [...] 3%20legal?
A la question :
is allofmp3 legal ?
Citation : The most frequently asked question. We have thoroughly investigated this. |
Allofmp3 est donc legal, mais en exploitant une faille dans la loi Russe.
A la question : Is using Allofmp3 legal?
Les avis sont legerement divergents, allant de oui c'est legal, a c'est peut-etre illegal mais l'utilisateur peut pas le savoir.
Citation : |
Bref, ton site est legal, ou peut-etre illegal, mais on ne peux pas te reprocher d'y avoir achete des trucs.
PS : si tu avais lu le topic p2p, tu serais au courant de l'existance de ces sites depuis facile 4 mois
PSPS : et une autre discussion sur le sujet
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 676&cat=13
On notera que le fait que ces sites existe en anglais pourrait bien etre illegal, ce point n'a pas ete eclaircis. Mais la encore, si tu sais lire le russe, tu peux tout a fait legalement acheter sur le site en russe.
PSPSPS : SI vous achetez sur ces sites, pensez a garder les justificatifs de transaction, au cas ou la RIAA ferait une descente chez vous.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 09:43:22
Rockfr a écrit : C'est déjà vieux, le site est toujours vaillant, les deux en fait. Pour la russie, il me semble que pour combatre le piratage des accords spéciaux ont été passé et c'est peut-être pourquoi les albums (vrai de vrai) sont à 2 ou 3$ (prix précisé dans un des articles mentionnés, le premier si je me rapelle bien). Alors aprés, à 1$ le download en comparaison c'est cher. |
Alors là, des sources de ces accords, je demande à voir... Tu penses bien que si c'était le cas, des tas de sites se seraient empressés de relayer l'information et tout le monde serait déjà au courant et profiterait du système; la maison de disques se rendrait compte de sa bourde et reviendrait immédiatement sur l'accord.
Citation : Ce que tu dis sur le site connu, c'est déjà ce que disais certains comentaires en mai. Quand à la légalité, ces deux sites date de mai au moins et les multinationales n'ont toujours rien foutu? Pff, je vais pas faire leur boulot à leur place non plus? |
Peut-être simplement n'en ont-elles rien à faire parce que tu risques d'être dans l'illégalité, point barre. Elles ont pas l'intention de changer quoi que ce soit. Tu restes du côté obscur selon leurs préceptes. Pourquoi faire un accord avec une société fantome qui risque fort d'être une succursale d'une mafia quelconque. Si cette mafia perd de l'argent, elle ira faire un autre site ailleurs et la maison de disques devra à nouveau payer pour passer les accords. Parce qu'il ne faut pas se leurrer: le site russe, il gagne de l'argent dans tout ça.
Citation : Quand aux multinationales cherchant à coincer par tous les moyens, c'est le délire total, la dernière m'a fait écrouler de rire. Un procés qui viend de débuter et le jeune homme est accusé de contrefaçon parce qu'il a gravé les cd pour lui (et peut être s'est imprimé les pochettes), ceci juste pour lui! |
Tant mieux si tu le prends comme ça, je ne suis pas sûr que ça l'ait fait autant rire, de son côté. Et j'imagine qu'il se croyait intouchable car il ne faisait aucun mal...
Citation : Omg! je te comprend maintenant, en fait tu profite déjà du système à mort et ça t'énerve que cela soit mentionné au risque d'être plus connu et de disparaitre corps et ames. |
Je n'ai pas plus d'intérêt pour une partie ou l'autre, va falloir que je te le dise comment pour que tu le piges. Il faudrait que je sois de ton avis et que je te dise "Fonce!" pour que tu lises ce qu'on te dit sans juger de la personne en face? Les sites russes controlés par un malhonnête enfoiré, ça m'écoeure. Et les maisons de disques qui pourrissent la production et la distribution sans jamais revoir leur copie juste pour engranger plus de bénéf', ça m'écoeure tout autant.
C'est bon pour toi, là?
Citation : Bon l'autre site du même genre est peut être meilleur. |
Bienvenue dans le fabuleux monde de l'arnaque mafieuse, je suis prêt à parier qu'il n'est ni mieux ni pire...
Citation : Bon quand même pour me consoler, j'ai pu me procurer deux albums qui promettent d'être très très sympa et plus, mais bon. |
Et tu as payé quelquechose que tu aurais eu gratuitement en p2p en cherchant bien (tu aurais même eu les trucs rares que tu cherchais) tout en étant aussi hors-la-loi qu'en faisant du p2p (je n'encourage pas pour autant le piratage par p2p mais ce système fait quand même des merveilles quand on veut se procurer des fichiers rares).
Je vois pas où est la consolation là-dedans mais c'est toi qui vois...
Marsh Posté le 28-10-2004 à 10:05:25
D'ailleurs en france, il y aurait un moyen de faire un site un peu similaire de la facon suivante.
1 - acheter un gros serveur web
2 - se faire enregistrer officiellement comme emetteur radiophonique par internet.
3 - diffuser des titres a la demande, en faisant payer l'auditeur une petite somme, pour les frais generes par le "a la demande" et permettant de couvrir les versements a la sacem pour le titre correspondant.
Et hop, c'est gagne. Je suis emetteur radio enregistre, j'ai le droit de diffuser. L'auditeur lui a le droit d'enregistrer (copie privee)... C'est gagne
Marsh Posté le 28-10-2004 à 10:07:08
Attention, ces sites sont bien legaux. Et tu as le droit d'acheter dessus au meme titre que tu commande des DVDs sur CDiscount (belge) 2x moins cher qu'en france.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 10:25:27
ciler a écrit : Attention, ces sites sont bien legaux. Et tu as le droit d'acheter dessus au meme titre que tu commande des DVDs sur CDiscount (belge) 2x moins cher qu'en france. |
Les sites russes, je ne dis pas qu'ils ne sont pas légaux. Je prétends juste qu'il viendra peut-être un jour où les maisons de disques vont remettre en cause l'utilisation qu'on est tenté d'en faire.
Autant CDisount (à ma connaissance) vend bien des dvds qu'ils ont eux-mêmes achetés à un fournisseur (le producteur touche alors de l'argent!), autant les sites dont on parle ici diffusent du contenu à la manière d'un iTunes sans pour autant reverser de droits (si j'ai bien compris le principe) ou alors en reversant de la pacotille juste pour un accord officieux. Techniquement, je me dis que les maisons de disques peuvent s'estimer en droit de réclamer des parts du gâteau.
Voilà, c'est tout. J'arrête là car si vous avez déjà causé de ça dans le sujet dédié p2p, celui-ci n'a pas lieu d'être.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 10:38:36
MarioCompiegne a écrit : Les sites russes, je ne dis pas qu'ils ne sont pas légaux. Je prétends juste qu'il viendra peut-être un jour où les maisons de disques vont remettre en cause l'utilisation qu'on est tenté d'en faire. |
C'est un peu different. Ils utilisent un "trou" dans la loi russe qui justement leur permet de ne pas remunerer les maisons de disque et de payer seulement les artistes. C'est ca qui crispe les majors... Mais ca reste legal (enfin, pour le moment). Le seul point litigieux, c'est que le site soit en anglais.
MarioCompiegne a écrit : |
Si, car c'est pas du p2p. On en a deja discute ailleurs mais ca ne signifie pas que ce topic n'a pas lieu d'etre.
Marsh Posté le 29-10-2004 à 00:44:37
ciler a écrit : Tiens, ce vieux Rockfr, toujours a la recherche de culture par chere |
Tient ce bon vieux Ciler toujour preux chevalier des majors!
Ecoute bonhomme, pas la peine de me prendre de haut, le jour ou t'aura une cdthèque de 1500 cd, tu viendra me donner des leçons du support de la musique ok?
C'est, pour moi au moins, juste une question de passion, modéré mais quand même et surement pas de la boulimie ou chercher à faire des économies dans mon budget disque. Alors bon, pff, je rentre pas dans tes discutions de pinaillage.
Marsh Posté le 29-10-2004 à 01:49:57
Rockfr a écrit : |
Je continuerai a te prendre de haut tant que tu te pointera avec des nouveautes qui ont 4 mois de retard et des questions deja 36 fois repondues.
Oui ton site est legal, non les majors ne peuvent rien faire contre en l'etat actuel de la loi russe, mais font tout pour la faire changer. SInon 2 conseils
1 - conserve les preuves d'achat de tes mp3, pour que le jour ou ce site deviendra illegal (si ce jour arrive) on ne puisse rien te reprocher
2 - considere serieusement de passer a un autre site, comme allofmp3, ou au moins on a le choix de son taux de compression, si tu etais si melomane que ca, ca devrait te faire tiquer.
Sinon je constate avec amusement que tu as eu 2 intervenants sur ton topic, que tu as tout les deux rembares a coup de "larbin des majors", alors qu'ils ont tout les deux essaye de repondre a ta question...
Marsh Posté le 29-10-2004 à 18:48:25
ciler a écrit : Je continuerai a te prendre de haut tant que tu te pointera avec des nouveautes qui ont 4 mois de retard et des questions deja 36 fois repondues. |
Ouarf tu montre bien ton désir de paraitre, etre à la mode, branché, à la page. Rien à braire.
Sinon demande au site d'améliorer la recherche car mp3search donne que dalle alors comment veux-tu trouver ces fameux messages? Tant que cela n'est pas fait tu remballe ton ton de merde et du garde tes réponses pourries pour toi, pff comme si tu pouvais affirmer quoi que ce soit sur le sujet!
Ok j'ai eu tort de poser la question de la légalité mais je ne me doutais pas que c'était flou et que j'allais avoir à me coltinuer des discutions pseudo-juriques de personnes n'y connaissant rien.
Marsh Posté le 29-10-2004 à 19:38:32
Tres bien
Marsh Posté le 29-10-2004 à 20:01:15
c'est dommage de quitter une discussion à cause d'un forumeur...
surtout quand la discussion est interressante
Marsh Posté le 30-10-2004 à 20:54:50
pn2 a écrit : c'est dommage de quitter une discussion à cause d'un forumeur... |
Et voilà, évidement j'ai tort. Objectivement c'est possible mais subjectivement sûrement pas. D'abord rien n'empéche d'ouvrir un topic de discution avec un sujet clairement définit et posé ce qui n'est pas le cas du topic ci-présent.
Sinon c'est quoi les soi-disant aides?
- L'un qui viend me taper sur les doigts soit disant pour ne pas faire de la pub mais surtout sur un ton énervé.
- l'autre qui commence son post en m'accusant de voleur.
Ce genre "d'aide" est totalement inutile. J'ai fait ce post initial juste comme un chat asynchrone, pas pour lancer un sujet de discution "pour la postérité" et me prendre la tête avec des discutions... discutables.
Que quelqu'un d'autre ouvre un ou des topic pour discuter à satiété des différents sujets que cela touche. Perso je ne suis guère intéressé mais ce n'est que moi.
Cela écrit et dans l'attente d'un topic sur le sujet , je tient à souligne un aspect.
Aprés quelques jours d'utilisation, je m'aperçoit que je suis moralement bien moins à l'aise avec ce système qu'avec le p2p et l'utilisation que j'en fait. Une précision, par rapport à ce qui suit, n'oubliez pas à propos de morale vs légal que pour la société seul le point de vue légal est acceptable comme valeur partagée (merci de m'épargner les exemples anglo-saxon, pour répondre d'avance, la morale publique c'est la légalité mais ce n'est pas forcement votre morale personnelle).
Pourquoi l'utilisation de ces sites russes me met mal à l'aise moralement? Pour plusieurs raisons :
1 - Des droits très largement inférieurs
Ces droits très faibles ont été accepté par les éditeurs et autres organisations d'artistes sur un argument difficilement réfutable, avec un pouvoir d'achat 10 fois moindre, pour lutter efficacement contre la piraterie en Russie, il est tout à fait naturel d'accepter des droits 10 fois inférieurs.
Le problème est que cela me gène, je n'ai pas ce pouvoir d'achat si bas, et même s'il n'est pas très élevé dans mon pays, je suis très confortable ce qui justifie encore moins que je bénéficie de cette réduction.
C'est très complexe car quand j'achète un produit fait dans un pays aux salaires 10 fois inférieur je me met dans une position analogue à un achat fait sur ce site russe.
C'est encore plus complexe quand cette logique que l'on considère acceptable vis à vis d'un pays, on ne l'applique pas vis à vis des habitants d'un pays. Cad si les russes peuvent payer des droits réduits parce-que leur pouvoir d'achat est réduit, pourquoi n'en serait-il pas de même pour des habitants d'un pays au pouvoir d'achat élevé en moyenne mais qui eux-même ont un pouvoir d'achat bas? Mais alors pourquoi parce-que j'ai un pouvoir d'achat plus élevé je dois payer plus cher? Alors que c'est peut-être gagné au mérite? Autre point, acheter une production d'un pays sous-développé c'est aussi aider ce pays à devenir un pays développé et cela a du pour comme du contre.
En bref, c'est compliqué, je n'ai pas de réponses, mais de fait cela me met un peu mal à l'aise moralement de profiter de ce système détourné.
2 - Aucune rétribution aux éditeurs
Le système russe (organisé par la ROM) rétribue les auteurs et les interprètes mais pas l'éditeur.
Pour l'interprète je dis bravo parce que perso, moralement, je suis mal à l'aise vis à vis du principe de la Sacem et accords mondiaux ne s'attachant à rétribuer que les auteurs et pas du tout les interprètes sur de nombreux types de diffusions. C'est de mon point de vue une hypocrisie inique qui ne reflète pas la réalité. Seulement voilà ce système, c'est celui auquel participe mon pays alors je fait avec.
Pour le site russe, l'interprète n'est pas oublié, très bien, mais que l'éditeur le soit complètement me gène. Pour être clair, je ne suis pas naif, les accord internationaux fait avec la ROM n'ont aucune approche morale mais purement economico-pratique.
On peu discuter des heures sur des multinationales ayant d'autre modèles commerciaux pour largement faire leur beurre, sur le fait que les éditeurs n'ont en rien payé un droit de diffusion sur tout support, qu'elles se sont attribué ce droit de fait sans rien payer en plus et sans faire quoi que ce soit pour rendre disponible ce support.
Peu importe, ce point me gène.
3 - Ce site s'appuie sur une particularité de la législation russe
Ces sites sont tout à fait légaux en Russie aussi parce-que la diffusion informatique de toute sorte est considéré sous un même aspect que celle radiophonique, etc.
Très bien, mais le hic c'est qu'il y a une différence évidente qui rend se rapprochement illogique. Je passe sur la facilité de se faire une copie privée, par contre l'aspect musique à la carte est une différence majeure. Et du coup c'est un autre point qui me gène moralement.
4 - L'approche p2p morale ne marche pas
Je suis bien plus à l'aise moralement avec l'utilisation du p2p telle que je le fait ou pourrait le faire que l'utilisation de ses sites.
Le problème est que l'on a beau dire que 1$ c'est peu, c'est quand même 1$ qui rend l'approche p2p honnête caduque avec ce système.
En p2p je charge un album je l'écoute et si j'aime je l'achète sinon poubelle. Avec ce site c'est si j'aime j'achète en ayant payé 1$ de plus (là encore ça pourrait passer mais limite) et sinon c'est 1$ à la poubelle et là ça passe pas du tout.
5 - L'aspect légal
Très clairement, ce site n'a rien de nouveau, et s'appuie sur une législation russe le rendant tout à fait légal en Russie. Encore mieux il s'appuie sur la ROM qui a de fait et historiquement pour lutter contre le piratage été accepté dans les organisations et accord mondiaux.
Et pire, non seulement un procès pour interdire ce site aurait très peu de chance d'aboutir mais en plus la ROM déclare officiellement à qui veut l'entendre que ces sites sont tout à fait légaux et qu'une action légale a très peu de chance de succès.
Quand à l'interdire d'un point de vue vente à l'étranger c'est une piste que des américains dominateurs ne veulent surtout pas explorer, sans compter que le contrôle ou la gestion de l'interdiction est un autre problème très ardu.
Cela ne rend pas pour autant l'utilisation de cet achat légal. On tombe dans des flous qui sont loin d'être résolus clairement par la législation ou même les accord internationaux. J'ai lu pas mal de topic français et américains sur le sujet et il y a toujours matière à ergoter mais ceux qui prennent la responsabilité d'affirmer l'utilisation légale sont irresponsables. On est dans un flou, et sans vrai précédents juridiques, du coup ce n'est pas légal même si l'on ne peut pas dire que c'est illégal.
6 - L'aspect pratique
D'un point de vu ni moral, ni légal, il est clair que les actions policières contre le p2p, n'ont pas lieu vis à vis de ces sites. Donc à ce jour, vous ne prenez aucun risque à profiter du système, même s'il était illégal. Le seul risque serait une perquisition ou saisie par la police chez vous pour une autre raison.
Il en va tout autrement pour le p2p, de fait il y a des saisies policières, ceci depuis des mois, et sans que cela ne débouche sur des actions judicières. Que vous soyez en situation légale ou pas, le fait est que vous vous retrouvez avec votre matériel informatique saisie, aucune action de justice et impossibilité de récupérer votre matériel quand bien même il s'avérait que vous soyez inattaquable légalement.
Ce risque est minime, toujours sans aucune justifications légale claire tant que cela n'aura pas débouché sur des procès, mais il existe alors que pour le moment il n'existe pas vis à vis des sites russe.
Ce point de vue est quelque peu inique et je ne le partage pas moralement mais il n'en est pas moins vrai de fait.
Marsh Posté le 31-10-2004 à 16:21:28
Moi je suis fortement interessé par le site http://www.mp3search.ru/ car on peut y payer par paypal de manière sécurisée et le catalogue est vaste. Par contre je crois qu'il y a un point qui est illégal c'est le paiement de la TVA car je pense que ce genre de sites c'est comme si j'allais acheter un CD en russie de manière légale pour 2 ou 3 $ et que je le ramène en France je dois normalement le déclarer à la douane en France et payer des taxes douanières et la TVA !!
Mise à part ce point je ne vois pas que faire contre ce site
Marsh Posté le 31-10-2004 à 19:28:00
Moi ça me fait toujours marrer, de voir des patrons de multinationale, ou des "artistes" qui pètent dans la soie, dire qu'il faut pas télécharger de la musique parce que ça leur enlève des sous.
Marsh Posté le 02-11-2004 à 23:34:11
roland de gilead a écrit : Moi je suis fortement interessé par le site http://www.mp3search.ru/ car on peut y payer par paypal de manière sécurisée et le catalogue est vaste. |
Tu a raison le paiement sur ce site est très rassurant. Si tu choisit par CB c'est encore mieux, tu va sur un site dans l'EU qui est tout à fait sérieux et plus pratique que paypal. Sinon le site russe n'a aucune de tes données rentrées au paiement. Ce site a aussi beaucoup moins de lenteur et a régulièrement à download à 60ko/s ce qui est le mx de ma connection. Enfin il a un rythme d'update un peu plus élevé et semble avoir un plus grand catalogue mais sur des genres très diversifiés.
A l'opposé allofmp3 est moins rassurant, le paiement se fait aussi sur un site séparé du site marchand et sécurisé, mais il est russe et en plus te donne le montant en rouble russe, c'est très chiant. Sinon il est parfois surchargé et ne répond pas.
Cependant il est beaucoup plus pro sur la plupart des aspects et la plupart du temps un peu moins cher si on choisit pas des compressions de qualité max. Surtout s'il a un catalogue moins important, il est bien plus branché pop/rock et le tintouim et du coup est mieux fournit dans ces domaines que l'autre. Mais trois fois hélas, il est peu branché mais il y a les gros trucs et il semble suivre les nouveautés.
Enfin, pour certains albums, et surtout les nouveaux ajouté depuis quelques temps, il permet de choisir sa méthode de compression, le niveau et plein de paramètres. Enfin, il a un nouveau mode permettant de récupérer les chansons en compression sans perte. Mais cela donne des tailles assez grosses et pour cela c'est double tarif et on se retrouve alors avec des albums à 7$ à 9$, à mon avis ce dernier système ne vaut pas le coup.
Sinon le plus logique est d'utiliser les deux sites, le problème est comme je l'ai indiqué, que c'est un peu du vol et que je ne sais pas encore comment gérer tout ça ou me décider à ne plus l'utiliser. C'est tellement pratique, rapide, pas cher et tentant pour découvrir la musique, que je vois mal comment je vais sortir du système, même si ce n'est pas ce qui me fera renoncer à acheter des cd. En plus ces deux sites ont un bon système en écoute gratuite avec une qualité sonore basse mais acceptable pour se faire une idée et assez pratique à utiliser. Tout cela entraîne un phénomène de type "addict" qui est assez vicieux.
roland de gilead a écrit : Par contre je crois qu'il y a un point qui est illégal c'est le paiement de la TVA car je pense que ce genre de sites c'est comme si j'allais acheter un CD en russie de manière légale pour 2 ou 3 $ et que je le ramène en France je dois normalement le déclarer à la douane en France et payer des taxes douanières et la TVA !! |
C'est certain, il y a ce problème aussi pour tous les achats immatériels, logiciel par download, shareware, abonnements à des services, etc.
Marsh Posté le 02-11-2004 à 23:57:21
drapal
Marsh Posté le 24-11-2004 à 12:57:26
Vu sur HFR à propos d'Allofmp3:
Citation : |
Marsh Posté le 24-11-2004 à 13:01:42
dajay a écrit : Vu sur un forum à propos d'Allofmp3:
|
Marrant, quand on recherche cette phrase sous google on s'apercoit que ce texte complet a ete repris a de multiples reprises et emanerais de clubic...
Marsh Posté le 24-11-2004 à 13:13:50
dajay a écrit : Heu non... Il émande de HFR |
Non, c'est aussi une citation
Marsh Posté le 04-12-2004 à 00:17:02
Ce site m'intéresse bcp car ce n'est vraiment pas cher et le format de download (MP3 320) me va très bien. Mais j'ai eu un peu de mal à lire tous les posts de ce topic. Pourrait-on résumer : est-ce légal et quels sont les conseils (j'ai vu par exemple que qq'un conseille de bien garder les factures) ? Et aussi le paiement est-il sûr pour acheter sur ce site ?
Marsh Posté le 04-12-2004 à 00:37:18
En Russie dans un magasin, un de mes amis a acheté l'album de benny benassi pour 3.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 01:20:46
Comme les réponses n'affluent pas j'ai finalement lu tout le topic. Donc en fait c légal mais après la question c de savoir si oui ou non on accepte moralement d'utilise ce système de diffusion. Personnellement ça ne me dérange pas (je trouve ça mieux que de d/l en p2p surtout que là les auteurs sont payés). Et pour le paiement c sécurisé. J'ai bon ? Si c OK je crois que je vais faire le plein de musique .
Marsh Posté le 04-12-2004 à 11:13:47
En tout cas ça marche, je l'utilise
edit: je parle de mp3search.ru
paiement par CB sans problème
téléchargement à 200 ko/sec
beaucoup de choix
qualité très convenable
Pour moi, fatigué par le p2p à la con, trop long, trop chiant, spyware & co, cette solution est on ne peut plus intéressante, c'est simple et efficace : en cinq minutes je dll un album complet (!) et ce pour 1 .
Si en plus les artistes sont rémunérés et que ça fait chier les majors, c'est encore mieux.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 11:21:07
Et en plus, cerise sur le gâteau, ca a l'air légal ou en tout cas juridiquement assez fou et je pense qu'en cas de problème, on ne pourra raisonnablement pas nous le reprocher vu que des millions de français dll illégalement, là au moins on paye pas bp, mais on paye
Marsh Posté le 04-12-2004 à 12:27:53
Laurent_g a écrit : Et en plus, cerise sur le gâteau, ca a l'air légal ou en tout cas juridiquement assez fou et je pense qu'en cas de problème, on ne pourra raisonnablement pas nous le reprocher vu que des millions de français dll illégalement, là au moins on paye pas bp, mais on paye |
Bien sur qu'on pourra te le "reprocher" comme tu dis. Idem si tu achètes une copie (que ce soit un disque, une montre ou un sac à main), le fait d'avoir payé ne te dédouanes pas pour autant.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 16:45:53
Handsome devil a écrit : Bien sur qu'on pourra te le "reprocher" comme tu dis. Idem si tu achètes une copie (que ce soit un disque, une montre ou un sac à main), le fait d'avoir payé ne te dédouanes pas pour autant. |
Donne moi une source crédible et sérieuse qui atteste réellement du caractère illégal du téléchargement. Moi j'ai pas trouvé.
Concernant les copies comme tu dis, oui, on te le reproche.
Achète un sac ou une montre de contrefaçon à Vingtimille et fais toi chopper, que risques tu ? La saisie du sac, ça va jamais plus loin. Ca casse pas trois pattes à un canard.
Marsh Posté le 27-10-2004 à 23:38:57
En me balladant sur le net, je suis tombé sur un site qui propose des albums récents en download à 0.10$ la chanson. Ce qui fait en gros 1$ par album. Ok se le faire "preter" c'est moins cher ou l'acheter en magasin c'est plus sympa. Par contre quand c'est très peu connu au point d'être difficile à trouver, c'est très tentant.
Mais bon, c'est un site russe, donc de suite on pense, mafia et magouilles.
Ensuite j'ai cherché des références à cet url et nada à part des pages en russe.
La page d'enregistrement (http://www.mp3search.ru/register.html) donne quelques explications :
What we offer?:
· all new and old good hits;
· most albums appear at MP3Search.Ru even before they are offered for sale in the shops;
· regular updates by new compositions as well as of CD's with old music;
· music of all genres and styles;
· high quality encoding;
· reliable and high-speed internet connections provides quick downloading of music files.
What you get?
· Unprecedented low tariffs for having access to the huge collections of music;
· There is no monthly pay, all your payments will be on your account till you spend them;
· Our prices starts at 0.05 U.S. Dollars (5 cents) per song;
How to pay?
· by all major credit card;
· PayPal and MoneyBookers;
· Wire transfers
· by Phone call
Is it legal?
· MP3Search.Ru has an agreement with Russian Organization For Multimedia & Digital Systems (ROMS) #01-17, according to that we make assignments of author's fee for using their compositions;
· MP3Search.Ru pays taxes in accordance with Russian Federation law;
Hum vous en pensez quoi? Je tente le coup et on vois si mon compte est vidé?
Et puis cela a t'il une quelquonque valeur si par exemple on saisie mes achats sur ce site?
Message édité par Rockfr le 28-10-2004 à 00:30:41