Dunkerque - La guerre vue par Nolan - Cinéma - Discussions
Marsh Posté le 13-07-2017 à 14:44:44
Je me suis permis l'ouverture du topic en vue de la première mondiale ce soir.
Je serai pour ma part présent à l'avant-première du Grand Rex en présence de Nolan, donc ma critique sera prête pour lundi soir.
Marsh Posté le 13-07-2017 à 15:40:50
Un point sur les différents formats de projection. On le sait, Nolan est un puriste qui défend la pellicule, et il a filmé beaucoup de scènes en IMAX.
La solution idéale serait donc d'aller le voir en IMAX en 70mm (pellicule). Sauf qu'aucune salle en France ne le propose.
Ce qui laisse deux possibilités de repli : le 70mm classique (mais l'image perdra de l'information en haut et en bas) ou l'IMAX (mais digital, donc perte de "résolution" par rapport à la pellicule.)
Marsh Posté le 14-07-2017 à 00:53:25
La vraie première du film, c'est celle à Dunkerque.
Marsh Posté le 14-07-2017 à 01:36:19
Pour info en dehors des avant-premières de Dunkerque et Paris, les trois salles qui proposeront une exploitation en 70mm :
- Grand Mercure, Elbeuf
- Kinepolis, Lomme
- Gaumont Champs-Elysées Marignan, Paris
Marsh Posté le 14-07-2017 à 01:57:33
mini-mousaille a écrit : La vraie première du film, c'est celle à Dunkerque. |
Certes mais elle n'était pas ouverte au public (invitations seulement)
Sinon la première londonienne est terminée, aucun retour sur les réseaux sociaux à part des photos d'Harry Styles à la pelle.
En espérant qu'il ne soit pas présent à Paris, parce que les pisseuses fan de One Direction on s'en passe volontiers.
Marsh Posté le 14-07-2017 à 09:54:08
Fovea a écrit : Pour info en dehors des avant-premières de Dunkerque et Paris, les trois salles qui proposeront une exploitation en 70mm : |
Ça sert à quoi le 70 mm ? C'est comme l'IMAX, j'ai jamais vraiment compris le truc...
Toutes les salles ne sont pas passées au numérique ?
Marsh Posté le 14-07-2017 à 11:34:14
Le 70mm c'est juste un format de pellicule plus grand que le "standard" 35mm (c'est ce qu'on avait au cinéma avant l'arrivée du numérique). Il apporte une meilleure qualité que celui-ci, mais ça n'a jamais vraiment trop décollé (le prix de la copie est prohibitif, + l'équipement qui va derrière).
L'IMAX c'est encore autre chose, c'est un format de pellicule (et aussi de projection numérique) plus grand que le 70mm, qui doit correspondre à certaines normes comme la taille d'écran.
Mais faut juste savoir que la vrai experience IMAX, c'est l'IMAX 70mm 15 perforations (au lieu de 5 pour le 70mm standard) et qu'il n'y a aucune salle en france qui propose de l'IMAX 70mm.
Les salles IMAX en france sont en projection numérique (souvent 2 projecteurs 2k ou 4k cote à cote) et ça ne vaut pas l'IMAX 70mm. (c'est la que ça doit se compliquer un peu )
Et si, toutes les salles sont passées au numérique, les exceptions c'est surtout du marketing, mais elles ont toutes une copie numérique "au cas ou".
La plupart des salles vont projeter en numérique 2K (et 4K pour les salles équipées), le format DCP sur l'image du dessus. (et je ne parle même pas des contraintes technique que ça impose aux salles ces formats exotiques )
A titre de comparaison les différents format pelliculé à échelle IMAX 70mm / 70mm / 35mm.
Marsh Posté le 17-07-2017 à 09:33:28
Hier il y avait l'avant-première de Dunkerque. Comme attendu y'a rien à en tirer si ce n'est des photos d'Harry Styles qui Dieu merci ne sera pas au Grand Rex ce soir.
D'ici une demi heure l'embargo sur les critiques sera levé par contre.
Marsh Posté le 17-07-2017 à 13:40:32
Bon visiblement le 4 EDT signifiait non pas 4 heure du mat mais 4 heures de l'aprèm. Donc 22h heure française pour les reviews.
Marsh Posté le 17-07-2017 à 13:50:38
racingman11 a écrit : Je serai pour ma part présent à l'avant-première du Grand Rex en présence de Nolan, donc ma critique sera prête pour lundi soir. |
On sent qu'on n'a pas affaire à n'importe qui
Marsh Posté le 17-07-2017 à 14:27:46
Bof, abonné à la page FB du Grand Rex, mise en vente publique, fallait juste se lever tôt un samedi pour acheter les places sur net qui étaient vendues à partir de 15 euros hein
Marsh Posté le 17-07-2017 à 23:03:16
Retour : inattendu.
C'est bien évidemment extrêmement viscéral. Le film est court (1h46) mais paraît long - dans le bon sens du terme.
Nolan joue encore avec les chronologies, ce qui ressemble à un gimmick s'achève en payoff d'anthologie. Tout est juste, des décors au jeu d'acteur en passant par le comportement des avions - ces avions ! Bon sang il aurait pu faire un film juste avec ces avions.
Peu de dialogue, peu de pathos, juste l'urgence de s'enfuir et le chaos, le bruit et la fureur. Le triptyque prend son temps à décoller mais ensuite paye en permanence. C'est bien simple la tension ne lache pas un seul instant, si bien qu'on ressort KO du film.
C'est brillant même si quelque chose semble manquer que je ne saurais définir. Peut être est ce parce qu'on. N'est si peu habitué à être livré brut au milieu d'une bataille ?
Je suis encore un peu sonné mais en tout cas l'expérience mérite d'être vu au cinéma. Second visionnage pour ma part.
PS : oui la contribution des soldats français est mentionnée.
Marsh Posté le 18-07-2017 à 17:11:40
Bonjour à tous,
Pour les connaisseurs et en région parisienne, est-ce qu'il faut voir le film en 70mm, donc aller à Gaumont Champs-Elysées Marignan
ou le voir en IMAX ? (Ivry, La villette, Disney ?)
Merci !
Marsh Posté le 18-07-2017 à 22:08:41
Difficile d'attendre Samedi pour le voir.
Nolan = cinema de qualité. On a que de bonne surprise avec ce réalisateur
Marsh Posté le 18-07-2017 à 22:23:25
Séance bookée pour demain 14:30 avec le paternel, la dernière fois qu'on a été au ciné c'était pour Sully, tout aussi impressionnant.
Hâte !!!
Marsh Posté le 18-07-2017 à 22:30:22
racingman11 a écrit : |
Putain c'est la moindre des choses.
Marsh Posté le 19-07-2017 à 09:22:05
Effectivement si c'est seulement mentionné, c'est un peu abusé de passer sous silence les combats autours de Dunkerque.
Marsh Posté le 19-07-2017 à 11:33:56
racingman11 a écrit : |
"mentionnée". Ça veut tout dire.
Je ne peux parler pour les qualités du film sans l'avoir vu mais on s'approche forcément d'un axe biaisé de l'histoire, dans la droite lignée des films anglo-saxons sur la SGM.
Marsh Posté le 19-07-2017 à 11:42:03
Le parti pris est de parler de l'évacuation. Je suis très cocorico mais la façon dont c'est traité m'a convenu. Après je vais pas spoiler mais entre le début et une scène tres symbolique vers la fin j'ai trouvé mon compte.
Marsh Posté le 19-07-2017 à 12:55:16
racingman11 a écrit : PS : oui la contribution des soldats français est mentionnée. |
Moui, quelques secondes quoi... c'est se foutre de la gueule quoi. Je garde mes sous.
Marsh Posté le 19-07-2017 à 14:04:20
Bah on les voit en armes défendre le périmètre... Après le film parle pas de ça, mais j'ai pas eu l'impression qu'on me falsifiait l'histoire en mode "les Anglais sont des héros qui ont tout géré tout seuls".
Le message c'est plutôt "On a galéré à se tirer et on a laissé les alliés derrière". Enfin je l'ai vu comme ça.
Marsh Posté le 19-07-2017 à 14:08:21
arthas77 a écrit : |
Ouais enfin pour les français de l'époque, ça reste une défaite alors qu'en fait c'est une victoire qui va permettre aux Alliés de gagner la 2nde guerre mondiale alors bon,... et puis il y a encore 1 an personne hormis les dunkerquois ne savaient ce qu'était l'Opération Dynamo....
Marsh Posté le 19-07-2017 à 14:31:17
chtidunkerquois a écrit : |
Week-end à Zuydcoote date des années 60 quand-même
Marsh Posté le 19-07-2017 à 15:33:31
arthas77 a écrit : |
Marsh Posté le 19-07-2017 à 15:44:50
racingman11 a écrit : Tout est juste, des décors au jeu d'acteur en passant par le comportement des avions - ces avions ! Bon sang il aurait pu faire un film juste avec ces avions. |
Dommage de pas avoir plus de films de dogfights sur WW1 et WW2, l'histoire ne manque pourtant pas de récits épiques. Il y a quelques films corrects mais peu.
racingman11 a écrit : C'est bien simple la tension ne lache pas un seul instant, si bien qu'on ressort KO du film. |
Ouais enfin, j'espère que c'est pas la surenchère non-plus.
Dur de dire si une bataille est retranscrite de manière édulcorée, juste ou exagérée. Mais si c'est faire une surenchère de violence avec une mise en scène frénétique pour épuiser le spectateur, bof...
Christoliquide a écrit : Nolan = cinema de qualité. On a que de bonne surprise avec ce réalisateur |
Se réjouir d'un film de guerre ambitieux au budget conséquent, ok. Mais non, Nolan n'est pas une valeur sûre
Marsh Posté le 19-07-2017 à 16:41:57
Voilà je sors de la salle.
C'est magnifique, comme les premiers avis le disaient. Le Spitfire est le plus bel avion du monde
J'ai adoré, je ne vais pas faire le point sur tous les éléments positifs déjà dits, mais j'ai cependant quelques petites réserves :
- La musique. Hans Zimmer a fait un peu trop 'fort' dans tous les sens du terme. La musique est angoissante, et ce pendant toute la projection. Après quelques moments elle ne fait plus 'effet' et devient agaçante
Spoiler : Mention spéciale lorsque le cuirassé touché par une torpille coule. Je la trouve carrément hors sujet, brute. |
- Le montage. OK l'idée de passer de la terre à la mer et aux airs est bonne et classique, cependant les coupes sont mal amenées et les changements de scène parfois trop rapide sans apporter énormément.
Mis à part ça c'était une très belle expérience, je recommande !
Marsh Posté le 19-07-2017 à 18:03:33
Je savais pas qu'il y avait un topic Dunkerque, je remets ici mon post du topic ciné.
Citation : Dunkerque.
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Marsh Posté le 20-07-2017 à 10:24:07
ReplyMarsh Posté le 21-07-2017 à 21:35:10
Vu le film en fin d'après-midi
Bien sympa même si c'est pas le film que je retiendrais de Nolan. Mais c'est bien qu'il s'essaie à un autre genre.
Comme dans ses films precedents, il nous laisse pas un moment de répit. Toujours captivé par la scène d'apres, on s'ennuie jamais.
La bande son est sympa et le bruit du spitfire.
Marsh Posté le 22-07-2017 à 08:04:30
chtidunkerquois a écrit : Ouais enfin pour les français de l'époque, ça reste une défaite alors qu'en fait c'est une victoire qui va permettre aux Alliés de gagner la 2nde guerre mondiale alors bon,... et puis il y a encore 1 an personne hormis les dunkerquois ne savaient ce qu'était l'Opération Dynamo.... |
C'est un gag? C'est l'episode le plus connu de la bataille de France.
Au vu des critiques il semblerait, qu'une fois encore, les anglo-saxons se regardent le nombril comme pour la 1ère GM d'ailleurs. Ça me dissuade d'y aller. Il y avait tout à gagner à montrer les dissensions entre les états major et sur le terrain entre français et anglais.
Bref j'ai pas hâte que Michael Bay nous. réalise un truc sur Mers el Kebir.
Marsh Posté le 22-07-2017 à 18:49:24
Parce que ce film est une daube infâme, qui ne retranscrit en rien l'atmosphère et la réalité de la bataille et qui crache en plus allègrement sur les français qui ont vaillamment défendus les anglais :
https://unodieuxconnard.com/2017/07 [...] op-budget/
Je respectais énormément Nolan, qui m'a fait rêver avec Interstellar notamment, mais là son film fait l'objet de critiques dithyrambiques complètement aveugles juste parce que c'est Nolan.
Un jour peut être qu'on aura un film "la bataille de France" réalisé correctement qui montrera la réalité de l'héroïsme français pour rendre à nos soldats leur honneur et faire connaître l'histoire la vraie aux anglo-saxon nombrilistes.
Spoiler : Et dire que dans le film la vision du français c'est un mec qui pique l'uniforme anglais pour fuir, pitié quoi.... |
Marsh Posté le 22-07-2017 à 22:31:53
Je sors du cinéma à peine, , il y a 2 minutes. Et c'est la larme à l'oeil que j'ai regardé la fin du film. Nolan a un atout, un atout majeur: le SON. Son son, ses bruitages sont contemporains, ils sont de notre époque et ont les connais, on s'y reconnaît même. Pas de FX, DE THX, non du pur SON. Ce guss, Christopher Nolan vous installe dans le film et vous propose, encore, une musique deroutante, cafardeuse qui vous informe que "Non, ça vas pas aller". Le cinéma propose toujours 2 sortes de films: les films qui vous font passer le temps, et les films qui vous explique le temps qui passe. Inutile de vous dire que Nolan vous explique le temps qui passe avec ces bateaux bondés de rescapés, n'est-ce pas un idéal vu les bateaux de rescapés en Méditerranée? Un film de cinéma vraiment prenant, ni historique, ni blockbuster. Un récit presque anodin sur un événement. Je crois qu'on peut considérer que Nolan est dans la lignée d'Alan Parker "Midnight express", "Birdy" . Avant gardiste, pseudo'-punk et équipé d'une super sono! Pour rendre les Militaires Français à l'honneur, pour repondre a ton post moebuis13200, il devrait avoir une armée qui défendent les Français, une armée basé en France et pas au TCHAD.
Marsh Posté le 23-07-2017 à 16:09:09
Je suis allé voir le film, j'ai beaucoup aimé, le côté haletant non stop m'a vraiment pris aux tripes, j'avais des moments où j'étais crispé dans mon fauteuil. Bonne expérience pour ma part.
Rien à cirer de la véracité historique, c'est pas un documentaire, les français sont juste évoqués et pas spécialement en mal donc ça me va, d'autant que les anglais n'apparaissent pas spécialement comme héroïques non plus.
Seule la fin m'a laissé sur ma faim
Spoiler : |
Sinon c'est un des meilleurs nolan pour moi avec Interstellar et le Prestige
Un vrai bon film, unique et à part par rapport aux autres films de guerre.
Marsh Posté le 24-07-2017 à 00:16:26
mikeymouse a écrit : |
Mais lisez l'article que j'ai mis en lien au moins, le film est bourré d'incoherences et techniquement à la ramasse (faux raccords et scènes qui changent du tout au tout d'un plan à l'autre).
Suivez également la critique de Durendal, parce que comparer ce film à Midnight express, mon Dieu c'est insultant pour ce chef d'œuvre.
Ce Nolan est beau, bien filmé, mis en musique mais creux, c'est le vide total et il n'apporte rien au genre, dans quelques mois les critiques prendront du recul et les avis vont évoluer.
DUNKERQUE est l'imposture du moment et de Nolan, un film purement factuel sans profondeur, des personnages inexistants et d'une vacuité sans limite.
Marsh Posté le 24-07-2017 à 13:55:58
C'est marrant que certains ici prennent mal que le principal français
Spoiler : prenne un uniforme anglais pour pouvoir se tirer. |
Tout le sens de la scène pour moi
Spoiler : c'est justement l'égoïsme des anglais qui ont voulu sauver leur peau et qui laissent métaphoriquement la France se noyer derrière, alors que les deux pays étaient frères dans le combat. |
Enfin c'est comme ça que je l'ai vu.
Marsh Posté le 24-07-2017 à 14:09:49
Bonjour,
avis perso, le film est vraiment prenant et haletant. J'ai vraiment bien aimé la temporalité différente des histoires se croisant. La musique est bien stressante, très bon point, idem pour la photo et l'esthétique du film.
Mais il y'a des points qui sont vraiment fâcheux, voire grotesques :
Spoiler :
|
Ca aurait pu (du) être un grand film, c'est juste un film passable. Hans Zimmer, Tom Hardy, le vieux capitaine anglais et le responsable photographie sauvent les meubles.
Marsh Posté le 24-07-2017 à 15:44:09
Mon avis vu ce weekend,
Spoiler : J'ai vraiment bien aimé le film on est en angoisse permanente pendant toute la durée du film, on ne voit pas toute les scènes d'horreurs de la guerre, les mutilés, le sang à foison, tout est suggéré et je trouve ça génial, |
Vous en pensez quoi ?
Marsh Posté le 24-07-2017 à 16:23:08
dracknight a écrit : Mon avis vu ce weekend,
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Spoiler : bah dunkerque on la voit 2 min au début donc ça m'a pas gêné, après ils sont sur la plage, en mer, dans les airs, c'est assez universel comme décors. |
Marsh Posté le 24-07-2017 à 17:50:33
dracknight a écrit : Mon avis vu ce weekend,
|
C'est pas faux. Mais avant d'aller voir le film j'ai lu quelques posts ici est là, dont un mec qui se plaignait de ça. Perso, c'est le début du film, et chaque réalisateurs, producteurs et auteurs est obligé de vous " faire avaler une couleuvre" pour vous faire accepter le reste. Il faut savoir fermer les yeux sur ces trucs là pour que le charme opère! Bien sûr, une trop grosse couleuvre et le reste ne passe pas. Je pensais à "Gravity" quand Georges Clooney tombe sur Terre alors que la Miss est à l'aise en apesanteur et se parle toute seule pendant tout le film. Mais ça dépend, pour certains le charme opère...
Marsh Posté le 13-07-2017 à 14:43:19
Dunkerque [VO : Dunkirk]
Durée : 1h46
Réalisateur : Christopher Nolan
Musique : Hans Zimmer
Bande annonce :
https://www.youtube.com/watch?v=XmyVvtDxA5A
Date de sortie :
France : Mercredi 19 juillet
US / UK : Vendredi 21 juillet
Date des avant-premières :
Avant-Première Mondiale : Londres le jeudi 13 juillet
Avant-Première Française : Dunkerque le dimanche 16 juillet
Avant-Première ouverte au public : Paris – Le Grand Rex le lundi 17 juillet
Les critiques :
-Embargo levé depuis le 10 juillet à 10 heures (heures française) sur les critiques « réseaux sociaux » : Elles sont très encourageantes :
https://www.polygon.com/2017/7/10/1 [...] -reactions
-Embargo sur les critiques : Jusqu’au lundi 17 juillet à 10 heures (heure française)
Contexte historique :
En 1940, après 1 an de guerre attentiste entre les Alliés et l’Allemagne, les troupes Allemandes lancent l’assaut sur la France. En 6 semaines la France est contrainte à la capitulation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France
Très vite des troupes alliées (l’essentiel du corps expéditionnaire britannique mais aussi des troupes françaises) se retrouvent coincées à Dunkerque, encerclées par l’avance rapide de l’Allemagne. Seule solution : évacuer en vitesse vers l’Angleterre tout en repoussant tant que possible les Allemands qui essayent d’écraser la poche…
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _Dunkerque
Qu’attendre du film ?
On ne présente plus Christopher Nolan, réalisateur très populaire qui réussit à allier succès au box-office et applaudissements de critiques. Pour les néophytes, on pense ici à Inception, Interstellar et la Trilogie Dark Knight (Batman) qui ont reçu un accueil enthousiaste.
On peut également s’attendre à des images millimétrées et spectaculaires (sa marque de fabrique), beaucoup d’effets spéciaux pratiques (notamment avec des dogfights impliquant de vrais avions ou encore d’authentiques navires pour faire la flotte).
Des premiers échos, on peut s’attendre à une structure non-linéaire (oui encore !), un triple point de vue terre/mer/ciel sur l’opération, peu de dialogues, un format éloigné des « war epic » (d’où la durée assez courte) pour proposer une expérience intense, presque primale de survie.