[ACCROCHAGE] Abus de priorité ou refus de priorité

Abus de priorité ou refus de priorité [ACCROCHAGE] - Auto / Moto - Discussions

Marsh Posté le 15-11-2007 à 18:46:54    

Bonjour,
 
J'ai eu mon premier accrochage en trois ans de permis.
J'aurais souhaité avoir vos avis.
 
Je roulais sur la voie de gauche d'une 2x2voies (avenue des ternes à Paris dans le 17ème) et un type déboule de la droite pour prendre la 2x2 voies dans le sens inverse. Le voyant débouler je commence tout de suite à freiner (je n'étais pas assez près de là où il venait pour constater qu'il arrivait avant qu'il s'engage sur l'avenue) et je klaxonne pour qu'il comprenne que s'il continue à avancer on va percuter. Le mec tout en me regardant freiner continue à avancer. Donc mon avant le percute sur son aile avant gauche.
Au final je n'ai pas de dégat et lui a un très léger enfoncement sur le coté gauche de sa jupe avant, la peinture n'est pas abimée. Il a tenu à faire un constat.
Je lui explique que je ne pouvais pas faire mieux, lorsque j'ai commencé à freiner je ne pouvais même pas constater qu'il y avait une priorité à droite, j'étais trop loin de la rue (c'était une petite rue) et qu'il est arrivé sans tenir compte de la circulation, sans marquer une quelconque pause pour regarder si il y avait des voitures.
Donc je me demande si la priorité à droite lui donne priorité sur les deux files de l'avenue sur laquelle il s'insère ou est ce qu'il n'a la priorité que sur la première file, suffisante pour s'insérer.
D'autre part j'ai trouvé ça sur le net :
Article R415-2
 
Tout conducteur ne doit s'engager dans une intersection que si son véhicule ne risque pas d'y être IMMOBILISE et d'EMPECHER le passage des véhicules circulant sur les autres voies
Le conducteur d'un véhicule autre qu'un cycle ou un cyclomoteur ne doit pas s'engager dans l'espace compris entre les deux lignes d'arrêt définies à l'article R. 415-15 lorsque son véhicule risque d'y être immobilisé.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du premier alinéa est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Le fait, pour tout conducteur d'un véhicule autre qu'un cycle ou un cyclomoteur, de contrevenir aux dispositions du second alinéa est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.  
 
Je vous pose toutes ces questions parceque là je remplis le dos de mon double du constat et je dois remplir la partie circonstances de l'accident.
 
Sur le constat dans la partie observations voici ce que j'ai mis :
Abus de priorité, n'a pas marqué de pause, j'ai klaxonné lorsque A était en train de couper la file de droite de l'avenue des ternes. N'a pas tenu compte de la circulation. Reconnait que j'ai du freiner sur plusieurs mètres.
 
De son coté il a coché la case numéro 16 "venait droite (dans un carrefour)" et moi je n'ai rien coché.
 
Sur le shéma il a marqué que j'avais fréiné sur plusieurs mètre.
 
D'avance merci pour votre aide.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 18:46:54   

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 18:54:43    

Baruckello a écrit :

Sur le constat dans la partie observations voici ce que j'ai mis :
Abus de priorité

:non:
 
Il ne t'a pas refusé la priorité, puisque c'est lui qui avait la priorité selon ce que tu dis.
 
AMHA tu l'as dans l'os...

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 18:57:31    

il est arrivé en sens inverse ? :??:
 
il avait une voie d'accélération ?
 
un stop ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:00:03    

C'est lui qui venait d'une petite rue sur la droite.
Il a coupé l'avenue sur laquelle je me trouvais pour prendre la meme avenue mais dans le sens inverse.
Je ne pouvais pas plus anticiper que ce que j'ai fait, c'est pour ça que je dis qu'il a fait un abus de priorité.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:01:42    

Ah oué, "abus", pas "refus"... Ca se défend, par contre quant à savoir si les assurances en tiendront compte...

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:04:32    

Baruckello a écrit :

C'est lui qui venait d'une petite rue sur la droite.
Il a coupé l'avenue sur laquelle je me trouvais pour prendre la meme avenue mais dans le sens inverse.
Je ne pouvais pas plus anticiper que ce que j'ai fait, c'est pour ça que je dis qu'il a fait un abus de priorité.


il venait d'une rue sur la droite avec priorité à droite c'est ça ?
il coupe les deux files pour reprendre l'avenue en sens inverse de toi


Message édité par justeleblanc le 15-11-2007 à 19:04:56
Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:06:23    

l'article que tu cites là c'est juste pour le cas où par exemple ton feu est au vert et tu avances alors que malgré tout tu ne pourra pas dégager le carrefour

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:13:21    

et entre les 2*2 voies y'a une ligne continue ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:16:27    

En gros l'accrochage c'est ça (avec toi en vert et lui en bleu) :
http://img157.imageshack.us/img157/926/accrooh4.th.jpg
 
Ou j'ai définitivement rien compris ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:19:02    

J'ai compris la même chose :jap:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:19:02   

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:22:00    

oki
alors si c'est une ligne continu t'es pas en tort
sinon si ( pas continue juste en face de la rue d'où il vient )

 

dans tous les cas c'est une situation à la con cette avenue


Message édité par justeleblanc le 15-11-2007 à 19:22:40
Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:23:29    

à moins qu'il n'ait une interdiction de tourner à gauche

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:23:54    

Kephset a écrit :

En gros l'accrochage c'est ça (avec toi en vert et lui en bleu) :
http://img157.imageshack.us/img157/926/accrooh4.th.jpg
 
Ou j'ai définitivement rien compris ?


Ouai mais la comme il y a ligne continu il a tout faux celui qui venait de droite  [:jiejie999]


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Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:25:57    

C'est surtout étonnant qu'il ait priorité alors qu'il vient d'une plus petite route...


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Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:27:42    

Il y a une ligne discontinue.
 
Le dessin décrit bien la situation.
 
Etes vous sur que le fait qu'il ait une priorité sur les gens qui sont sur la file de gauche. Parceque là j'ai vraiment rien pu faire, je ne pouvais pas anticiper plus. D'ailleurs on a marqué sur le constat que j'avais freiné sur plusieurs mètres.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:29:38    

Baruckello a écrit :

Il y a une ligne discontinue.
 
Le dessin décrit bien la situation.
 
Etes vous sur que le fait qu'il ait une priorité sur les gens qui sont sur la file de gauche. Parceque là j'ai vraiment rien pu faire, je ne pouvais pas anticiper plus. D'ailleurs on a marqué sur le constat que j'avais freiné sur plusieurs mètres.


si il a le droit de tourner à gauche c'est la seule solution pour couper les deux voies, il ne peut pas avoir priorité sur la première et pas sur la seconde
faut revoir sa rue si il n'a pas un panneau lui disant qu'il ne peut pas tourner à gauche, ou un truc du genre qu'il n'a pas la priorité pour tourner à gauche mais ça m'étonnerait
c'est limité à combien sur cette avenue ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:30:53    

Une priorité à droite, qui débouche sur une deux fois deux voies sans interdiction de tourner à gauche, je suis sceptique (comme la fosse quoi  :D )
 
Vérifie donc ce qu'il y a comme marquage au sol, en séparation centrale des deux foix deux voies...
 
Edit : archi-grilled !!!
 


Message édité par kouky le 15-11-2007 à 19:31:48
Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:33:48    

kouky t'es tout cramé en effet :d

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:34:43    

C'était limité à 50.
Je ne dépassais pas la limite et il pleuvait c'est pour ça que j'ai freiné sur plusieurs mètres.
N'y a t il pas un moyen d'expliquer qu'il a abusé de sa priorité, c a d qu'il s'est inséré sans même tenir compte de la possibilité pour les autres de freiner.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:35:19    

ben ça n'existe pas ça :d

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:35:50    

C'est ou sur l'avenue des ternes ? Tu circulais dans quel sens ?  
 
(Pour essayer de comprendre mieux en googlearthant...)

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:35:55    

Misssardonik a écrit :

C'est surtout étonnant qu'il ait priorité alors qu'il vient d'une plus petite route...


bah non [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:48:41    

Les assurances vont s'arranger entre elles, des cas comme ça, elles s'embêtent pas, elles font 50/50 (dans le meilleur des cas pour toi).


Message édité par Zarathustra le 15-11-2007 à 19:49:33

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L'Etat est le plus froid des monstres froids. Il est froid même quand il ment ; et voici le mensonge qui s'échappe de sa bouche : "Moi l'Etat, je suis le peuple."
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Marsh Posté le 15-11-2007 à 19:48:53    

Une petite rue qui a priorité sur les 2 voies qu'elle traverse, j'ai encore jamais vu ça.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 15-11-2007 à 20:05:21    

Reply

Marsh Posté le 15-11-2007 à 20:23:35    


Effectivement [:ddr555]


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 16-11-2007 à 00:59:54    

http://baruckello.free.fr/Divers/Sinistre.JPG
 
Voici la situation.
Le gars a fait un gros forcing, a déboulé d'un coup. A la limite il se serait inséré dans la file de droite, il aurait pu faire un forcing, mais là je trouve ça abusé.
 
Est ce que je peux faire jouer cet article :
Article R415-2
 
Tout conducteur ne doit s'engager dans une intersection que si son véhicule ne risque pas d'y être IMMOBILISE et d'EMPECHER le passage des véhicules circulant sur les autres voies
Le conducteur d'un véhicule autre qu'un cycle ou un cyclomoteur ne doit pas s'engager dans l'espace compris entre les deux lignes d'arrêt définies à l'article R. 415-15 lorsque son véhicule risque d'y être immobilisé.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du premier alinéa est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Le fait, pour tout conducteur d'un véhicule autre qu'un cycle ou un cyclomoteur, de contrevenir aux dispositions du second alinéa est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

Message cité 2 fois
Message édité par Baruckello le 16-11-2007 à 01:02:46
Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 01:16:54    

c'est triste quand meme de perdre son temps a faire des constats pour au final enrichir les assureurs  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 07:16:00    

Baruckello a écrit :

http://baruckello.free.fr/Divers/Sinistre.JPG
 
Voici la situation.
Le gars a fait un gros forcing, a déboulé d'un coup. A la limite il se serait inséré dans la file de droite, il aurait pu faire un forcing, mais là je trouve ça abusé.
 
Est ce que je peux faire jouer cet article :
Article R415-2
 
Tout conducteur ne doit s'engager dans une intersection que si son véhicule ne risque pas d'y être IMMOBILISE et d'EMPECHER le passage des véhicules circulant sur les autres voies
Le conducteur d'un véhicule autre qu'un cycle ou un cyclomoteur ne doit pas s'engager dans l'espace compris entre les deux lignes d'arrêt définies à l'article R. 415-15 lorsque son véhicule risque d'y être immobilisé.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du premier alinéa est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Le fait, pour tout conducteur d'un véhicule autre qu'un cycle ou un cyclomoteur, de contrevenir aux dispositions du second alinéa est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.


non encore une fois, déjà dit, mais non
si la file qu'il allait prendre ( à contre sens de toi ) était bouchée alors oui, mais là sur ta file il a clairement priorité

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 07:25:14    

justeleblanc a écrit :


non encore une fois, déjà dit, mais non
si la file qu'il allait prendre ( à contre sens de toi ) était bouchée alors oui, mais là sur ta file il a clairement priorité


De plus, à cet endroit les deux files ne sont pas matérialisées.


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 07:28:50    

ah ouais en plus
 
et pour l'article il me semble bien que dans le cas d'un carrefour où tu t'engages ( donc tu es au vert ) sans pouvoir le dégager ( c'est donc interdit ) si on te rentre dedans c'est l'autre qui est en tort quand même, dixit un topic sur ce forum

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 07:36:14    

justeleblanc a écrit :

ah ouais en plus
 
et pour l'article il me semble bien que dans le cas d'un carrefour où tu t'engages ( donc tu es au vert ) sans pouvoir le dégager ( c'est donc interdit ) si on te rentre dedans c'est l'autre qui est en tort quand même, dixit un topic sur ce forum


A quoi sert la priorité sinon ? [:spamafote] :jap:


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 13:51:30    

Question bête...qu'est-ce que tu faisais sur la file de gauche s'il n'y avait personne sur celle de droite ?
 
Si j'ai bien compris la situation, il ne devait pas y avoir grand monde sur la file de droite sinon il se serait fait percuter direct...ou alors ceux de droite ont freiné et pas toi...faut toujours regarder à droite et si ça freine à l'approche d'un carrefour c'est qu'il y a une raison...


Message édité par bluefalcon78 le 16-11-2007 à 13:53:07
Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:00:19    

Sur la photo sat, il n'y a qu'une voie de circulation et non 2, ça c'est un abus parisien quand il y a de la place :-D.
 
AMHA La priorité à droite s'applique sans réserve.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:12:09    

fabricefm a écrit :

Sur la photo sat, il n'y a qu'une voie de circulation et non 2, ça c'est un abus parisien quand il y a de la place :-D.
 
AMHA La priorité à droite s'applique sans réserve.


 
Une voie de circulation ne se définit pas par le fait qu'il y ait ou non des tracés au sol...et je connais le coin en question, il y a bien deux voies. Si tu n'es pas convaincu, regarde donc une photo aérienne de l'avenue de Paris à Versailles, il y a 3 voies de circulation...et pas une ligne de tracée au sol !
 
Donc ma question demeure: que faisait notre ami sur la voie de gauche alors que celle de droite était libre ? S'il avait roulé à droite il aurait vu sans problème qu'il s'agissait d'une priorité à droite ainsi que la voitur qui arrivait et il se serait arrêté. Par ailleurs, quand il pleut, on roule pas à 50 en ville à l'approche des zones dangereuses (carrefours)...la démonstration vient d'être faite: on a pas le temps de s'arrêter !

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:31:28    

ce n'est pas parce qu'on a la priorité qu'on est exampté de regarder le trafic, la il a foncé tete baissée... sinon ce genre d'accidant serait très courant ! genre "j'y vais j'ais la priorité et tant pis si on me rentre dedant" :s

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:32:07    

fabricefm a écrit :

Sur la photo sat, il n'y a qu'une voie de circulation et non 2, ça c'est un abus parisien quand il y a de la place :-D.
 
AMHA La priorité à droite s'applique sans réserve.


 
c'est une 3 voies sauf 2 sur ce segment, le marquage est ponctuellement éffacé, et ca reste une photo aerienne

Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:36:42    

De ce que je vois sur la carte il a un "cedez le passage" pour partir dans l'autre sens non?
 
De toute facon il vient de droite donc t'es mal barré :/


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
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Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:50:06    

Un reflexe bien parisien quand meme. On ne se soucis pas des intersections, et quand une personne a la priorité, et bien on cherche a la contesté, et le tout en klaxonnant.
 
Il venait de droit, un marquage au sol qui l'autorise a passer, et en plus, tu précises que tu as eu le temps de klaxonner. Tu as commencé à freiner quand ? Car meme avec la pluie, tu n'allais pas à 130 quand meme. C'est quoi ta bagnole ?


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¡ Viva la Revolución !
Reply

Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:57:57    

chevalier2000 a écrit :

ce n'est pas parce qu'on a la priorité qu'on est exampté de regarder le trafic


 
d'accord avec toi à 200%, cependant la question qui était posée concerne la décision de l'assureur vis à vis de cette situation...et malheureusement il n'est pas sûr que l'assureur prendra cet aspect des choses en considération  ;)  
 

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Marsh Posté le    

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