Les chefs-d'oeuvres du cinéma - Cinéma - Discussions
Marsh Posté le 21-05-2006 à 19:42:37
Juste une petite remarque : le cinéma n'est pas né en 1970, il y a eu des films avant, et même certains qu'on a qualifié de chefs-d'oeuvre.
Marsh Posté le 21-05-2006 à 19:45:26
- Dr. Strangelove
Marsh Posté le 21-05-2006 à 19:49:58
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7563-1.htm
ca ressemble bcp qd meme
Marsh Posté le 21-05-2006 à 19:53:14
ReplyMarsh Posté le 21-05-2006 à 20:04:14
yukululu a écrit : Bonjour, |
yukululu a écrit : Non, ici on parle de chefs-d'oeuvres. |
Marsh Posté le 21-05-2006 à 20:04:31
yukululu a écrit : Non, ici on parle de chefs-d'oeuvres. |
Marsh Posté le 21-05-2006 à 20:18:32
yukululu a écrit : Quoi ? |
En gros le but de ton topic c'est que chacun fasse une liste de films qu'il considère comme chef-d'oeuvre?
Marsh Posté le 21-05-2006 à 20:25:06
ReplyMarsh Posté le 21-05-2006 à 20:25:51
yukululu a écrit : Ben oui... Désolé si c'est nul. Je suis nouveau... |
Bah alors le lien qu'on t'a donné plus haut?
Marsh Posté le 21-05-2006 à 20:30:37
Pour moi, c'est pas la même chose... Par exemple : je ne mettrai pas Gladiator dans la liste même si je l'ai adoré. Gladiator n'est pas un chef-d'oeuvre...
Enfin, c'est pas grave.
Marsh Posté le 22-05-2006 à 15:08:31
le cuirassé potemkine
métropolis 1926
napoleon (gance 1927)
la chevauché fantastique de ford 1939
le dictateur (chaplin 1940)
chanton sous la pluie 1952
le train sifflera trois fois 1952
sueurs froides 1958
docteur folamour 1963
l'armée des ombres de melville
le vieux fusil
blade runner 1982
il était une fois en amérique 1984
les nerfs a vifs version de niro
orange mécanique
das boot
collision 2005
Marsh Posté le 22-05-2006 à 15:22:43
Belle liste Jean-Michel. "L'armée des ombres" est dans mon top 10, très grand film.
Sinon.
yukululu a écrit : Pour moi, c'est pas la même chose... Par exemple : je ne mettrai pas Gladiator dans la liste même si je l'ai adoré. Gladiator n'est pas un chef-d'oeuvre... |
On le sait. Et si tu suivais un peu plus à la lettre ton raisonnement, tu ne mettrais pas Scarface dans ta liste (ni Fight Club d'ailleurs). Scarface est l'un des films les plus surestimés de l'histoire, sans aucun doute (pour celui de De Palma). Et même si Kubrick est mon réalisateur préféré, j'ai du mal à considérer FMJ et Shining comme des chefs d'oeuvre. De grands films, mais chefs d'oeuvre, bof. Enfin y'a tellement de grands films.
J'ajoute juste Playtime de Tati, parce qu'il n'est pas souvent cité et qu'il le mérite amplement (dans le top 5 des plus grands films francais, certainement). Et j'ajoute de nouveau que le chef d'oeuvre des années 2000 est pour moi, pour l'instant, "Le voyage de Chihiro". Devant Dogville et In the mood for love.
Marsh Posté le 22-05-2006 à 20:32:10
oui tati!! absolument d'accord avec toi!!!
sinon pour le cinema asiatique j'ai du mal a rentré dedans!
je suis trop traditionnaliste sans doute!
un de mes potes adore ces films également.
Marsh Posté le 27-05-2006 à 00:03:14
Je me rends compte maintenant qu'établir une telle liste est impossible et surtout insensé. Je m'excuse.
Marsh Posté le 27-05-2006 à 17:03:36
ReplyMarsh Posté le 30-05-2006 à 16:31:57
selon moi,
il était une fois en amérique
voyage au bout de l'enfer
orange mécanique
retour vers le futur
le bal des vampires
apocalypse now
le parrain
y'a t'il un pilote dans l'avion
human trafic
usual suspect
Marsh Posté le 30-05-2006 à 21:07:30
Evidemment, on peut aimer un film qui est loin d'être un bon film, de même qu'on peut détester ou s'ennuyer face à un film qu'on reconnaîtra pourtant comme ayant une certaine valeur artistique, les goûts n'étant pas jugement de valeur.
Reste que la définition de "chef-d'oeuvre", mot pour le moins très souvent galvaudé, est en soi délicate - ne serait-ce qu'en raison du nombre de mouvements critiques et de cinéphilies, bien entendu pas tous d'accord (loin s'en faut). Et dans le contexte d'un listage à la truelle, on ne risque pas d'aboutir à grand chose d'intéressant...
Marsh Posté le 03-06-2006 à 20:54:08
Bonjour !
Il est vrai que nous recherchons pas la même chose en allant au cinéma, qui plus est, l'aventure sera aussi en fonction de notre humeur du moment,je veux dire à la rencontre ou justement, la non rencontre, alors Goret veut proposer autre chose que "le listage à la truelle", mais celui-ci peut aboutir peut-être à une réflexion plus pointue après un
premier listage, non ???
En tout cas l'idée lancée de Yukululu me paraît bien sympa, il faudrait affiner ?
Marsh Posté le 03-06-2006 à 21:48:17
De mon côté je préfère "La ruée vers l'or" au "dictateur" de Chaplin.
Je suis pas très calé dans "l'ancien cinéma", mais dans les films que j'ai vu récemment, je qualifierait de chef d'oeuvre :
-Eternal Sunshine Of The Spotless Mind
-La Chute (le film sur Hitler)
-Dogville
-Mulholland Drive (et pour contredire d'avance les mauvaises langues, ce n'est pas le scénario qui le rend si excellent, c'est le plaisir intense que l'on ressent devant chaque scène pour elle même...)
-Open Range (pour moi le meilleur western jamais tourné, je le préfère même à Impitoyable)
-Elephant (oui je sais : c'est facile. Mais c'est pas la difficulté de faire un film qui importe, c'est son résultat)
J'en ai sûrement oublié d'autre, et je n'ai pas pris la peine de reciter ceux qui étaient déjà là...
Marsh Posté le 06-06-2006 à 21:06:15
c'est le probleme,pour un professionnel du cinema sa lecture d'un chef d'oeuvre sera différente d'un critique et ma vision personnelle d'un chef d'oeuvre sera différente d'un autre pékin!
cette vision peut-etre émotionnelle,professionnelle,culturelle,etc....
en fin de compte c'est un mot trop généraliste qui englobe trop de termes différent.
Marsh Posté le 06-06-2006 à 21:28:44
jean-michel91 a écrit : c'est le probleme,pour un professionnel du cinema sa lecture d'un chef d'oeuvre sera différente d'un critique et ma vision personnelle d'un chef d'oeuvre sera différente d'un autre pékin! |
Vision émotionnelle, non. On appelle alors cela "un film qu'on adore", ou quelque chose de la même sémantique. Enfin, on devrait, vu que le mot "chef-d'oeuvre" est souvent sorti à tire-larigot.
Marsh Posté le 06-06-2006 à 22:19:39
ReplyMarsh Posté le 06-06-2006 à 22:33:08
Je ne suis pas persuadé de la popularité d'un Bergman ou d'un Mizoguchi auprès de ce "grand public". "Finit par apprécier", je ne pense pas, je dirais plutôt "finit par considérer ça comme un grand film qui les dépasse complètement, et les fait ch...".
Citation : apprécié par les critiques |
Dans certains cas, il n'y a pas consensus (cf. Godard et le magazine Positif...).
Citation : passe l'épreuve du temps |
OK, dans le sens où "ça ne vieillit pas vraiment". A prendre avec des pincettes pour certains cas, tout de même.
Citation : est bon sur le fond et le forme |
Le cuirassé Potemkine, pour le fond arf hem...
Mais je dirais que des grands films bons sur le fond mais nuls sur la forme, j'en connais pas - du coup, la forme tendrait à primer sur le fond.
Citation : innovant dans un certain domaine |
Pas forcément. Dans un certain nombre de cas, il n'y a pas tant "innovation", mais plutôt "perfectionnement".
Citation : passe l'épreuve du temps > est le plus important |
A voir. Certains films d'Ed Wood ont passé l'épreuve du temps.
Note aussi qu'un bon tas de films honnêtes, mais loin d'être géniaux, ont passé cette "épreuve du temps" dans le sens où ils n'ont pas été complètement oubliés.
Citation : les 7 samurais est un bon exemple, car même le plus idiot des refractaires qui ne jure que par vin diesel et la vérité si je mens, finira par trouver ce film bon |
D'abord, j'en suis pas si sûr. Ensuite, c'est un type de film pas "trop difficile" à regarder pour le grand public, justement.
Tu prendrais L'Intendant Sanshô, pas sûr que ça passe pareil...
Marsh Posté le 06-06-2006 à 22:38:52
Les films qui m'ont le plus marquée jusqu'à présent sont M Le Maudit de Fritz Lang et le Cabinet du Docteur Caligari de Robert Wiene.
Bon, ok, si j'étais une grande cinéphile j'en aurais sans doute plein d'autres à citer.
Mais pour moi, ce sont vraiment ces deux-là.
Chefs d'oeuvre, oui, difficile de le nier, je ne prends pas trop de risques.
Marsh Posté le 12-11-2008 à 20:16:44
Pour parler de chef d'oeuvre du cinéma, je vois en premier Il était une fois dans l'Ouest de Sergio Leone.
Je ne vois pas tres bien en quoi L'Intendant Sanshô, eternal sunshine of the spotless mind ou scarface sont des chefs d'oeuvre du cinéma ?
Et d'ailleurs, je suis peut être le seul a partager cet avis, mais Citizen Kane n'est peut etre pas le chef d'oeuvre que l'on a voulu en faire, sauf peut être pour les pseudo-intello-cinéphiles ...
Marsh Posté le 13-11-2008 à 15:37:14
ReplyMarsh Posté le 13-11-2008 à 20:54:33
The usual suspect
Marsh Posté le 13-11-2008 à 20:55:06
Casablanca !
Marsh Posté le 29-11-2008 à 08:36:33
bonjour je vous donne ma liste car je trouve celles que j ai vues trop "académiques"
je ne sais pas ce que c est qu un chef d oeuvre et je n ai pas aimé citizen kane, ca c est fait!
outre mulholland drive,eternal sunshine, das boot déja cités
originaux dans la forme
almodovar me bluffe régulièrement je n ai pas envie d en sortir un...
k.i.d.s.
wir kinder vom bahnof zoo(moi christiane f)
lost in translation
les vestiges du jour
au dela de nos rêves
gaudi afternoon
francais
un dimanche a la campagne
autour de minuit
plus subjectivement j aime
gatsby le magnifique
west side story
le cercle des poêtes disparus
les chariots de feu
la maison russie
cuba
antarctica
wall street
l empire du soleil
Marsh Posté le 29-11-2008 à 09:48:25
Bonjour,
Je ne me souviens pas du titre, je peux vous dire que la BO est "la valse" de Jacques Brel.
On me dit dans mon oreillette que c'est "La belle histoire" de Claude Lelouch. de 1992.
Marsh Posté le 29-11-2008 à 21:51:41
Je trouve que c'est une bonne idée ce topic , ça permet d'avoir une liste de film qui peuvent valoir le coup d'être vu
Pour ma part, j'ai adoré des films qu'on cite plus rarement comme memento, le prestige, l'illusionniste( avec norton ) ou encore edward aux mains d'argent !
Egalement garden state et les infiltrés, c'est pas forcément des chef d'œuvre mais sa me déplairait pas de les revoir
Marsh Posté le 08-12-2008 à 11:33:50
Pour moi, tous ceux que tu cites sont des bons voire très bons films, mais pas des chefs d'oeuvre
Marsh Posté le 30-12-2008 à 15:59:53
pas facile comme question, tellement sont vastes les possibilités de réponses.....
parmi ceux que je peux considéréer comme des chefs d'oeuvre , quelques uns qui me semblent avoir bien traversé le temps:
l'aurore de Murnau
temps modernes , chaplin,
la règle du jeu, renoir
europe 51 , rossellini
les contes de la lune vague après la pluie, mizoguchi
la prisonnière du désert, ford
chantons sous la pluie, donen
scarface, hawks
moonfleet, lang
scaramouche, sidney
vertigo, hitchcock
l'esclave libre, walsh
les fraises sauvages, bergman
viridiana, bunuel
alexandre nevski , eisenstein
et pas mal d'autres ....
Marsh Posté le 04-01-2009 à 17:15:19
1°) Le Fanfaron de Dino Risi, 1962 avec le duo mythique Vittorio Gassman et JL Trintignant.
2°) Les amants diaboliques (Ossessione) de Luchino Visconti, 1942, avec la magnifique Clara Calamaï.
3°) Il était une fois dans l'Ouest de Sergio Leone, 1968, avec le plan d'ouverture sans parole le plus long du cinéma parlant.
4°) Les raisins de la colère de John Ford, 1940, le plus beau rôle d'Henry Fonda qui joue un superbe Tom Joad.
5°) Les Temps Mordernes de Charlie Chaplin, 1936, avec la scène mythique de la scène de montage.
6°) La soif du Mal d'Orson Welles, 1958, avec la scène d'ouverture culte, un plan séquence incroyable !
7°) La communauté de l'anneau de Peter Jackson, 2001, adaptation géniale de l'univers de Tolkien.
8°) Rencontre du 3eme type de Steven Spielberg, 1978, on a jamais mieux filmé le ciel étoilé que Spielberg !
9°) La dolce vita de Federico Fellini de 1960, pour le couple Marcello-Anouk Aimée.
10°) L'Eclipse de Michelangelo Antonioni, 1962, car j'adore la manière de l'italien de filmer la vacuité et Delon n'est jamais aussi bon que lorsqu'il ne parle pas !
Marsh Posté le 21-05-2006 à 19:37:25
Bonjour,
Selon vous, quels films ont rejoint le cercle fermé des chefs-d'oeuvres de l'histoire du cinéma ?
Selon moi :
- Scarface
- Taxi Driver
- Pulp Fiction
- A Clockwork Orange
- 2001 : A Space Odyssey
- Shining
- Goodfellas
- Full Metal Jacket
- Alien
- The Godfather
- Fight Club
- ...
Et parmi ceux-ci, lequel vous a le plus marqué ? Pour ma part, c'est Alien.