ベルセルク BERSERK - manga, animes, films depuis 1989 - EP 376

ベルセルク BERSERK - manga, animes, films depuis 1989 - EP 376 - Page : 151 - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 20-08-2014 à 14:29:27    

Reprise du message précédent :

ula a écrit :

Il manque "Chapitre secret ?".  
Par ce que je ne sais pas de quoi tu parles  [:vizera]


Chapitre 83, ça se passe pendant l'eclipse.
Le chapitre avait été retiré de toute édition à la demande de Miura, car il pensait que ça spoilait trop trop vite.
 
250 chaps plus tard, le 'lost chapter' t'en a un peu plus rien à foutre.


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I'll feed your skin snacks to my cockatiel!
Reply

Marsh Posté le 20-08-2014 à 14:29:27   

Reply

Marsh Posté le 20-08-2014 à 14:49:39    

nixnbk a écrit :


Chapitre 83, ça se passe pendant l'eclipse.
Le chapitre avait été retiré de toute édition à la demande de Miura, car il pensait que ça spoilait trop trop vite.
 
250 chaps plus tard, le 'lost chapter' t'en a un peu plus rien à foutre.


 
 :non: l'intérêt reviendra quand on approchera du dénouement.
C'est sur que là, pour savoir ce qui va se passer à Elfheim, on s'en fout un peu.


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Quand le berger a froid au bâton, il enfile une petite laine.  -  http://z-omega.over-blog.fr/
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Marsh Posté le 20-08-2014 à 14:59:05    

Zupairman a écrit :


 
 :non: l'intérêt reviendra quand on approchera du dénouement.
C'est sur que là, pour savoir ce qui va se passer à Elfheim, on s'en fout un peu.


Même, le chapitre a potentiellement un intérêt jusqu'à la résurrection de Griffith, mais après, t'en a plus rien à foutre, le personnage est tellement mystique...


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Marsh Posté le 20-08-2014 à 15:09:46    

Wut? On parle de quoi là?

Reply

Marsh Posté le 20-08-2014 à 15:10:17    

le chapitre 83.


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Marsh Posté le 20-08-2014 à 15:31:35    

C'est un chapitre qui a été pré-publié comme tous les autres, mais n'a jamais été inclus dans les volumes reliés du manga.
Comme à l'époque je lisais Berserk en scans (pas encore paru chez Glénat), j'ai lu ce chapitre sans trop me poser de questions, et j'ai été plus tard surpris de ne pas le retrouver avec les autres.
Je trouve que c'est dommage de ne pas l'avoir inclus.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2014 à 15:46:00    

Je l'ai lu ce chapitre "secret, c'est sympa, mais bon... ca ne change pas trop par rapport a l'oeuvre (du moins pour le moment)


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"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
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Marsh Posté le 20-08-2014 à 20:50:44    

Zupairman a écrit :

 

Bon puisqu'il manque une proposition pour ula  :D  :

 

- J'ai lu le chapitre secret et je regrette : j'aurais préféré garder le mystère  :(  
- J'ai lu le chapitre et ça n'a rien changé pour moi  :sleep:  
- J'ai lu le chapitre et c'est TRO BYEN !  :ouch:  
- Je n'ai pas lu le chapitre et je n'ai pas l'intention de le lire  :non:  
- Je n'ai pas lu le chapitre mais je pense craquer avant 2050 et la fin de Berserk  :o
- Gné chapitre secret Késako  :??:
et bien sur :
- Kentaro Miura n'a pas de Secret pour Obiwan


Il manque : j'ai lu le chapitre secret mais vu le rythme de parution, c'était il y a bien longtemps et du coup je ne m'en souviens pas du tout.

Message cité 1 fois
Message édité par dunkin' donuts le 20-08-2014 à 20:51:28
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Marsh Posté le 21-08-2014 à 08:33:13    

Je viens de le lire et ça reste dans du Berserk avec un truc assez déprimant. Et ça m'a fait penser à un autre univers qui n'a rien à voir. :o

Reply

Marsh Posté le 21-08-2014 à 09:49:39    

dunkin' donuts a écrit :


Il manque : j'ai lu le chapitre secret mais vu le rythme de parution, c'était il y a bien longtemps et du coup je ne m'en souviens pas du tout.


 
Y a de ça aussi...
 
J'aime bien l'idée d'un chapitre "perdu" qui peut être trouvé dans les méandres d'internet (bon, faut pas chercher longtemps non plus :D).
ça rajoute à la mythologie de Berserk ; une "légende" extérieure au récit.
 
Après, est-ce que le chapitre bouleverse l'histoire, c'est à l'appréciation de chacun


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Marsh Posté le 21-08-2014 à 09:49:39   

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Marsh Posté le 21-08-2014 à 10:42:43    

Avec le numéro de chapitre on le trouve plus facilement.
 :jap: Nix
 
 
Après lecture c'est vrai qu'il aurait été dommage de l'avoir au milieu du tome 13 car il retire une part du mystère sans donner de réponse.
Mais rendu au tome 38 j'ai l'impression qu'il n'apporte pas grand chose et que finalement c'est pas plus mal de ne pas savoir.
Bref ça m'aura occupé 5 minutes :o

Reply

Marsh Posté le 21-08-2014 à 13:19:56    

J'avais jamais entendu parler de ce chapitre 83 étant donné que je suis la série en achetant les tomes FR ...
Du coup je viens de le lire, et "ça" ajouté à la platitude des derniers volumes (j'ai mis 3j à lire le tome 37 en livre de chevet) me détache de plus en plus de cette série qui (pour moi) va de plus en plus nulle part :/


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 21-08-2014 à 13:30:47    

Perso je l'ai bien aimé ce tome 37, c'est pas une tuerie mais ça me va.
spoil 37 :

Spoiler :

J'aime beaucoup cette petite histoire sur la jeunesse de Guts, la partie centrale est comme un conte, avant et après c'est du Berserk et je trouve que ça se mari super bien.

 

Je peux toujours relire toute la série depuis le début pour ressentir encore et encore la même intensité dans les grands moments. Alors en attendant que d'autres nouveaux moments intenses se présentent je relis.
Je me rend compte que je relis certains mangas plus que revoir des films ou relire des bouquins, bon après y'a la musique mais c'est pas pareil.

 


Message édité par thenyblas le 21-08-2014 à 13:31:05
Reply

Marsh Posté le 21-08-2014 à 13:57:02    

J'ai relu l'intégralité il y a deux ans et au printemps ... Et on en était toujours au même point d'ailleurs :o
Je vais pas refaire ça tous les 6 mois non plus.

 

Sinon c'est vrai que le petit flash-back est sympa, c'est à peu près tout.


Message édité par Deadlock le 21-08-2014 à 13:57:18

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Marsh Posté le 09-09-2014 à 21:07:18    

Commande du 20/07 annulée par la Fnac pour le coffret Bluray du 3ème film [:colonel mytho]


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Vends matos PC - FeedbacK
Reply

Marsh Posté le 09-09-2014 à 22:33:43    

Deadlock a écrit :

J'avais jamais entendu parler de ce chapitre 83 étant donné que je suis la série en achetant les tomes FR ...
Du coup je viens de le lire, et "ça" ajouté à la platitude des derniers volumes (j'ai mis 3j à lire le tome 37 en livre de chevet) me détache de plus en plus de cette série qui (pour moi) va de plus en plus nulle part :/


 
Alors autant on peut critiquer le rythme de parution.
 
Autant cette série est probablement une des seule série au monde qui sait ou elle va.


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 06:42:26    

C'est bien d'en être convaincu, c'est pas mon cas :spamafote:


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Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 08:24:13    

Deadlock a écrit :

C'est bien d'en être convaincu, c'est pas mon cas :spamafote:


+1, je commence à avoir de sérieux doutes sur la motivation de l'auteur et donc de ses idées pour trouver une fin pas dégeu.
Pour ma part je trouve que ça s'essoufle sec et pas seulement sur le rythme de parution.  
Je comptais sur les films pour relancer mon intérêt mais là encore, ...  [:colonel mytho]

Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 11:18:38    

Ha ! enfin vu le film 3 (oui, oui, j'ai quand même attendu Dybex...).
 
Je suis pas aussi choqué par l'absence de Wyald que la plupart ici. Je reconnais que l'évolution vers le surnaturel est moins progressif mais ça semble quand même être le but d'avoir un basculement soudain et plus marquant ; Guts et Griffith étant les seuls jusque là à avoir été confronté à Zodd et au Skull-Knight (pour Guts), on ressent mieux le basculement dans l'horreur subie par la troupe.
 
PS : ma femme qui dormait sur le canapé a trouvé que c'était idéal de se réveiller pendant la scène de viol/charcutage :cry: (ou comment justifier l'interdiction au moins de 16/18 en 2 minutes)


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Marsh Posté le 10-09-2014 à 11:21:07    

Zupairman a écrit :

Ha ! enfin vu le film 3 (oui, oui, j'ai quand même attendu Dybex...).

 

Je suis pas aussi choqué par l'absence de Wyald que la plupart ici. Je reconnais que l'évolution vers le surnaturel est moins progressif mais ça semble quand même être le but d'avoir un basculement soudain et plus marquant ; Guts et Griffith étant les seuls jusque là à avoir été confronté à Zodd et au Skull-Knight (pour Guts), on ressent mieux le basculement dans l'horreur subie par la troupe.

 

PS : ma femme qui dormait sur le canapé a trouvé que c'était idéal de se réveiller pendant la scène de viol/charcutage :cry: (ou comment justifier l'interdiction au moins de 16/18 en 2 minutes)

 

Et genre ca vous a pas suffisamment motivé pour bien finir la soirée?  :heink:


Message édité par kriloner le 10-09-2014 à 11:21:20

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antithéiste
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Marsh Posté le 10-09-2014 à 11:21:40    

Bahamut22 a écrit :


+1, je commence à avoir de sérieux doutes sur la motivation de l'auteur et donc de ses idées pour trouver une fin pas dégeu.
Pour ma part je trouve que ça s'essoufle sec et pas seulement sur le rythme de parution.  
Je comptais sur les films pour relancer mon intérêt mais là encore, ...  [:colonel mytho]


 
Euh il sait déjà comment ça se termine hein.


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antithéiste
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Marsh Posté le 10-09-2014 à 14:13:16    

kriloner a écrit :


 
Euh il sait déjà comment ça se termine hein.


Ah dans ce cas tu as des infos que nous n'avons pas.
Tu veux dire qu'il connaît la fin de son manga comme Tite Kubo ou Kishimoto?  [:bakk11]

Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 20:54:50    

Les dessins sont toujours aussi beaux (même de plus en plus beaux).
Le scénario s'étoffe et même si l'histoire semble ralentir, il y a beaucoup de choses qui se mettent en place.
 
Pour moi, Miura sait où il va et il garde la flamme. Ce que je crains, c'est qu'il finisse par la perdre et qu'il bâcle une fin qui ne serait pas à la hauteur de cet immense manga.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 21:11:43    

Mais pourquoi il la perdrait? BERSERK reste quand meme la plus grande oeuvre dessinée de tout les temps. Et il le sait.


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 21:18:37    

Faut ptet pas exagérer non plus :o
Disons que, dans le genre, c'est effectivement une oeuvre d'une dimension énorme. Mais il y a bien d'autres genres dans la BD, qui comptent eux aussi leur lot de génies (Manu Larcenet, si tu nous lis).
 
Après, pourquoi Miura perdrait la flamme : ben parce que c'est humain de se lasser de tout au bout d'un moment, et là le "moment" commence à être putain de long.
 

Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 22:11:56    

Larcenet est bon deuxieme ouais, apres on doit trouver un peu de Donjon aussi quand meme :D


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 10-09-2014 à 23:58:01    

Du coup c'est juste égoïste d'exiger l'excellence d'un artiste.
Faudrait faire comme la fameuse expérience avec l'obéissance et les coups d'électrochoc. Sauf qu'on met l'auteur à la place de la fausse victime et nous en bourreau non assumé. Je serais curieux de voir combien seraient capable de faire souffrir l'auteur pour "en avoir encore".

Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 00:00:08    

on exige rien puisque c'est déjà excellent.

 

juste que certains ici se sentent pousser des ailes et osent critiquer celui qui leur apporte tant de bonheur.

Message cité 1 fois
Message édité par kriloner le 11-09-2014 à 00:00:21

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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 00:44:58    

nan mais qui te parle d'excellent
 
il reviendrait a la qualité de dessin de l'epoque des trolls (ca allait deja bien !) et du coup 15chaps par an comme les 15 premieres années de publi, ca serait royal :D
 
il a craqué peu apres et c'est tombé a 7-8 avec des trous enormes entre 2 salves... normal qu'a la longue on en ait plein le cul et on aurait preque envie de zapper :spamafote:
 
et encore, nous on est a la dilettante, pense aux mecs qui se sont fait plein de tatouages berserk partout partout et qui prient Satan chaque soir pour que Miura ait droit a un "CONTINUE?" :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 07:26:24    

kriloner a écrit :

juste que certains ici se sentent pousser des ailes et osent critiquer celui qui leur apporte tant de bonheur.

Merci, le débat manquait cruellement de psychologie de comptoir :love:


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 07:57:42    

kriloner a écrit :

Larcenet est bon deuxieme ouais, apres on doit trouver un peu de Donjon aussi quand meme :D


Je ne vois pas l'intérêt de comparer des gens qui ne jouent pas dans la même catégorie. Comme si tu disais que Michael Jordan est meilleur que Sébastien Loeb :D

Message cité 2 fois
Message édité par dunkin' donuts le 11-09-2014 à 07:58:10
Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 09:50:44    

dunkin' donuts a écrit :


Je ne vois pas l'intérêt de comparer des gens qui ne jouent pas dans la même catégorie. Comme si tu disais que Michael Jordan est meilleur que Sébastien Loeb :D


En business, carrément :D


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Marsh Posté le 11-09-2014 à 09:55:14    

HumanRAGE a écrit :

nan mais qui te parle d'excellent
 
il reviendrait a la qualité de dessin de l'epoque des trolls (ca allait deja bien !) et du coup 15chaps par an comme les 15 premieres années de publi, ca serait royal :D
 
il a craqué peu apres et c'est tombé a 7-8 avec des trous enormes entre 2 salves... normal qu'a la longue on en ait plein le cul et on aurait preque envie de zapper :spamafote:
 
et encore, nous on est a la dilettante, pense aux mecs qui se sont fait plein de tatouages berserk partout partout et qui prient Satan chaque soir pour que Miura ait droit a un "CONTINUE?" :o


 
C'était dégueu (pour du Miura, donc quand meme supérieur à tout le reste presque) à l'époque des trolls, et meme aujourd'hui il a encore de la marge. Perso s'il pouvait dessiner encore mieux meme si plus lentement, je suis OK direct.
 
Et après si t'en as plein le cul très bien, mais c'est peut etre juste parce qu'au fond tu kiffes pas tant que ça la série.
 

dunkin' donuts a écrit :


Je ne vois pas l'intérêt de comparer des gens qui ne jouent pas dans la même catégorie. Comme si tu disais que Michael Jordan est meilleur que Sébastien Loeb :D


 
Bah ils font tous de la BD, contrairement à Jordan et Loeb qui ne font meme pas la meme activité...


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antithéiste
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Marsh Posté le 11-09-2014 à 10:04:44    

Wut? Dégueulasse à l'époque des trolls? Vous lisez quoi habituellement? Du Ledroit?

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Marsh Posté le 11-09-2014 à 10:08:32    

kriloner a écrit :


 
C'était dégueu (pour du Miura, donc quand meme supérieur à tout le reste presque) à l'époque des trolls, et meme aujourd'hui il a encore de la marge.

troll honteux

kriloner a écrit :

Perso s'il pouvait dessiner encore mieux meme si plus lentement, je suis OK direct.

idem

kriloner a écrit :


Et après si t'en as plein le cul très bien, mais c'est peut etre juste parce qu'au fond tu kiffes pas tant que ça la série.
 


nan, l'auteur a dégouté/lassé une bonne partie de son public, il l'a bien cherché :spamafote:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 11-09-2014 à 11:45:28    

HumanRAGE a écrit :


nan, l'auteur a dégouté/lassé une bonne partie de son public, il l'a bien cherché :spamafote:


Je sais pas on a les chiffres des ventes ? :o  

Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 11:53:02    

HumanRAGE a écrit :

nan mais qui te parle d'excellent
 
il reviendrait a la qualité de dessin de l'epoque des trolls (ca allait deja bien !) et du coup 15chaps par an comme les 15 premieres années de publi, ca serait royal :D
 
il a craqué peu apres et c'est tombé a 7-8 avec des trous enormes entre 2 salves... normal qu'a la longue on en ait plein le cul et on aurait preque envie de zapper :spamafote:
 
et encore, nous on est a la dilettante, pense aux mecs qui se sont fait plein de tatouages berserk partout partout et qui prient Satan chaque soir pour que Miura ait droit a un "CONTINUE?" :o


 
J'aimerais bien voir certains tenter de faire son taff et tenir le rythme sur autant d'années.  
Et je pense qu'un artiste peut comprendre qu'on le zappe si on estime que ça nous convient plus.
C'est intéressant parce que quand t'arrives à un point extrémiste genre "tatouage de la béhérit sur ton gland" bah c'est que tu sais rien faire par toi même et que t'attends trop des autres. ça t'apprend la vie quoi, tant mieux  [:oneup]  

Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 12:09:44    

thenyblas a écrit :


 
J'aimerais bien voir certains tenter de faire son taff et tenir le rythme sur autant d'années.  
Et je pense qu'un artiste peut comprendre qu'on le zappe si on estime que ça nous convient plus.
C'est intéressant parce que quand t'arrives à un point extrémiste genre "tatouage de la béhérit sur ton gland" bah c'est que tu sais rien faire par toi même et que t'attends trop des autres. ça t'apprend la vie quoi, tant mieux  [:oneup]  


C'est quoi le rapport? On ne demande à personne de faire du Miura... Heureusement que c'est un peu plus difficile que d'aller chercher du pain le matin.
Le fan classique veut juste pouvoir continuer à suivre le dénouement de cette histoire qui a commencé il y a quand même 25 ans. Quant à celui qui ne pense/ ne jure que par Berserk, j'espère pour lui qu'il apprend la vie d'une autre façon qu'à travers un manga quel qu'il soit

Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 12:11:04    

thenyblas a écrit :


 
J'aimerais bien voir certains tenter de faire son taff et tenir le rythme sur autant d'années.  
Et je pense qu'un artiste peut comprendre qu'on le zappe si on estime que ça nous convient plus.
C'est intéressant parce que quand t'arrives à un point extrémiste genre "tatouage de la béhérit sur ton gland" bah c'est que tu sais rien faire par toi même et que t'attends trop des autres. ça t'apprend la vie quoi, tant mieux  [:oneup]  


 
un peu de bon sens ici
 
ca fait du bien
 
:jap:


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Marsh Posté le 11-09-2014 à 13:03:36    

Bahamut22 a écrit :


C'est quoi le rapport? On ne demande à personne de faire du Miura... Heureusement que c'est un peu plus difficile que d'aller chercher du pain le matin.
Le fan classique veut juste pouvoir continuer à suivre le dénouement de cette histoire qui a commencé il y a quand même 25 ans. Quant à celui qui ne pense/ ne jure que par Berserk, j'espère pour lui qu'il apprend la vie d'une autre façon qu'à travers un manga quel qu'il soit


 
Nan mais le manga c'est quand même un format spécial, faut suivre ça pendant des années pour nombres d'entres eux c'est clair. On le voit autour que les autres Mangakas galèrent pour certains tout autant.
En comprenant ça, j'ai décidé de lire que des mangas qui sont terminés ou d'assumer le fait qu'ils ne seront jamais finis et de m'en satisfaire.  
Quand tes gosses, souvent, t'es beaucoup plus tolérant du coup tu peux te satisfaire de ce que tu lis et pas te demander quand ça finit.
 
J'aimerais savoir comment vous envisagez vos prochaines lectures ? Vous êtes méfiants et choisissez selon des critères supplémentaires, toujours de la même manière ou autre ? :jap:  

Reply

Marsh Posté le 11-09-2014 à 20:39:44    

kriloner a écrit :


 
Bah ils font tous de la BD, contrairement à Jordan et Loeb qui ne font meme pas la meme activité...


Ok, donc tu compares Bach, David Guetta, John Coltrane, Alain Bashung et ACDC  [:moule_bite]

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Marsh Posté le    

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