Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques - Page : 94 - Cuisine - Discussions

Marsh Posté le 05-10-2014 à 14:20:45    

Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Bonjour,pour ma maison en construction je me lance dans la recherche de cuisine. Ma femme veut impérativement un lave vaisselle surélevé à cause de ses douleurs dorsales.
J'ai vu des cuisines intéressantes chez IKEA savez vous si on peut mettre un lave vaisselle en hauteur ? sinon quel cuisiniste le proposerait ? ps: je ne souhaite pas mettre 10 ke dans ma cuisine....merci

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Marsh Posté le 05-10-2014 à 14:20:45   

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Marsh Posté le 05-10-2014 à 17:14:01    

Lomba a écrit :

Non c'est pas tordu, c'est ce que j'imaginais ! Par contre, il me faut donc deux équerres pour fixer le fileur a la moitié de caisson j'imagine ?


Non non, le fileur est fixé sur le contre-fileur, et ensuite le contre-fileur est fixé aux 2 caissons, par la tranche, en vissant à travers le caisson sur-hotte.

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Marsh Posté le 06-10-2014 à 21:32:16    

azro a écrit :

Bonjour,
 
Bonjour,pour ma maison en construction je me lance dans la recherche de cuisine. Ma femme veut impérativement un lave vaisselle surélevé à cause de ses douleurs dorsales.
J'ai vu des cuisines intéressantes chez IKEA savez vous si on peut mettre un lave vaisselle en hauteur ? sinon quel cuisiniste le proposerait ? ps: je ne souhaite pas mettre 10 ke dans ma cuisine....merci


 
Non, pas chez IKEA "de série".
Par contre, il y a des DYI qui l'ont fait : http://www.minicut2d.com/index.php [...] 7&catid=19

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Marsh Posté le 06-10-2014 à 21:34:29    

arbil a écrit :


Non non, le fileur est fixé sur le contre-fileur, et ensuite le contre-fileur est fixé aux 2 caissons, par la tranche, en vissant à travers le caisson sur-hotte.


 
Oui, c'est ça ! Donc il me faut un côté, un bas, une façade type caisson et une façade type porte. Rooohh tout ça pour une finition :D
 
Sinon j'en profite Arbil, question plan de travail : j'ai une largeur entre le mur et le bord du tiroir de 67cm. Mes poignes font environ 4 cm. Je me demande quelle profondeur de PdT je dois prendre. Je sais qu'il faut que ça dépasse les tiroirs, mais je ne sais pas s'il faut recouvrir la poignée complètement.
Que conseilles-tu ?
 
Merci !

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Marsh Posté le 07-10-2014 à 12:39:01    

Normalement, je me débrouille pour que le plan de travail recouvre la poignée et ainsi éviter qu'elle ne soit trop en saillie.
Donc dans ton raisonnement, je dirais 71 cm.

 

Sinon, oui il faut tout çà pour une finition tip-top ; on est maniaque du détail ou on ne l'est pas, et tu as choisi de l'être... :D


Message édité par arbil le 07-10-2014 à 15:10:20
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Marsh Posté le 10-10-2014 à 00:10:22    

J' aurais les clefs bientôt de mon appartement, et avec mon épouse nous avons décidé d' aménager une cuisine équipée.
Cependant on a commencé à faire quelques cuisinistes ( cuisinella, ixina ) et nous allons arrêter je pense le désastre.
En effet, pour Cuisinella, il fallait signer tout de suite pour avoir la meilleur ristourne possible, chose que nous n' avons pas faite, évidemment.Le pire reste ixina, je n' ai jamais vu ça.En début de rendez vous, je dis bien au vendeur que je ne signerai rien du tout, que je veux simplement un devis, simple, et lisible et réfléchir à tête reposée.Au milieu du rendez vous, le vendeur me répète encore qu' il faut signer, etc, et je lui dis que non, et là il dit " Alors on arrête là ? je lui répond que oui, sans problème, et il nous explique que si on ne signe pas, on lui fait perdre son temps...
Je lui ai expliqué que si des personnes signaient un devis directement chez lui au premier rendez vous, il fallait s' inquiéter.
Bref, nous avons tourné les talons, sans suite vous l' imaginez.
 
Maintenant je me suis tourné vers BUT, conforama car il font du nobila, même gamme qu' ixina.J' ai même vu sur le logiciel 3D de confo avoir  la même gamme de meuble qu' ixina.Je me tourne aussi vers leroy merlin, ça m' à l' air moins cher mais c' est du kit.
Chez but ils offrent la pause à 0 euros pour une cuisine sur mesure en meuble montés d' usine.
En budget, on ne sait pas vraiment si il faut mettre le prix.On peut monter jusqu' à 5k euros.C' est une petite cuisine de 8m².
Vous me conseillez quoi ? sachant que je n' ai pas d' ikéa à moins de 130KM.

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Marsh Posté le 10-10-2014 à 14:10:15    

Bonjour :o

 

Expérience étonnante chez Ixina, mais classique chez Cuisinella.
Pour le reste, ce ne sont pas du tout mes gammes, donc je n'ai aucun avis, ni aucun conseil là-dessus.

 

En revanche :

Citation :

Chez but ils offrent la pause à 0 euros pour une cuisine sur mesure en meuble montés d' usine.


çà, c'est la même technique que de faire une remise exorbitante en fin de devis ; c'est juste présenté différemment, mais au final ce sont bien les mêmes méthodes de vente de remise.

 

A partir de là ; confo, but, darty, même combat - même produit, mêmes vendeurs de meubles et non pas cuisinistes ; donc au final, quelque soit l'interlocuteur parmi ces 3, çà ne change pas grand chose, surtout sur une petite dimension, c'est le prix qui va te guider.

Message cité 1 fois
Message édité par arbil le 10-10-2014 à 14:10:48
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Marsh Posté le 10-10-2014 à 17:57:35    

arbil a écrit :

Bonjour :o  
 
Expérience étonnante chez Ixina, mais classique chez Cuisinella.  
Pour le reste, ce ne sont pas du tout mes gammes, donc je n'ai aucun avis, ni aucun conseil là-dessus.  
 
En revanche :  

Citation :

Chez but ils offrent la pause à 0 euros pour une cuisine sur mesure en meuble montés d' usine.


çà, c'est la même technique que de faire une remise exorbitante en fin de devis ; c'est juste présenté différemment, mais au final ce sont bien les mêmes méthodes de vente de remise.  
 
A partir de là ; confo, but, darty, même combat - même produit, mêmes vendeurs de meubles et non pas cuisinistes ; donc au final, quelque soit l'interlocuteur parmi ces 3, çà ne change pas grand chose, surtout sur une petite dimension, c'est le prix qui va te guider.


 
Merci pour ta réponse.
J' ai aussi un très bon cuisiniste indépendant dans la ville ou j' habite, il a une très bonne réputation et existe depuis plus de 30 ans.Mes parents pour leur maison des années 90 ont d' ailleurs fait pauser leur cuisine par ce cuisiniste.
Cependant le prix risque de me déranger, mais  pourquoi pas demander un devis.
Par contre leroy merlin est de même qualité qu' Ikéa ? les meubles sortent de la même usine ?

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Marsh Posté le 10-10-2014 à 18:09:11    

Perso je trouve la qualité des façades LM moins bonne que celles d'IKEA. Par contre, ils ont un peu plus de choix dans les types de meubles et aménagement. Ils ont aussi l'avantage d'avoir un vide sanitaire intégré, et des plans de travail plus larges.
J'ai par contre lu (mais je ne peux pas témoigner puisque j'ai pris du IKEA) que les assemblages de caissons étaient moins bons que ceux d'IKEA, et d'une solidité critiquable. Les messages avaient au moins 1 an, donc ça ne dit rien de la gamme actuelle.

Reply

Marsh Posté le 10-10-2014 à 21:01:42    

"Leroy Merlin / Casto / Ikéa" et "cuisine" dans la même phrase, on entend çà toute l'année, et l'un comme l'autre, je préfère m'abstenir de commenter la qualité  [:airforceone]
On achète un prix dans ces enseignes, mais surtout pas un produit, et encore moins une qualité.
Parce que s'il n'y avait que l'assemblage à remettre en cause  :o
J'en ai vu et métré une cette semaine, posée par les clients qui nous sollicitent pour un plan de travail en quartz (3 fois le prix de la "cuisine" :whistle: ), et donc je confirme : je préfère m'abstenir ici de commentaire sur les 2 produits.

 
Citation :

J' ai aussi un très bon cuisiniste indépendant dans la ville ou j' habite


c'est sûr que je t'orienterais vers lui à la base (restant à voir le produit proposé bien sûr), mais le tarif ne sera probablement pas du tout le même c'est certain  [:airforceone]

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Message édité par arbil le 10-10-2014 à 21:02:26
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Marsh Posté le 10-10-2014 à 21:01:42   

Reply

Marsh Posté le 10-10-2014 à 22:22:51    

Bonsoir,
 
J'avais une petite question aux spécialistes :o
 
je pense opter pour du Häcker, j'ai flashé sur un modèle de chez eux.
 
Par contre, j'aime le système Push pull pour le côté esthétique et le cuisiniste me dit que c'est impossible avec des tiroirs...seulement pour des portes battantes...à moins de mettre un système électrique à pas moins de 300€ par tiroirs !!!!!
 
le lendemain, je vais chez Armony, et là, surprise, le vendeur me dit l'inverse, et même mieux, c'est une système qui ne reviendra pas cher..... !
 
alors, qui croire ?
 
Je me pose une question.... peut on prendre la cuisine chez häcker, sans poignée, et s'installer soi même le système Push pull une fois livré ?
 
Pensez vous que cela est possible, et d'après vous, qui dit vrai, Häcker ou Armony, pas possible ou possible ?

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Message édité par Machina of God le 10-10-2014 à 22:30:23
Reply

Marsh Posté le 10-10-2014 à 23:16:35    

arbil a écrit :

"Leroy Merlin / Casto / Ikéa" et "cuisine" dans la même phrase, on entend çà toute l'année, et l'un comme l'autre, je préfère m'abstenir de commenter la qualité  [:airforceone]
On achète un prix dans ces enseignes, mais surtout pas un produit, et encore moins une qualité.  
Parce que s'il n'y avait que l'assemblage à remettre en cause  :o  
J'en ai vu et métré une cette semaine, posée par les clients qui nous sollicitent pour un plan de travail en quartz (3 fois le prix de la "cuisine" :whistle: ), et donc je confirme : je préfère m'abstenir ici de commentaire sur les 2 produits.
 

Citation :

J' ai aussi un très bon cuisiniste indépendant dans la ville ou j' habite


c'est sûr que je t'orienterais vers lui à la base (restant à voir le produit proposé bien sûr), mais le tarif ne sera probablement pas du tout le même c'est certain  [:airforceone]


 
Merci arbil pour ta réponse.Je vais m' orienter dans un premier temps vers ce cuisiniste donc, mais en espérant que le prix ne passe pas quand même du simple au double par rapport à un cuisiniste classique.
 

Reply

Marsh Posté le 11-10-2014 à 00:59:51    

Machina of God a écrit :

Bonsoir,

 

J'avais une petite question aux spécialistes :o

 

je pense opter pour du Häcker, j'ai flashé sur un modèle de chez eux.

 

Par contre, j'aime le système Push pull pour le côté esthétique et le cuisiniste me dit que c'est impossible avec des tiroirs...seulement pour des portes battantes...à moins de mettre un système électrique à pas moins de 300€ par tiroirs !!!!!

 

le lendemain, je vais chez Armony, et là, surprise, le vendeur me dit l'inverse, et même mieux, c'est une système qui ne reviendra pas cher..... !

 

alors, qui croire ?

 

Je me pose une question.... peut on prendre la cuisine chez häcker, sans poignée, et s'installer soi même le système Push pull une fois livré ?

 

Pensez vous que cela est possible, et d'après vous, qui dit vrai, Häcker ou Armony, pas possible ou possible ?


Le vendeur Häcker n'a pas forcément tort ; probablement que dans leur gamme ils ne font pas de tiroirs "push pull" mécaniques (tipmatic ou tip-on suivant qu'ils soient en Grass ou en Blum), et qu'ils ne le proposent qu'en assistance électrique ; et ce ne sont pas les seuls à mon avis.

 

Maintenant, en effet cela existe et le sur-coût par rapport à un tiroir normal est raisonnable (et en tout cas bien moins cher que l'équipement électrique)

 

En revanche, contrairement aux tiroirs à déclenchement électrique, et bien sûr contrairement aux tiroirs "normaux", il n'y a pas d'amortisseur sur les tiroirs "push-pull" mécaniques.
Au contraire, il faut même bien lancer ou accompagner le tiroir pour qu'il se raccroche à sa barre et se maintienne fermé.
Perso, je ne trouve pas cela confort du tout : ni le fait d'appuyer sur la façade pour l'ouvrir, ni le fait de devoir bien raccompagner le tiroir pour qu'il se ferme...
J'en ai installé 1 en expo justement pour dissuader les clients qui veulent du "sans poignée" - et la dissuasion est efficace à 90% :D : je n'ai équipé qu'une seule cuisine et quelques sdb entièrement en push-pull, et les clients des salles de bain le regrettent pas mal....

 

Quant à ta question, non tu ne pourras pas les installer toi même sur une cuisine qui n'en est pas équipée - ou tout au moins, si, tu pourrais les installer toi même si tu en as envie, mais il faudrait changer les tiroirs parce que ce ne sont pas du tout les mêmes mécanismes :
- Tiroirs comme charnières destinés à faire du "push-pull" sont fournis "sans ressort" (pour ne pas avoir de résistance à l'ouverture, ni à la fermeture) et doivent être équipés d'un expulseur qui "éjecte" la porte ou le tiroir.

 

Alors, dans le cas d'une charnière, ce n'est pas très compliqué et pas trop cher, puisqu'il te suffirait de changer la charnière pour en prendre 1 sans ressort du même modèle, conserver le support de charnière fixé dans le meuble, et installer un expulseur dans le caisson.
Mais dans le cas d'un tiroir, ce n'est pas la même chanson : il faut changer les glissières au profit de glissières sans ressort spécifiques "push-pull", et il faut installer chez Grass, la barre de déclenchement derrière le tiroir, et chez Blum, l'unité de verrouillage sous le tiroir, qui permettent dans les 2 cas de retenir le tiroir en position fermée, et de l'éjecter dès que l'on appuie dessus.

 

Autant te dire que financièrement, c'est assez élevé parce qu'il te faut changer toutes les glissières de tiroirs (qui se détaillent rarement des côtés) et les mécanismes de déclenchement, et au niveau du montage, c'est une bonne partie de plaisir, surtout s'agissant du réglage :D

 

:jap:


Message édité par arbil le 11-10-2014 à 08:55:46
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Marsh Posté le 11-10-2014 à 01:01:54    

goodspeed47 a écrit :


 
Merci arbil pour ta réponse.Je vais m' orienter dans un premier temps vers ce cuisiniste donc, mais en espérant que le prix ne passe pas quand même du simple au double par rapport à un cuisiniste classique.
 

du simple au double par rapport à un cuisiniste "classique", il y a peu de chance (tout dépend son produit)
 
mais du simple au double par rapport à du Leroy, du Casto ou de l'Ikéa, il y a de fortes chances, et même plus du double....

Reply

Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:46:42    

Merci Arbil pour cette réponse très claire et très précise.
 
Je suis un peu perdu du coup, en expo, point de cuisine en push, en fait, je trouve cela magnifique sur catalogue, mais voilà, c'est du catalogue....et la réalité est souvent tout autre !
 
Je vais essayer d'en trouver en présentation ;)
 
Merci encore ;)

Reply

Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:50:41    

Je ne comprends pas la confusion récurrente entre des marques de cuisines de centre commercial et les cuisinistes qui sont capables de conseiller les gens de façon vraiment professionnelle. Le projet et l' installation d'une cuisine est un vrai métier!
Cela a un prix . Même si je comprends très bien que l'on ait un budget donné, un vrai cuisiniste "classique" ne vend pas du Ikea , ni du LM , ni du Conf., ni du B.
Il en faut pour toutes les bourses; mais ne melangez pas tout. :bounce:

Reply

Marsh Posté le 11-10-2014 à 21:58:24    

Merci  :D
 
Pour une fois que ce n'est pas un pro qui demande de bien faire la distinction entre spécialiste de la cuisine et vendeur aujourd'hui de meubles et demain de sacs de ciment ou d'ordinateurs portables, il faut le saluer :jap:

Reply

Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:00:29    

Machina of God a écrit :

Merci Arbil pour cette réponse très claire et très précise.
 
Je suis un peu perdu du coup, en expo, point de cuisine en push, en fait, je trouve cela magnifique sur catalogue, mais voilà, c'est du catalogue....et la réalité est souvent tout autre !
 
Je vais essayer d'en trouver en présentation ;)
 
Merci encore ;)


Oui il vaudrait mieux, sous peine d'avoir (ou pas d'ailleurs, tout dépend des personnes) pas mal de regrets...

Reply

Marsh Posté le 12-10-2014 à 20:52:39    

J'aimerais voir en expo des cuisines de la marque Armony . Est ce que quelqu'un peut m'orienter? J ' habite le 77 sud mais je peux me déplacer.  
Merci d'avance :hello:

Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 15:04:00    

azro a écrit :

Bonjour,
 
Bonjour,pour ma maison en construction je me lance dans la recherche de cuisine. Ma femme veut impérativement un lave vaisselle surélevé à cause de ses douleurs dorsales.
J'ai vu des cuisines intéressantes chez IKEA savez vous si on peut mettre un lave vaisselle en hauteur ? sinon quel cuisiniste le proposerait ? ps: je ne souhaite pas mettre 10 ke dans ma cuisine....merci


 
J'en ai vu dans un magasin Darty, le lave-vaisselle commençait à 40 ou 50cm du sol si je me rappelle bien.


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“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”
Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 16:03:33    

crouchka a écrit :

Je ne comprends pas la confusion récurrente entre des marques de cuisines de centre commercial et les cuisinistes qui sont capables de conseiller les gens de façon vraiment professionnelle. Le projet et l' installation d'une cuisine est un vrai métier!
Cela a un prix . Même si je comprends très bien que l'on ait un budget donné, un vrai cuisiniste "classique" ne vend pas du Ikea , ni du LM , ni du Conf., ni du B.
Il en faut pour toutes les bourses; mais ne melangez pas tout. :bounce:


 
La réponse est simple, des décennies de pratiques douteuses.  
On suivi un paquet de reportages ou le message qui va resté imprimé dans la tête de la personne est : matos utilisé par les cuisinistes = le même que chez ikea&co pour bien plus cher.  
Pratique douteuses toujours d'actualité donc les gens se fient aux reportages.
 


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Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 18:08:41    

goodspeed47 a écrit :

Maintenant je me suis tourné vers BUT, conforama car il font du nobila, même gamme qu' ixina.J' ai même vu sur le logiciel 3D de confo avoir  la même gamme de meuble qu' ixina.Je me tourne aussi vers leroy merlin, ça m' à l' air moins cher mais c' est du kit.
Chez but ils offrent la pause à 0 euros pour une cuisine sur mesure en meuble montés d' usine.
En budget, on ne sait pas vraiment si il faut mettre le prix.On peut monter jusqu' à 5k euros.C' est une petite cuisine de 8m².
Vous me conseillez quoi ? sachant que je n' ai pas d' ikéa à moins de 130KM.


J'ai fait le tour des cuisinistes suivant : Ikea, Mobalpa, Schmidt, But, Fly, Cuisinella et Möbel Martin en Allemagne.

 

On m'a souvent fait la feinte du

  • signez tout de suite pour avoir une bonne réduc ;
  • ça tombe bien, exceptionnellement, aujourd'hui le patron est dans les locaux, je peux directement voir avec lui pour vous faire un prix ;
  • oui mais : chez nous charnières blablablah, épaisseur meuble blablablah, garantie blablablah.


Bwef ... aux sons des sirènes, je n'ai écouté que la larme du blablablahhh pétillante dans leurs yeux, en répondant "la nuit porte sommeil, je vais y réfléchir..." :D
D'autant que souvent ils nous proposent des trucs débiles / pas pratique / incohérents !!!
GENRE : le frigo à coté du four !!!!!!!!!!!!!!! ... avec bien-sûr l'ouverture du frigo qui choppe toutes les calories du four !!!!  :fou:

 

Après quelques recherches
-> différence de qualité & finition entre cuisines en caissons et kit (low cost) ;
-> une seule et même usine conçoit et fabrique les caissons pour Schmidt et Cuisinella ;
-> Cuisinella = Schmidt, mais avec moins de référence & coloris chez Cuisinella ;
-> cette même usine reçoit du kit en palette qui sont seulement remballées pour être envoyées à But et Fly

 

Grossomodo, Mobalpa me proposait une cuisine en U de 310cm sur 250cm similaire à Cuisinella mais pour 50% plus cher.
C'est donc chez Cuisinella en gamme Trend Timber que je suis allé concrétiser l'offre et grave négocier & gratter.
Eux proposent du caissons et depuis peu du kit ; je suis parti sur du caisson en 19mm et les charnières "Blum" pour le meuble haut (vu & testé chez un cuisiniste en Allemagne)
A noter que chez eux, la couleur de l'intérieur des caissons peut être la même que l'extérieur (au lieu d'une simple couleur unis comme chez d'autres)
... et truc tout con : la hauteur, avec le plan de travail = 85cm !

 

En électroménager, j'étais parti sur du "De Dietrich"
Par contre, les fours De Dietrich ont moins de volume à l'intérieur que les Siemens pour un prix similaire en chaleur tournante & pyrolyse.
... mais Siemens arrête l’électroménager !! :/ http://www.letelegramme.fr/economi [...] 352495.php
Du coup, en faisant d'autres recherches : Siemens = même usine que Bosh, Miele, Neff et Viva (low cost).

 

Mon choix s'est orienté vers du Neff pour lave vaisselle, hotte, four et plaque à induction.
Le frigo A++ de marque Liebherr est un combiné frigo / congel 3 bacs encastrable.
Au départ j'en voulais un avec double ventilation mais finalement les Liebherr disposant du "NoFrost" = pas de givre
Le A+++ est over priced comparé à un A++, d'autant qu'avec leur consommation même minime, on arrive au final, sur leur durée de vie, au même prix qu'un d'achat A+++

 

Enfin, actuellement, en rénovation dans une habitation > 2 ans, on bénéficie de la TVA à taux réduite pour la pause :)
MAIS : 8 semaines de délais pour livraison & installation !!!!!!!!

 

++

Message cité 1 fois
Message édité par augur1 le 13-10-2014 à 18:32:34

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap
Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 18:33:17    

Enfin Siemens arrête certes, mais Bosch reprend les 50% de parts, sachant que Bosch avait déjà 50% des parts. Alors ça change pas grand chose dans le fond, et on peut imaginer que la gamme "Siemens" perdure (ou sinon il faudra aimer le design massif :D)

Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 20:10:37    

coco_killer a écrit :

 

La réponse est simple, des décennies de pratiques douteuses.
On suivi un paquet de reportages ou le message qui va resté imprimé dans la tête de la personne est : matos utilisé par les cuisinistes = le même que chez ikea&co pour bien plus cher.
Pratique douteuses toujours d'actualité donc les gens se fient aux reportages.

 



Non, non, non, et non, le matos utilisé n'est pas le même

 

Je t'invite à venir sous-peser une étagère Ikéa de dimensions égales face à l'une des nôtres, et l'une des différences est déjà frappante.
Au toucher et à l'oeil, apparaissent 2 autres différences frappantes.
Un tiroir Blum, reste un tiroir Blum ? non, ce sont des séries spéciales (je parle d'ikéa notamment, même s'ils viennent de changer au profit d'Hettich)
Un plan de travail stratifié est un plan de travail stratifié ? Non ! Je viens déjà de m'apercevoir que par rapport à ceux de Schmidt, les miens sont + denses et + lourds, et pourtant ceux de Schmidt sont de très bonnes qualités. Alors quid par rapport à un ikéa & co ?

 

etc, etc, etc,
 
Evidemment on va parler en termes identiques des produits d'Ikéa & co et des vrais cuisinistes : PPSM, stratifié, charnières, pieds de meubles, plinthes, pvc, Blum, etc, etc, etc,
Mais tout ces mots ne sont que des termes ou des marques "génériques" ; sortis d'autres précisions, ils ne veulent quasiment rien dire et ne présage rien sur la qualité !
Alors non, le matos utilisé n'est pas le même - loin de là  :o

 

Oui en revanche pour tout le reste de ton message  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par arbil le 13-10-2014 à 20:12:51
Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 20:24:57    

Le problème c'est que tu compares ton matos à celui d'Ikea Arbil. Je pense qu'on a tous compris que tu étais dans le haut de gamme, passionnée par ton métier et cherchant le meilleur pour le budget du client.
Reste qu'entre toi et Castorama, il y a toute une gamme de meubles, et je reste assez convaincu pour l'avoir regardé de près, que des meubles IKEA (qui reste de meilleure qualité que ses confrères LM/Casto) sont équivalents à certains cuisinistes de gamme juste "supérieure" (en tout cas dans le tarif).
Et puis, on l'a déjà dit, mais tout cela c'est bien gentil, mais il faut voir les besoins des gens. Je ne doute pas que tes cuisines sont d'une exceptionnelle qualité, mais si mon but est de changer de cuisine tous les dix ans, avec un usage "standard", pas certain que la différence de qualité entre un caisson "entrée de gamme" et un "haut de gamme" change quelque chose.
Après, sur les finitions "visibles", c'est un autre débat :)

Reply

Marsh Posté le 13-10-2014 à 20:27:29    

augur1 a écrit :


J'ai fait le tour des cuisinistes suivant : Ikea, Mobalpa, Schmidt, But, Fly, Cuisinella et Möbel Martin en Allemagne.


cuisinistes vs vendeurs de meubles - vaste débat....

Citation :

On m'a souvent fait la feinte du

 

   signez tout de suite pour avoir une bonne réduc ;
    ça tombe bien, exceptionnellement, aujourd'hui le patron est dans les locaux, je peux directement voir avec lui pour vous faire un prix ;
    oui mais : chez nous charnières blablablah, épaisseur meuble blablablah, garantie blablablah.


Autant les 2 premiers points sont des techniques contre lesquelles nous mettons en garde en permanence,
autant la dernière en revanche, a plus qu'un simple intérêt dans l'achat d'une cuisine : la comparaison est même vitale, surtout étant données les "enseignes" citées.

Citation :

GENRE : le frigo à coté du four !!!!!!!!!!!!!!! ... avec bien-sûr l'ouverture du frigo qui choppe toutes les calories du four !!!


9 cuisines / 10  sont équipées de la sorte.
En encastrable, il n'y a rien d'absurde à çà - les isolations font que cette disposition ne pose plus aucun souci, pas plus de que de poser un four au-dessus d'un réfrigérateur.

Citation :

-> différence de qualité & finition entre cuisines en caissons et kit (low cost) ;
-> une seule et même usine conçoit et fabrique les caissons pour Schmidt et Cuisinella ;
-> Cuisinella = Schmidt, mais avec moins de référence & coloris chez Cuisinella ;
-> cette même usine reçoit du kit en palette qui sont seulement remballées pour être envoyées à But et Fly


Cuisinella et Schmidt, sortent des usines de la Salm
Comme Mobalpa et socoo'c et Pérène, sortent des usines de Fournier
But, c'est un revendeur Nobilia. Je ne suis plus sûre pour Fly, mais But, Ixina, Darty, et tant d'autres, c'est même combat : Nobilia (Snaidairo) - rien à voir avec les usines de la Salm.

 
Citation :

... et truc tout con : la hauteur, avec le plan de travail = 85cm !

Qui peut le + peut le -, je dirais.
85 cm, c'est hyper bas, on n'en installe qu'à la demande spéciale des clients, à cette hauteur, mais tout le monde doit être capable de le faire.

Citation :


Par contre, les fours De Dietrich ont moins de volume à l'intérieur que les Siemens pour un prix similaire en chaleur tournante & pyrolyse.
... mais Siemens arrête l’électroménager !! :/ http://www.letelegramme.fr/economi [...] 352495.php
Du coup, en faisant d'autres recherches : Siemens = même usine que Bosh, Miele, Neff et Viva (low cost).


Siemens et Bosch ; ce sont les mêmes appareils depuis des années - seuls le look et le nom changent.
Mais la marque Siemens n'est absolument pas arrêtée.

 
Citation :

MAIS : 8 semaines de délais pour livraison & installation !!!!!!!!

délai moyen normal chez un cuisiniste normal ; pas chez un vendeur de meubles, c'est sûr...

 

Ce qui compte, c'est qu'au final tu ais trouvé quelque chose qui te convienne  :jap:


Message édité par arbil le 13-10-2014 à 20:40:08
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Marsh Posté le 13-10-2014 à 20:36:02    

Lomba a écrit :

Le problème c'est que tu compares ton matos à celui d'Ikea Arbil. Je pense qu'on a tous compris que tu étais dans le haut de gamme, passionnée par ton métier et cherchant le meilleur pour le budget du client.
Reste qu'entre toi et Castorama, il y a toute une gamme de meubles, et je reste assez convaincu pour l'avoir regardé de près, que des meubles IKEA (qui reste de meilleure qualité que ses confrères LM/Casto) sont équivalents à certains cuisinistes de gamme juste "supérieure" (en tout cas dans le tarif).
Et puis, on l'a déjà dit, mais tout cela c'est bien gentil, mais il faut voir les besoins des gens. Je ne doute pas que tes cuisines sont d'une exceptionnelle qualité, mais si mon but est de changer de cuisine tous les dix ans, avec un usage "standard", pas certain que la différence de qualité entre un caisson "entrée de gamme" et un "haut de gamme" change quelque chose.
Après, sur les finitions "visibles", c'est un autre débat :)


1/ je n'ai jamais dit être en haut de gamme - je peux faire du haut de gamme face à la demande, oui, mais ce n'est pas mon coeur de gamme
Mon coeur de gamme se situe en milieu, et milieu haut de gamme, c'est-à-dire le coeur de gamme de Schmidt ou Mob, pour ne citer qu'eux

 

2/ Mon discours vaut pour mon produit, et vaut pour le produit de 90% des cuisinistes évoluant sur le même panier du milieu et milieu haut de gamme.

 

3/ tu parlais de la conception intrinsèque du produit en affirmant que le matos constituant une ikéa & co, est le même que celui composant une cuisine de "cuisiniste".
Et non, je persiste, cela n'a strictement rien à voir !

 
Citation :

Après, sur les finitions "visibles", c'est un autre débat :)


Quant à la qualité des finitions visibles dont tu parles (qualité à laquelle appartient également la qualité de la pose), mais c'est justement çà l'important ; c'est 60% de la qualité d'une cuisine finie : c'est ce que l'on voit, et c'est ce qui doit assurer.
Et après seulement la qualité du produit entre en ligne de compte pour un visiteur lambda de la cuisine : ouvrir une porte et ne pas avoir l'impression de bouger un bout de carton, ou fermer un tiroir sans avoir l'impression qu'il va s'éclater au fond du meuble.

 

Alors on ne va reprendre l'éternel débat du budget moyen normal d'une cuisine, cela va encore me gaver, gonfler tout le monde, et cela va encore être complètement stérile : il faut des cuisines pour tous les prix et pour contenter tout le monde, point.
Je respecte les acheteurs de cuisine Ikéa au même titre que les acheteurs de cuisines Boffi, mais n'en demeure pas moins que le lowcoast, c'est le lowcoast, et les produits qui le composent ne sont pas les mêmes du tout.


Message édité par arbil le 13-10-2014 à 20:58:50
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Marsh Posté le 13-10-2014 à 21:10:00    

Bonsoir à tous!

 

Notre construction de maison commençant, nous allons bientôt valider la commande de la cuisine. Au départ, comme bon nombre de participants à ce topic, je pensais tomber sur des vendeurs de remise et bien je dois avouer que je me suis trompé et j'ai eu la chance de tomber sur 2 personnes très professionnelles et compétentes qui m'ont appliqué d'office une remise sans la jouer "anniversaire du magasin-accord du patron, etc..." Nous avons été très satisfait des conseils et des efforts des conseillères (par exemple, la conseillère Darty va tenter de nous avoir une hotte et une induction Novy alors qu'ils ne commercialisent pas cette marque).
J'ai dit seulement 2 personnes car au vu du résultat, je n'ai pas l'intention d'en faire d'autres mais le plus difficile est de choisir entre les 2!

 

Le tarif est très proche et j'aurais besoin de vous pour nous aider...

 

D'un côté nous avons un vendeur indépendant avec la gamme Armony Sigma (c'est la photo), de l'autre nous avons le groupe DARTY avec la gamme Beckermann (c'est le devis). L'indépendant a l'avantage que le poseur soit le mari de la responsable mais Darty  a l'avantage d'appartenir à un grand groupe fiable. Donc c'est la qualité des meubles qui fera la différence.

 

Donc les spécialistes, que me conseillez-vous entre Armony et Beckermann?

 

Je joins le devis même s'il manque la hotte et l'induction et que la cave à vin (Dometic D50) et les frigos changent (nous partons finalement sur Siemens comme le reste [voilà qui devrait plaire à Arbil^^]).

 


http://nsa33.casimages.com/img/2014/10/13/141013091144710825.jpg

 

http://myreader.toile-libre.org/devis1309.pdf

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Message édité par H-M le 13-10-2014 à 21:11:00
Reply

Marsh Posté le 16-10-2014 à 18:18:44    

H-M a écrit :

Une hotte et une induction Novy.


 
Bonjour H-M
 
j'ai vu que tu avais cité la marque Novy, connais-tu cette marque?  
Je recherche une hotte plafonnier pour mettre dans un faux plafond au dessus de ma table de cuisson (comme sur ta photo) et j'hésite entre la marque Roblin et Novy. Je la cherche en blanc (pour la caché un maximum car inox, tu ne vois que ça dans un faux plafond blanc  ;) )
 
Si les spécialistes ont des marques à proposer, je suis preneur dans un prix raisonnable.  
J'ai vu sur le site Ubaldi, des hottes plafond Roblin à moins de 1000€.
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 16-10-2014 à 22:06:12    

Roblin, Novy, en hotte plafond, bien sûr, mais Falmec aussi ;)

Reply

Marsh Posté le 17-10-2014 à 09:24:36    

pour ce qui est des hottes, voir chez :
 
http://www.bernay-habitat.com/
 
prix très compétitif.
 
je viens de passer commande d'une hotte Robblin Lidi/2 à 1079€.

Reply

Marsh Posté le 17-10-2014 à 10:28:09    

Au sujet des hottes, celles en obliques sont aussi efficaces que les horizontales ?
Je n'ai jamais testé encore, et il nous faudra bientôt choisir ce qu'on veut :)


---------------
“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”
Reply

Marsh Posté le 17-10-2014 à 14:56:14    

boykini a écrit :


 
Bonjour H-M
 
j'ai vu que tu avais cité la marque Novy, connais-tu cette marque?  
Je recherche une hotte plafonnier pour mettre dans un faux plafond au dessus de ma table de cuisson (comme sur ta photo) et j'hésite entre la marque Roblin et Novy. Je la cherche en blanc (pour la caché un maximum car inox, tu ne vois que ça dans un faux plafond blanc  ;) )
 
Si les spécialistes ont des marques à proposer, je suis preneur dans un prix raisonnable.  
J'ai vu sur le site Ubaldi, des hottes plafond Roblin à moins de 1000€.
 
Merci


 
Je connais cette marque comme quelqu'un qui a regardé longuement ce qui s'en dit sur les forums...  
 
Je suis parti sur cette marque pour 2 raisons:  

  • Le in-touch qui permet d'allumer la hotte ou même juste les spots reliés à celle-ci depuis la plaque à induction (avoir la hotte à 2m20-30 c'est beau mais il faut pouvoir l'allumer sans courir partout pour trouver la télécommande ou monter sur une chaise)  
  • La plaque induction grande largeur et faible profondeur à 4 foyers alignés que je n'ai retouvé nulle part ailleurs.


Après, si n'avais pas pris l'induction chez eux, je n'aurais sûrement pas pris la hotte Novy, le prix est quand même conséquent (environ 2000€ la hotte + le moteur de toit) et Roblin ou Falmec ont l'air de faire aussi bien pour moins cher...
 
Pour le prix de Novy j'avais vu également au départ des prix intéressants sur un site belge (stockline) puis sur bernay-habitat mais je me suis dit que ça ne coûtait rien d'appeler le revendeur local et j'ai bien fait: ils sont plus cher de........3€ par rapport à bernay (sans frais de port).
 
Sinon, personne n'a d'avis sur les différences entre Armony et Beckermann?


Message édité par H-M le 17-10-2014 à 14:57:23
Reply

Marsh Posté le 18-10-2014 à 09:20:43    

Bonjour à toutes et à tous,
 
Je suis en train de créer une entreprise de pose d'agencements d'intérieur et je me permets de venir un peu à la pêche aux infos.
Alors si vous avez des conseils, je suis preneur !! :D  
Bonne journée à vous

Reply

Marsh Posté le 18-10-2014 à 22:58:57    

Bonsoir à tous,
 
 
On a finalement réussi à trouver notre cuisiniste, j'ai juste besoin d'un avis pour les meubles hauts.  il nous préconise un meuble lift de120x48+1 de 90x48 avec un fileur de 15 du côté du mur. J'ai peur que le rayon à l'intérieur du meuble de 120 se courbe avec le poids... Mes parents ont un meuble de 100cm et c'est déjà le cas... Sinon faire 2meubles de 90 avec 20cm en espace à gauche et 20cm à droite (je précise que c'est un frigot posable),  des avis ?  
 
Voici la vu 3D:
http://image.noelshack.com/minis/2014/42/1413665031-wpers1.png

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Message édité par etweat le 18-10-2014 à 23:14:54
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Marsh Posté le 19-10-2014 à 19:02:04    

redrap [:cerveau drapal]

Reply

Marsh Posté le 21-10-2014 à 21:04:48    

etweat a écrit :

Bonsoir à tous,
 
 
On a finalement réussi à trouver notre cuisiniste, j'ai juste besoin d'un avis pour les meubles hauts.  il nous préconise un meuble lift de120x48+1 de 90x48 avec un fileur de 15 du côté du mur. J'ai peur que le rayon à l'intérieur du meuble de 120 se courbe avec le poids... Mes parents ont un meuble de 100cm et c'est déjà le cas... Sinon faire 2meubles de 90 avec 20cm en espace à gauche et 20cm à droite (je précise que c'est un frigot posable),  des avis ?  
 
Voici la vu 3D:
http://image.noelshack.com/minis/2 [...] wpers1.png


La 3D est un peu petite petite pour juger....
 
Mais quoiqu'il en soit,oui, c'est mécanique une étagère de 1200 va plier (le dessous du meuble également suivant le chargement)
 
En revanche, même si la 3D est vraiment miniature, j'ai l'impression que les meubles hauts sont posés plus hauts que les colonnes ? Et, çà, c'est assez vilain (enfin, perso je n'aime pas, je vais plutôt le dire comme çà :D)

Reply

Marsh Posté le 21-10-2014 à 21:34:50    

arbil a écrit :


La 3D est un peu petite petite pour juger....
 
Mais quoiqu'il en soit,oui, c'est mécanique une étagère de 1200 va plier (le dessous du meuble également suivant le chargement)
 
En revanche, même si la 3D est vraiment miniature, j'ai l'impression que les meubles hauts sont posés plus hauts que les colonnes ? Et, çà, c'est assez vilain (enfin, perso je n'aime pas, je vais plutôt le dire comme çà :D)


 
Merci pour ton avis, en fait la colonne four + micronde est de l'autre côté. Quand au frigo, pour la hauteur, tout dépend celui que nous allons prendre... Nous ne savons pas non plus la hauteur de la chaudière positionnée sur la gaine technique à gauche
voici la vue 3D plus grande
http://image.noelshack.com/fichier [...] wpers1.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par etweat le 21-10-2014 à 23:01:30
Reply

Marsh Posté le 24-10-2014 à 19:46:30    

etweat a écrit :


 
Merci pour ton avis, en fait la colonne four + micronde est de l'autre côté. Quand au frigo, pour la hauteur, tout dépend celui que nous allons prendre... Nous ne savons pas non plus la hauteur de la chaudière positionnée sur la gaine technique à gauche
voici la vue 3D plus grande
http://image.noelshack.com/fichier [...] wpers1.jpg


 
Pourquoi il y a un plan de travail à gauche? Ce n'est pas possible de faire une grande colonne incluant la chaudière parce que dans tous les cas le plan de travail risque d'être inutilisable...
Sinon, je verrais bien un rangement (ou un faux comme moi) au dessus du frigo qui rejoindrait la colonne à gauche et les meubles hauts à droite, comme sur notre cuisine en fait.  :D

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Marsh Posté le 24-10-2014 à 21:37:07    

H-M a écrit :


 
Pourquoi il y a un plan de travail à gauche? Ce n'est pas possible de faire une grande colonne incluant la chaudière parce que dans tous les cas le plan de travail risque d'être inutilisable...
Sinon, je verrais bien un rangement (ou un faux comme moi) au dessus du frigo qui rejoindrait la colonne à gauche et les meubles hauts à droite, comme sur notre cuisine en fait.  :D


 
En fait pour la chaudière, on ne connait pas sa hauteur et à quel niveau elle sera placée... on n'a pas prévu de la caché car elle sera positionnée sur le côté, accrochée sur la gaine technique.
C'est vrai que c'est sympa sur ta cuisine par contre nous on n'a pas encore choisi notre frigo pour le moment... j'en ai trouvé 3 qui ont des hauteurs différentes ( 176 ou 185 ou 187 ^^)
Après je viens de comprendre que le cuisiniste s'est trompé (sur le devis) pour la dimension des 2 meubles haut , car ce n'est pas possible d'avoir 1 de 120+ 1 de 90 + un filer de 15cm ce qui donne 225cm. Après re-traçage sur le plan, on a 210cm. Donc ouf, ça fera probablement 2 meubles de 100+90 + filer 20 :)

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Marsh Posté le 25-10-2014 à 17:49:18    

Bonjour à tous  
Bravo aux contributeurs du topic pour la qualitay des conversations. C'est la meilleure source du web sur le sujet :o  
 
J'ai acheté en VEFA en RP. Je compte mettre jusqu'à 12k tout compris pour une cuisine de 7,5m2. A la lecture du forum et de mes premiers contacts avec les grandes enseignes (qui donnent pas de catalogue, qui n'ont pas de commerciaux dispo, qui changent de couleur quand on parle de prix etc. bref) je me suis ouvert à l'idée de passer par un indépendant... Mais lequel ? Entre ceux qui n'affichent que des cuisines italiennes et allemandes ultra premium et ceux à peine visibles, je sais pas par où commencer. J'ai rien niveau bouche à oreilles dans mon entourage. Il existe de certifications ou des labels ? Quelle jungle ! Merci d'avance si vous avez des tuyaux. :wahoo:

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Marsh Posté le    

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