Le topic du -neon- et de l'enclume ! [FORGE] - Loisirs - Discussions
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:06:07
Drap Je balancerai des liens quand j'aurais mon pc sous la main. Beaucoup de ressource anglophone malheureusement, on est assez mal pourvus de ce côté en français.
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:10:25
Running Disaster a écrit : Drap Je balancerai des liens quand j'aurais mon pc sous la main. Beaucoup de ressource anglophone malheureusement, on est assez mal pourvus de ce côté en français. |
Ah, te voilà toi
J'ai mis ton FB en FP, si ça te dérange dis le
(et quand tu veux tu reprends )
---
Perso je suis juste un fan pour le moment, un noob parmis les noob, mais je change d'atelier participatif en 2017, et le nouveau est équipé pour le travail du métal (c'est la raison du changement)
Mes projets forge (en plus d'autres projets soudure) : couteaux, outils (marteau, hache, coins, etc...), couteaux, couteaux, couteaux
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:23:33
Drap pour soutenir le 68
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:25:10
Pas besoin de soutien, y'a du monde intéressé, suffit d'attendre que les couteliers débarquent
Mais merci quand même
AC : t'as une limite de charactère aujourd'hui ? Un defi alacon ?
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:34:15
pour le plaisir des yeux
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:34:19
C'est clairsemé
Y'aura un plan 3D pour imprimer sa forge à poser sur son balcon ?
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:41:49
ReplyMarsh Posté le 05-12-2016 à 15:42:57
Gnarfou a écrit : C'est clairsemé |
Ben faut déjà un plan 3D pour imprimer son imprimante à imprimer du metal en fusion. Mais à coeur vaillant...
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:51:18
Jay Kay a écrit :
Ah, te voilà toi J'ai mis ton FB en FP, si ça te dérange dis le (et quand tu veux tu reprends )
Perso je suis juste un fan pour le moment, un noob parmis les noob, mais je change d'atelier participatif en 2017, et le nouveau est équipé pour le travail du métal (c'est la raison du changement) Mes projets forge (en plus d'autres projets soudure) : couteaux, outils (marteau, hache, coins, etc...), couteaux, couteaux, couteaux |
No soucy. Pour la reprise on verra quand j'aurais géré mes priorités actuelles
Sinon tu verras, si tu kiffe la forge en elle-même tu risque de vite t'ennuyer à faire des couteaux Limite je m'amuse plus au backstand qu'à la forge quand j'en fais
Je préfère largement faire des décapsuleurs, des têtes de mort, ce genre de merdouilles où tu t'amuse vraiment à déformer la matière comme de la pâte à modeler Puis haches, marteaux, herminettes aussi, mais c'est du plus lourd à faire tout seul.
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:54:14
Tu préfères le backstand à la forge, mais tu préfères les objets sans passage au backstand que les couteaux ?
Ben on verra, mais j'ai tellement hâte
Tiens d'ailleurs, petite question.
C'est viable d'allumer la forge pour 2hr ? Pour 1hr ? Pour 30' ?
Je me demande ça parce que qui dit "atelier participatif" dit aussi créneaux à la noix (genre pour moi, vendredi 17-20h et samedi matin only )
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:56:28
Jay Kay a écrit : |
Je plaisante mais le sujet est intéressant, assez élitiste car demande quand même une grosse infrastructure pour fonctionner sur un gros volume.
Je me rappelle avoir regardé un forgeron faire des pointes de flèches, c'est impressionnant à voir, le petit coup de marteau qui va bien avec la forme qui se dessine et le résultat final. Un beau métier/loisir certainement
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:57:47
La soudure sous ses différentes formes a-t-elle sa place sur ce topic?
edit: ok, c'est le cas exceptionnellement.
Marsh Posté le 05-12-2016 à 15:59:07
genre la soudure de figurines warhammer en metal avec 10 piles 9v en série ?
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:00:25
C'est clairement pas fait pour les parisiens dans leur 21,3 m², mais dès que t'es en maison individuelle (ou non), ça peut le faire sans trop de matos :
https://www.google.fr/search?q=forg [...] mini+forge
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:01:18
Voilà, ça peut passer, mais j'aimerai clairement que le sujet principal reste la forge
TheCreator a écrit : |
Typiquement on arrive aux limites là
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:01:21
TheCreator a écrit : |
Non, j'ai fais ma première soudure de tuyau en cuivre la semaine dernière lors d'une formation en installation/mise en service de climatisations.
Et je suis inscrit à un CAP installateur sanitaire en candidat libre pour la session 2017.. j'aurais surement besoin de conseils.
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:01:34
J'ai récupéré une petite forge mobile y a quelques semaines, plus qu'à finir de s'équiper tranquillement et tester les maigres connaissances que j'ai sur le sujet
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:02:25
H S : Et pour préciser, la soudure de fabrication/production/make, éventuellement, celle de plomberie/bricolage moins... (désolé, je dénigre pas, mais j'essaye de mettre de l'ordre )
nonosore : photals !
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:03:20
Jay Kay a écrit : H S : Et pour préciser, la soudure de fabrication/production/make, éventuellement, celle de plomberie/bricolage moins... (désolé, je dénigre pas, mais j'essaye de mettre de l'ordre ) |
on a vu ça sur make oui
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:06:55
Ça inclut aussi la fonte d'étain avec moule en plâtre pour figurine ou pas ?
C'est un peu de la forge non ?
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:07:13
TheCreator a écrit : |
What ? A ce point ?
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:07:36
tain j'avais une mini forge à étain quand j'étais gamin, c'était super chouette
c'est un peu moins stylé que de cogner sur de l'acier rouge, j'admet
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:08:39
Gnarfou a écrit : Ça inclut aussi la fonte d'étain avec moule en plâtre pour figurine ou pas ? |
Je ne saurais dire.
On fera un sondage quand on sera nombreux
Marsh Posté le 05-12-2016 à 16:23:02
ReplyMarsh Posté le 05-12-2016 à 16:55:33
Soyez les bienvenus, messieurs
Marsh Posté le 05-12-2016 à 17:18:16
Ben justement, je sais pas.
Je pense qu'un topic travail du bois n'a pas vraiment de raison d'être en dehors de Make, qui comporte déjà des ... CR de métal...
Et ici, je veux pas simplement parler de métal et de soudure. C'est vraiment pour la forge, sujet suffisament vaste pour être limitatif.
Entre le choix des aciers, la conception/fabrication de forge, le travail de forge en soit, et les différents paramêtre de trempe/recuit/etc...
Y'a largement de quoi faire.
J'ai peut-être intérêt à refouler tout ce qui est soudure aussi...
Marsh Posté le 05-12-2016 à 17:30:00
mais dis donc dis donc mon petit jay_kay06, c'est un fort sympatique topic que tu nous a pondu la
bon moi je suis clairement pas forgeron mais j'ai un bon pote qui l'est (coutelier/forgeron) et une femme qui fait de la reconstit médiévale... donc je baigne dedans régulièrement...
est ce que tu m'autoriserais le postage d'une ou deux réalisations du pote éventuellement?
(si ca peut lui faire un tit coup de pub au passage... vu que c'est quand même pas super évident comme taf)
Marsh Posté le 05-12-2016 à 17:36:23
Pas de soucis
Et tu peux lui dire de passer, ça dérangera personne
Marsh Posté le 05-12-2016 à 17:47:16
Drapal
Je ne pratique pas, faute de place et de temps, mais j'aime
En ce moment j'regarde forged in fire, y'a des jolis trucs
Marsh Posté le 05-12-2016 à 17:54:30
Trouvable en stfr ? (par mp si besoin)
Marsh Posté le 05-12-2016 à 18:01:14
ça tombe bien ce topic... J'ai fais de la forge (ça s'appelait déformation plastique aux A&M) dans mon jeune temps, avec de l'outillage de folÿe (mouton d'estampage, marteau pilon, etc...). J'en ai refait avec mon beau-père (surtout du fer forgé : un portail coulissant de 8 m de long, des portes d'entrée, une grille porte manteau...). Ce qui est dommage c'est que tout son outillage a disparu avec lui (je ne pouvais pas stocker et ma belle-mère a tout donné)
maintenant que je m'achemine vers la retraite, j'ai bien envie de me monter un atelier à la campagne et je vais venir crassucer honteusement les bonnes idées ici.
Marsh Posté le 05-12-2016 à 18:01:58
un petit couteau fabriqué par le pote que j'ai offert a ma moitié l'année dernière :
couteau de table, 100c6, mitres en laiton et noyer, compatible camp médiévaux
il fait aussi du viking, de l'arme spécial Béhourd et de la forge classique
Marsh Posté le 05-12-2016 à 18:02:24
Ptain Toulouse...
Mais cool de te voir ici pb_tls
wardead : la photo est pourrie, mais le reste à l'air sympa ! <3
Marsh Posté le 05-12-2016 à 18:24:37
wardead a écrit : |
c'est sympa d'offrir des potes à ta moitié
Marsh Posté le 05-12-2016 à 18:27:27
Jay Kay a écrit : Ben justement, je sais pas. Je pense qu'un topic travail du bois n'a pas vraiment de raison d'être en dehors de Make, qui comporte déjà des ... CR de métal... Et ici, je veux pas simplement parler de métal et de soudure. C'est vraiment pour la forge, sujet suffisament vaste pour être limitatif. Entre le choix des aciers, la conception/fabrication de forge, le travail de forge en soit, et les différents paramêtre de trempe/recuit/etc... Y'a largement de quoi faire. J'ai peut-être intérêt à refouler tout ce qui est soudure aussi... |
+1. La forge est déjà amha un sujet extrêmement vaste, surtout si on se met à parler aciers de coutellerie et traitements thermiques.
Marsh Posté le 05-12-2016 à 14:56:35
Préambule :
Ca fait un moment que ça me chatouille, et les pros n'ont pas le temps ou la motivation suffisante (ceci n'est pas une critique). Je lance donc le topic en espérant passer ensuite la main à un sachant qui saura le compléter et le porter aussi loin que son marteau ! (ou me fera une formation perso, c'est au choix )
Here we are
Voici le...
¤¤¤¤ TOPIC DE LA FORGE ¤¤¤¤
Bienvenu chez les travailleurs du métal, venez ici poser vos créations, vos conseils, vos questions, ou simplement vos fesses.
Ce topic traitera principalement de tout les aspects de la forge, éventuellement du stock removal, et très exceptionnellement de la soudure.
Il est également le bon endroit pour parler de la préparation de votre matos : fabrication de forge, choix d'enclume, construction de backstand, etc...
De quel matériel à-t-on besoin pour se lancer ?
Avant tout des EPI. A ne pas négliger, le travail de la forge est DANGEREUX !
Lunettes de sécurité et protection auditive, fringues qui ne prennent pas feu, godasses en cuir fermées, éventuellement un tablier en cuir. Des gants en cuir mais pas tout le temps : la chaleur finit toujours par traverser, et dans ce cas le temps d'enlever le gant la brûlure est souvent plus grave que si on en avait pas porté. Perso je conseille de les utiliser comme des maniques pour attraper une pièce, on a 2 fois plus d'épaisseur et on peut lâcher instantanément si la chaleur traverse. Le seul moment ou je mets ma main dedans c'est quand je dois tenir un outil au dessus d'une pièce chaude, pour me protéger du rayonnement.
-Un marteau. Le prendre adapté à sa force, il faut pouvoir taper longtemps sans trop fatiguer. 800g à 1,3kg c'est en général bien pour débuter. Pour ne pas marquer les pièces il faudra que les arêtes de la table (la partie plane, celle qu'on utilise le plus souvent) et de la panne (l'autre côté, perpendiculaire ou parallèle au manche, rarement mais ça existe à 45°) soient bien arrondies, sans angles vifs. Il vaut mieux un manche en bois, le plastique ça file des ampoules, ça fond et ça transmet mal la puissance de la frappe. Si le bois est verni, poncez le et huilez, le vernis ça file des ampoules aussi
Anatomie d'un martal, par Running Disaster, cliquez :
-Une enclume. N'importe quel gros morceau d'acier avec une surface plane et des arêtes légèrement arrondies fera le taf pour commencer. Sinon à trouver d'occase sur lbc mais il faut se méfier, il y a beaucoup de tas de merde rincés vendus à prix d'or. Mais avec un peu de bol il y a de très bonnes affaires à faire, par exemple la mienne de 96kg que j'ai eue neuve pour 130€, le type l'avait achetée il y a des années pour bricoler dans son garage, elle n'avait jamais du voir l'ombre d'un bout de fer chaud. La bonne hauteur c'est quand vous pouvez poser vos couilles dessus, ce qui correspond généralement à la hauteur par rapport au sol de votre poing fermé, bras tendu le long du corps. À adapter évidemment selon ce qui est confortable pour vous. L'enclume plus haute sera bien pour du travail précis, plus basse ce sera plus adapté pour bourriner sur de la grosse section. Autrefois elles étaient posées sur des billots en bois dur, spa mal mais perso je préfère ma caisse remplie de sable. Certains utilisent aussi des trépieds mécano-soudés, c'est bien aussi. L'important est que toute la force du coup de marteau soit transmise au sol, le support d'enclume ne doit rien absorber.
Détail d'un enclume en français :
Et en anglais :
-Une forge. Facile à se bricoler soi-même à partir d'un disque de frein, d'une plaque en fonte, d'argile extrait du fond du jardin... Peu importe tant que ça tienne un peu la chaleur ! Le principe est de forcer une arrivée d'air (avec une soufflerie, un ventilateur, un aspirateur branché à l'envers...) par en dessous un feu pour en augmenter la température et permettre de chauffer rapidement le fer ou l'acier travaillé. Pour optimiser tout ça on concentre le feu dans un foyer d'une dizaine de centimètres de profondeur et d'une quinzaine de côté, avec les parois inclinées vers le fond. Le combustible est généralement du charbon de bois ou de la houille. Il existe aussi des forges à gaz brûlant du propane, tout aussi faciles à se fabriquer mais je conseillerais d'acheter le brûleur, à moins de savoir exactement ce que vous faites !
Une forge à charbon simple, dans une bouteille de gaz de récup : http://coustil.free.fr/atelier_forgeu_fr.html
D'autres exemples : http://www.forgefr.com/forum2/viewforum.php?f=21
-Un moyen de couper l'acier. Burin ou meuleuse.
À partir de ces outils on peut commencer à se fabriquer son premier poinçon pour percer l'acier à chaud, qui permettra de percer le trou du pivot de sa première paire de pinces, qui permettra de tenir des pièces chaudes et de continuer à développer sa petite forge ! C'est un loisir qui peut vraiment partir de rien et ne quasiment rien coûter d'autre qu'un tour chez le ferrailleur pour trouver un peu de matière première et de quoi se faire une enclume et une forge.
Notions de trempe
La discussion part d'un graphique posté par Skopos :
Analyse d'abord par applecherry :
A prendre avec des grosses pincettes car mes souvenirs sont très loin. Les lettres : la structure cristallographique obtenue (les chiffres au milieu sont des pourcentages il me semble, car tu peux avoir tant de % de martensite et tant de % de perlite) les chiffres du bas sur l'échelle Hv : dureté Vickers obtenue. Les différentes courbes représentent différentes vitesses de refroidissement pour un acier donné partant d'une même température initiale. J'essaierai de me replonger dedans un peu plus car ça reste flou.
Puis par LeRocher199 :
applecherry donne les bonnes bases.
Rapidemment :
Le diagramme te permet d'estimer la vitesse de refroidissement que tu dois avoir pour obtenir la structure cristallographique que tu veux. En ordonné c'est la température, en abscisse le temps.
Tu pars d'en haut (température sortie de four), tu trempes (= refroidissement rapide), la température finale et le temps nécessaire pour l'atteindre te donnent ta structure.
Le graphique change un peu en fonction de l'acier normalement.
Les courbes qui arrivent à une dureté sont des chemins de refroidissement : ça veut dire que si tu la suis tu connais à tout moment (ou toute température) la proportion de chaque phase
L'austénite c'est une structure qui n'existe pas à température ambiante et qui a la particularité de ne pas être magnétique, c'est pour ça qu'on dit que quand l'aimant ne colle plus à la lame c'est bon pour tremper. La martensite c'est une phase très dure (donc cassante), c'est ce qu'on cherche quand on trempe (d'où la nécessite d'un refroidissement rapide).
En général, tu n'as pas une structure unique, tu as un assemblage de différentes phases. A la cristallisation on peut avoir, par exemple, une matrice de perlite ~60% en volume avec des aiguilles de bainite ~40% en volume.
Les abréviations des phases sur le diagramme :
Conclusion : pour une trempe efficace, tu dois chauffer à plus de 800°C pour 100% d'austénite que tu vas tenter de transformer en 100% de martensite en refroidissant en 100s maxi jusqu'à T ambiante.
Je peux développer plus si y a des questions, je sais pas si c'est très clair là
CR HFR :
Couteaux :
Running Disaster : Couteau utilitaire
tarpan66 : Couteau en stock removal dans lame de rabot et son étui cuir
Skopos : 2 tranchets à partir de simples couteaux
Darxmurf : couteau forgé
Jay_kay06 : Plaquette de couteaux
Darxmurf: couteau brute de forge, burin et repose plat
Ressources web :
- Coustil : Une référence de coutellerie sur le web français
- ForgeFR : LE forum dédié le plus actif de la métropole.
- Controlled Hand Forging : le programme d'apprentissage des bases de la forge par l'ABANA, l'association des artistes-forgerons d'Amérique du Nord.
- Anvilfire.com : un site qu'il est moche, mais la section iForge How-to est une petite mine d'or pleine de tutos sympa pour faire toutes sortes d'objets.
- https://nopanic.fr/category/dossier/dossier-forge/ : Du contenu sympa pour les débutants
Chaînes YT
- Technicus Joe
- Tobjörn Ahman
- Workingwithiron
Ressources bibliothéquaires :
- C'est en forgeant... Robert Strozzini, une référence.
- Arts et Techniques de la Forge d'Harvard Bergland aux éditions Vial. Un peu cher mais il vaut son pesant de fer forgé !
Stages de forge
http://brutaldeluxe.e-monsite.com/ (21)
http://www.stagedeforge.com/ (30)
http://www.couteauxdefredm.fr/cout [...] uette.html (35)
http://www.gregory-picard-coutelier.com/ (43)
http://3kgsousterre.blogspot.com/2 [...] re-48.html (48)
http://www.couteaux-stumpf.com/stage/ (67)
https://www.forge-goerger.eu/index.php/ateliers (67) (DIF ok)
http://couteauxbreniere.e-monsite.com/ (70)
http://www.remylaforge.com/pages/s [...] forge.html (74)
https://www.e-lendenmann.ch/cours (ch)
Les praticiens du topic
- Running Disaster : https://www.facebook.com/arnoforge (merci à lui pour sa participation à la FP)
- -Neon-
- Yargol (noob)
- Jay kay (archinoob)
Les smiley du topic :
Message édité par Jay Kay le 25-09-2018 à 10:08:03
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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment