ベルセルク BERSERK - manga, animes, films depuis 1989 - EP 375

ベルセルク BERSERK - manga, animes, films depuis 1989 - EP 375 - Page : 147 - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 12-01-2014 à 21:40:38    

Reprise du message précédent :
Je pense surtout que c'est un mauvais montage :p


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Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
Reply

Marsh Posté le 12-01-2014 à 21:40:38   

Reply

Marsh Posté le 12-01-2014 à 22:15:36    

http://reho.st/https://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1343/57/1343570782042.jpg


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Marsh Posté le 13-01-2014 à 08:02:48    

Excellent :d

Reply

Marsh Posté le 13-01-2014 à 10:16:56    

Putain le dessin basé sur la version retournée... :/


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I'll feed your skin snacks to my cockatiel!
Reply

Marsh Posté le 14-01-2014 à 09:13:16    

ça date ce dessin

Reply

Marsh Posté le 14-01-2014 à 17:34:50    

drap

Reply

Marsh Posté le 21-01-2014 à 18:53:35    

un petit post pour remercier otacon-yuiitsu d'avoir ravivé un peu l'intéret du topic et son niveau de discussion ;)

 

théorie intéressante sur Berserk en tous cas. faut pas oublier que l'intéret de ce manga, ce n'est pas forcément de savoir ce qui se passe dans le prochain chapitre, c aussi de réfléchir aux implications de ce qui s'est déjà passé :o

Message cité 3 fois
Message édité par misato le 21-01-2014 à 18:53:44

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shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
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Marsh Posté le 21-01-2014 à 18:56:06    

misato a écrit :

un petit post pour remercier otacon-yuiitsu d'avoir ravivé un peu l'intéret du topic et son niveau de discussion ;)
 
théorie intéressante sur Berserk en tous cas. faut pas oublier que l'intéret de ce manga, ce n'est pas forcément de savoir ce qui se passe dans le prochain chapitre, c aussi de réfléchir aux implications de ce qui s'est déjà passé :o


ca c'est uniquement car on a le temps :o
 
si on etait resté a un chap tout les 15J, d'une ca serait deja fini, de deux on se serait bcp moins pris la tete :o


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Marsh Posté le 21-01-2014 à 18:59:16    

ha et sinon le chap2 du sideproject de merde est out :o


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Marsh Posté le 21-01-2014 à 19:29:32    

je reste sur ma position, l'auteur fait ce qu'il veut, à chacun de gérer son impatience, et s'il ne termine jamais son oeuvre tant pis, c'est toujours mieux que de se mettre à faire de la merde sous la pression d'un éditeur
 
dans le même genre je suis un fan de Thorgal que je lis depuis tout petit, l'auteur a 72 ans, je ne sais pas si j'ai envie de lire une fin de merde... Syndrome indiana Jones 4 peut être  
 


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"J'adore me promener en ville avec ma décapotable" JFK
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Marsh Posté le 21-01-2014 à 19:29:32   

Reply

Marsh Posté le 21-01-2014 à 19:33:21    

http://reho.st/31.media.tumblr.com/tumblr_m2el3671hN1rnaz59o1_r1_500.gif


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Marsh Posté le 22-01-2014 à 10:15:07    

misato a écrit :

un petit post pour remercier otacon-yuiitsu d'avoir ravivé un peu l'intéret du topic et son niveau de discussion ;)
 
théorie intéressante sur Berserk en tous cas. faut pas oublier que l'intéret de ce manga, ce n'est pas forcément de savoir ce qui se passe dans le prochain chapitre, c aussi de réfléchir aux implications de ce qui s'est déjà passé :o


C'est vrai c'est très intéressant à lire. Mais faut pas se leurrer, on est tous impatient de savoir ce qu'il va se passer chez les elfes. De toute façon tout le principe du manga est basé sur la dualité entre Guts et Griffith.  
Donc si l'un est d'aspect plutôt doux, a toujours été le centre d'attention, ne pense qu'à son rêve, a l'allure d'un faucon blanc magnifique, l'autre sera exactement l'opposé. Et pourtant le premier est devenu démoniaque alors que l'autre est resté humain...
Du coup je ne pense pas que Guts utilisera le béhélit, pas pour devenir "comme griffith" en tout cas. Griffith est allé chercher sa puissance du "côté obscur de l'ame humaine" et comme on a pu le voir, Guts s'oriente depuis le début du côté elfique. Reste à savoir ce qu'il gagnera là-bas...

Reply

Marsh Posté le 22-01-2014 à 15:31:16    

Bahamut22 a écrit :

Guts s'oriente depuis le début du côté elfique. Reste à savoir ce qu'il gagnera là-bas...

+2 en Charisme et Dextérité


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Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
Reply

Marsh Posté le 23-01-2014 à 00:02:07    

Deadlock a écrit :

+2 en Charisme et Dextérité


Spa avec ça qu'il vaincra le prince des démons :o

 

Il lui faut +50 à tous les attributs + bénédiction du roi des elfes + des pouvoirs de super sayien.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibn Battuta le 23-01-2014 à 00:02:40
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Marsh Posté le 23-01-2014 à 10:10:07    

quelles sont vos hypothèses pour la suite / fin?
 -> Power up de fou de Gatsu à Elfheim, Casca retrouve la mémoire, grosse baston générale, Gatsu meurt en tuant griffith mais Casca élèvera son enfant sur la voie de son popa.

 

-> Pas de power up, Elfheim était une légende, Casca ne retrouve pas sa mémoire , Guts devient taré, tue tout le monde, Griffith se boit un cognac 20 ans d'âge dans le crâne de Skull knight

 

-> pas de fin, Mirua décide d'abandonner le manga pour sa passion: le bilboquet, il finira mort assommé par une boule en bois en finale du championnat du monde

Message cité 3 fois
Message édité par gaetan7 le 23-01-2014 à 10:10:41

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"J'adore me promener en ville avec ma décapotable" JFK
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Marsh Posté le 23-01-2014 à 10:28:30    

gaetan7 a écrit :

quelles sont vos hypothèses pour la suite / fin?
 -> Power up de fou de Gatsu à Elfheim, Casca retrouve la mémoire, grosse baston générale, Gatsu meurt en tuant griffith mais Casca élèvera son enfant sur la voie de son popa.
 
-> Pas de power up, Elfheim était une légende, Casca ne retrouve pas sa mémoire , Guts devient taré, tue tout le monde, Griffith se boit un cognac 20 ans d'âge dans le crâne de Skull knight
 
-> pas de fin, Mirua décide d'abandonner le manga pour sa passion: le bilboquet, il finira mort assommé par une boule en bois en finale du championnat du monde


option 3 :o

Reply

Marsh Posté le 23-01-2014 à 10:32:11    

Guts obtient des pouvoirs elfiques, notamment de soutien (guérison, vue, ouïe, rapidité) bref une capacité à porter son armure sans perdre la boule et sans contrepartie physique. Mais c'est trop simple et pas assez puissant pour pouvoir contrer les 5 God Hand...

Reply

Marsh Posté le 23-01-2014 à 20:22:44    

Ibn Battuta a écrit :


Spa avec ça qu'il vaincra le prince des démons :o
 
Il lui faut +50 à tous les attributs + bénédiction du roi des elfes + des pouvoirs de super sayien.


 
si tu comptes aller de ce coté-là, il fallait plustot dire :
+50 all attr, +MAX all res, 300% IAS, 300% increased damage. cannot be stunned, attack always hits. convert all damage to holy magic. là on commence à parler :o


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Marsh Posté le 23-01-2014 à 20:40:45    

remplace les "increased" par "more" et on est on bon :o


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--~~--
Reply

Marsh Posté le 23-01-2014 à 22:12:37    

misato a écrit :


 
si tu comptes aller de ce coté-là, il fallait plustot dire :
+50 all attr, +MAX all res, 300% IAS, 300% increased damage. cannot be stunned, attack always hits. convert all damage to holy magic. là on commence à parler :o


:D

Reply

Marsh Posté le 23-01-2014 à 22:13:30    


+1 pour l'option 3, c'est la plus probable :jap:

Reply

Marsh Posté le 25-01-2014 à 12:13:54    

gaetan7 a écrit :

quelles sont vos hypothèses pour la suite / fin?
 -> Power up de fou de Gatsu à Elfheim, Casca retrouve la mémoire, grosse baston générale, Gatsu meurt en tuant griffith mais Casca élèvera son enfant sur la voie de son popa.
 
-> Pas de power up, Elfheim était une légende, Casca ne retrouve pas sa mémoire , Guts devient taré, tue tout le monde, Griffith se boit un cognac 20 ans d'âge dans le crâne de Skull knight
 
-> pas de fin, Mirua décide d'abandonner le manga pour sa passion: le bilboquet, il finira mort assommé par une boule en bois en finale du championnat du monde


Sans rire, option 3. Je ne pense pas qu'on verra la fin du manga-> mort ou lassitude de l'auteur qui va réellement laisser tomber (ce qui est déjà le cas à 90%).
S'il devait y avoir une fin, je doute que Gats devienne un jour plus puissant que le Skull knight qui lui a échoué avec sa super-épée. La "solution" serait plutôt de chercher du côté du fils de Gats dont les pouvoirs peuvent grandir.

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 00:19:11    

misato a écrit :

un petit post pour remercier otacon-yuiitsu d'avoir ravivé un peu l'intéret du topic et son niveau de discussion ;)

 

théorie intéressante sur Berserk en tous cas. faut pas oublier que l'intéret de ce manga, ce n'est pas forcément de savoir ce qui se passe dans le prochain chapitre, c aussi de réfléchir aux implications de ce qui s'est déjà passé :o

 

:jap:
Faut dire que c'est certainement le joyau de ma collec de manga à mes yeux :love:
Et je serais capable d'en débattre des heures, sauf qu'à part sur HFR, personne dans mes cercles proches n'en est capable :p
J'ai vu ici des théories incroyables sur le topic de Lost à l'époque, et j'adorerais la même chose sur Berserk :)

 
gaetan7 a écrit :

quelles sont vos hypothèses pour la suite / fin?
 -> Power up de fou de Gatsu à Elfheim, Casca retrouve la mémoire, grosse baston générale, Gatsu meurt en tuant griffith mais Casca élèvera son enfant sur la voie de son popa.

 

-> Pas de power up, Elfheim était une légende, Casca ne retrouve pas sa mémoire , Guts devient taré, tue tout le monde, Griffith se boit un cognac 20 ans d'âge dans le crâne de Skull knight

 

-> pas de fin, Mirua décide d'abandonner le manga pour sa passion: le bilboquet, il finira mort assommé par une boule en bois en finale du championnat du monde

 

Dur à dire.
Y a des chances que Miura crève avant la fin oui. Ou qu'il abandonne et je peux comprenne le fait d'abandonner un projet pour lequel on s'est pas mal investit car j'en ai abandonné certains moi-même. Faut dire que là il bosse dessus depuis les années 80 quand même. Après 30 ans, c'est naturel de vouloir du changement.
Mais qu'il meure ou qu'il abandonne, je pense que tôt ou tard, quelqu'un reprendra le flambeau.

 

Maintenant, si je suis optimiste (une ptite prière au passage tiens), je dirais qu'il finira son manga, mais je préfère qu'il fasse ça bien plutôt que de nous lâcher une fin à la Yuyu Hakusho (surtout après avoir été aussi méticuleux sur la qualité des derniers tomes niveau graphisme).

 

Je pense que Guts va apprendre qu'il a un lien spécial avec les elfes / esprits élémentaires, expliquant pourquoi l'univers de ceux-ci est autant présent à tous les âges de ce dernier.

 

Je sais pas si Casca va retrouver ses esprits, même si les paroles de SK laissent présager que si.
Par contre, il est grand temps que Guts subisse un ptit entretien des familles, un upgrade, un overclock, voire un peu de tuning.
M'est d'avis qu'il va retrouver ses membres perdus (œil et main), mais vu l'utilité du canon, je le vois bien refuser pour cette dernière.
En même temps j'imagine bien le garçon confronté à un choix inévitable : Rester vivre en pépère avec Casca ou céder au loup/chien/chacal/Kyubi -> à la bête qui veut se libérer. Et vu que c'est ce qu'on attend tous, je pense qu'il va essayer de vivre peinard mais qu'un évènement en relation avec Griffith va le faire se transformer en super saïyen guerrier Berserk psychopathe.
Et à part un gros carnage dans ses rangs, ou la mort de Casca, ou de Elfheim, je vois pas comment ça va être possible...

 

J'imagine bien aussi le renoncement de se battre et donc la remise à neuf de tout son corps, puis finalement un changement d'avis qu'il confirmerait en se tranchant lui même de nouveau la main... Ouais ça déchirerait ça :D

 

En parallèle, je reviens sur un truc essentiel qui semble se confirmer de plus en plus au fil de l'histoire.
La scène où Griffith raconte à la princesse ce qu'est un véritable ami pour lui (une personne qui suivrait son propre rêve, même à l'encontre du rêve de Griffith himself).
Guts est parti de son coté, abandonnant la troupe du faucon à cause de ça. Il ne veut pas être un sous fiffre, il veut être l'égal de Griffith, ou du moins son ami.
L'éclipse a éradiquée cette envie d'être son ami, transformant cette amitié en haine. Cependant, l'opposition des deux personnages les met face à face, sur un pied d'égalité. Et cette égalité de rôles est inégale pour l'instant sur le plan de la puissance. Griffith a une puissance au delà de l'entendement humain coté spirituel.
Guts s'est forgé aussi une puissance hors norme physiquement (et spirituellement aussi, bien que nettement moins) mais reste limité et en phase de décroissance à cause de son humanité.
S'il veut atteindre Griffith, il devra impérativement dépasser cette limite.
La magie peut aider, mais pour l'instant schierke semble déjà faire son maximum. A moins d'un autre magicien / sorcier sur Elfheim qui lui permette de faire une sorte de voyage astral pour être en paix avec son âme de Berserker, version Buffy avec la première tueuse de vampires, il restera l'esclave de ce rapport dominant/dominé qu'il a avec sa "bête".

 

Là encore, il y a un soucis. Imaginons qu'il réussisse à dompter la bête. Bien que je l'imagine mal domestiquer cet avatar représentant sa haine, ça ferait déjà vu avec Naruto... Est-ce que Miura a été pris de court ? Est-ce qu'il a un autre scénar en tête ? Est-ce qu'il va suivre cette voie pour rendre Guts surhumain et capable, non pas de tuer Griffith (ce qui ferait de Guts le méchant), mais de lui changer carrément sa nature ? Comme s'il purgeait une âme corrompue par le Dieu du mal du chapitre 83 ?

 

Ouais, je pense que le final se déroulera comme ça... Ou dans un bain de sang... Ou dans un autre monde dans le genre d'Evangelion rebirth...

 

Les personnages secondaires sont importants aussi.
Je me demande quel rôle ils vont jouer. A tous les coups, ils nous réserveront des surprises.
Je me pose d'ailleurs de sérieuses questions sur les possibilités de Serpico et du chevalier du pont ^^

 

En tout cas, je suivrais ça avec intérêt :p


Message édité par otacon-yuiitsu le 26-01-2014 à 00:30:48

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 11:31:30    

Ah putain pas con ça.  
Et si Guts emportait Griffith dans la spirale infernale ouais.  
Et si Guts arrivait à s'en échapper ensuite.
Pas trop réaliste mais je kiffe l'idée :p


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Marsh Posté le 26-01-2014 à 20:44:11    

J'aime bien tes posts otacon-yuiitsu.
 
Perso, même si au début je pensais vraiment que Guts a un lien avec les esprits du vent/elfes (les oreilles pointues, les elfes mentionnés souvent toute sa vie...), aujourd'hui je suis vraiment moins sûr : son parcours, ses facultés de combat, sa rage, tout ça existe parce que c'est un (simple) humain qui a décidé de vivre sa vie contre toute idée de causalité/destinée.
Pour moi, Gatsu c'est l'archétype même du guerrier pur et simple qui finira sur la voie du berserker parce qu'il n'a d'autre choix que de se bousiller (ainsi que son entourage) pour arriver à ses fins. C'est un humain, un simple petit humain de merde qui se tiendra droit, debout, amoché certes, mais debout face aux God Hands, et donc à Dieu et à la causalité.
Vois comme les apôtres lui parlent et comment il répond : "tu n'es qu'un simple humain, un repas..." > "oui, je suis un humain et je vous enculerais tous jusqu'au dernier...", ici pour moi c'est clair, Miura veut nous montrer que Gatsu se dressera contre eux en tant qu'humain, avec des artefacts, inévitablement (son bras, l'armure du berserker, dragonslayer qui "accumule les âmes"...), mais toujours en tant qu'humain, pour bien montrer que même si notre nature est faible, notre obstination et notre volonté peuvent venir à bout de tous les obstacles, même ceux qui paraissent impossibles.
Manque de bol, Gatsu est habité par une rage sourde et farouche, un genre de fleuve intarissable de haine qui, parfois, de plus en plus souvent même, le submerge et écrase sa volonté pour la remplacer par la violence, le meurtre et la sauvagerie = le hellhound, présent depuis un moment déjà, mais mis en valeur par l'armure. Je suis certain qu'il n'arrivera à se défaire de cette influence qu'au dernier tome, voir même qu'à son dernier souffle, parce que c'est l'esprit du berserker et que c'est le nom du manga. :o
 
Je pense que sa "troupe" actuelle finira au mieux divisée par 3, parce que depuis toujours, il survit malgré la mort de ses proches (sa mère, Gambino, la troupe du Faucon...). C'est le survivant, celui qui prend cher mais qui se relèvera tant qu'il n'aura pas achevé son périple : se tenir devant Griffith d'un pied d'égalité et pouvoir donc soit le buter, soit l'emmener en enfer avec lui.
 
Pour Caska, il est possible qu'elle soit soignée par les elfes, mais je pense vraiment qu'elle n'arrivera pas à suivre Gatsu sur sa voie, soit parce qu'il finira par la tuer (il est même probable qu'il finisse par tuer presque tout le monde), soit parce qu'elle refusera simplement de le suivre : déjà elle est pas si balèze que ça (Gatsu a parcouru un chemin incroyable depuis l'éclipse) mais également (je dirais même "surtout" ) parce qu'elle n'appréciera vraiment pas de voir Gatsu mourir à petit feu en utilisant l'armure.
A mon avis, Miura ne prendra pas le risque de la faire redevenir normale ou alors il y aura un truc fort à payer (soit elle ne maniera plus l'épée, soit elle aura un gros power up mais finira quand même rapidement découpée par le hellhound).
 
Concernant les power ups, Gatsu ne verra pas revenir son bras (parce qu'il a une arme à cet endroit) ou son oeil (ce dernier a été crevé pendant qu'il voyait le massacre de Caska, il aura à jamais cette image gravée dans sa paupière)... A mon avis, au niveau physique il aura peut-être un genre de reboot au niveau de ses sensations (celles qui sont endommagées par l'armure), voire même une possibilité de facilement lier sa conscience à celle d'un magicien/ne pour l'aider à ne pas sombrer en folie berserker, mais je le vois pas revenir d'Elfheim avec un nouveau corps OP ou même des artefacts de malade : il a déjà tout ce qu'il lui faut à ce niveau.
Nan, je vois plus un truc comme une information cruciale qui lui permettrait de trouver LA faiblesse de Griffith (certainement un truc lié à son vecteur actuel...).
Les artefacts cheatés, je vois plus ça pour le reste de la troupe, sinon ils ne tiendront jamais la distance : aucun ne peut, à l'heure actuelle, se taper un apôtre en 1vs1, à part Gatsu. :o
Schierke, à la rigueur, mais celle-ci ne peut rien faire dès qu'elle fait une décorporation. :o
 
Et je pense aussi que Berserk ne finira pas bien. :o


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L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
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Marsh Posté le 26-01-2014 à 20:48:58    

Ah, et sinon, ça intéresse quelqu'un de reprendre le 1er post ? Parce qu'il est un peu vieillot et manque cruellement d'informations/de présentation. :D


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L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
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Marsh Posté le 27-01-2014 à 10:19:45    

Griffith a 2 incarnations , c'est ma théorie
il a une enveloppe d'humain mais reste un god hand, l’apôtre Behelit a permis le passage du spirituel à l'humain, et ainsi a ouvert une porte entre les 2 univers.
C'est à partir de ce moment d'ailleurs que les créatures surnaturelles apparaissent en masse, ainsi que Slan...

Message cité 2 fois
Message édité par gaetan7 le 27-01-2014 à 10:26:04

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Marsh Posté le 27-01-2014 à 17:10:51    

JosephJoestahdel a écrit :

Mais Griffith, vu qu'il est revenu sur Terre, il est devenu "mortel", nan ?

 

En fait les God Hand, j'ai l'impression que dès qu'ils se matérialisent soit durant une Beherit Rouge ou une Reincarnation terrestre, ils deviennent touchables.

 

Quand le Skullnight agresse Void notamment, Void évite le coup d'épée par une sorte de portail, j'imagine que s'il était pas "vulnérable", il se serait pas fait chier à éviter le coup.

 
gaetan7 a écrit :

Griffith a 2 incarnations , c'est ma théorie
il a une enveloppe d'humain mais reste un god hand, l’apôtre Behelit a permis le passage du spirituel à l'humain, et ainsi a ouvert une porte entre les 2 univers.
C'est à partir de ce moment d'ailleurs que les créatures surnaturelles apparaissent en masse, ainsi que Slan...

 

C'est pas une théorie, c'est un fait, le seul moment ou les GH sont "touchables", c'est quand ils incarnent un vecteur. Et encore, CF l'épisode ou Slan s'incarne dans des tripes de troll, avec Gatsu qui lui colle un coup d'épée dans le bas ventre. Même pas elle bronche. :o

 

Pour Griffith, c'est différent vu qu'il a un vecteur particulier, mais on sait pas encore les conséquences que ça impose. Toujours est-il que ben il faut pouvoir le toucher quoi. Même le Skull Knight, avec son épée cheatée, n'arrive pas à l’effleurer, c'est dire la différence de biscotos entre les GH et le menu fretin.

 

Moi y'a un autre truc qui me chiffonne, c'est le but de Griffith : devenir le roi de son propre royaume. Je veux pas faire genre, mais son souhait est presque exaucé là, il a déjà Falconia et tout... Manque plus que le mariage avec Charlotte pour officialiser le tout auprès du clergé, et recevoir directement les clés du royaume. Mais après ça, il va faire quoi le père Griffith ? Sa soif de pouvoir s'achèvera ? J'en doute. :o

Message cité 1 fois
Message édité par -neon- le 27-01-2014 à 17:11:10

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Marsh Posté le 27-01-2014 à 18:38:15    

griffith, il fera ptet un super sacrifice de toute sa population pour un power up de malade [:cupra] ? ... ou pour redevenir humain :D ?


Message édité par misato le 27-01-2014 à 18:38:28

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Marsh Posté le 27-01-2014 à 18:45:40    

merci...
 
les derniers posts m'ont donné envie de lire la série comme jamais.
 
Continuez comme ça :jap:


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 18:59:12    

le problème c'est qu'aux yeux de tout le monde il passera pour le méchant gars qui tue le sauveur!


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Marsh Posté le 27-01-2014 à 21:18:57    

-neon- a écrit :

J'aime bien tes posts otacon-yuiitsu.
 
Perso, même si au début je pensais vraiment que Guts a un lien avec les esprits du vent/elfes (les oreilles pointues, les elfes mentionnés souvent toute sa vie...), aujourd'hui je suis vraiment moins sûr : son parcours, ses facultés de combat, sa rage, tout ça existe parce que c'est un (simple) humain qui a décidé de vivre sa vie contre toute idée de causalité/destinée.
Pour moi, Gatsu c'est l'archétype même du guerrier pur et simple qui finira sur la voie du berserker parce qu'il n'a d'autre choix que de se bousiller (ainsi que son entourage) pour arriver à ses fins. C'est un humain, un simple petit humain de merde qui se tiendra droit, debout, amoché certes, mais debout face aux God Hands, et donc à Dieu et à la causalité.
Vois comme les apôtres lui parlent et comment il répond : "tu n'es qu'un simple humain, un repas..." > "oui, je suis un humain et je vous enculerais tous jusqu'au dernier...", ici pour moi c'est clair, Miura veut nous montrer que Gatsu se dressera contre eux en tant qu'humain, avec des artefacts, inévitablement (son bras, l'armure du berserker, dragonslayer qui "accumule les âmes"...), mais toujours en tant qu'humain, pour bien montrer que même si notre nature est faible, notre obstination et notre volonté peuvent venir à bout de tous les obstacles, même ceux qui paraissent impossibles.
Manque de bol, Gatsu est habité par une rage sourde et farouche, un genre de fleuve intarissable de haine qui, parfois, de plus en plus souvent même, le submerge et écrase sa volonté pour la remplacer par la violence, le meurtre et la sauvagerie = le hellhound, présent depuis un moment déjà, mais mis en valeur par l'armure. Je suis certain qu'il n'arrivera à se défaire de cette influence qu'au dernier tome, voir même qu'à son dernier souffle, parce que c'est l'esprit du berserker et que c'est le nom du manga. :o
 
Je pense que sa "troupe" actuelle finira au mieux divisée par 3, parce que depuis toujours, il survit malgré la mort de ses proches (sa mère, Gambino, la troupe du Faucon...). C'est le survivant, celui qui prend cher mais qui se relèvera tant qu'il n'aura pas achevé son périple : se tenir devant Griffith d'un pied d'égalité et pouvoir donc soit le buter, soit l'emmener en enfer avec lui.
 
Pour Caska, il est possible qu'elle soit soignée par les elfes, mais je pense vraiment qu'elle n'arrivera pas à suivre Gatsu sur sa voie, soit parce qu'il finira par la tuer (il est même probable qu'il finisse par tuer presque tout le monde), soit parce qu'elle refusera simplement de le suivre : déjà elle est pas si balèze que ça (Gatsu a parcouru un chemin incroyable depuis l'éclipse) mais également (je dirais même "surtout" ) parce qu'elle n'appréciera vraiment pas de voir Gatsu mourir à petit feu en utilisant l'armure.
A mon avis, Miura ne prendra pas le risque de la faire redevenir normale ou alors il y aura un truc fort à payer (soit elle ne maniera plus l'épée, soit elle aura un gros power up mais finira quand même rapidement découpée par le hellhound).
 
Concernant les power ups, Gatsu ne verra pas revenir son bras (parce qu'il a une arme à cet endroit) ou son oeil (ce dernier a été crevé pendant qu'il voyait le massacre de Caska, il aura à jamais cette image gravée dans sa paupière)... A mon avis, au niveau physique il aura peut-être un genre de reboot au niveau de ses sensations (celles qui sont endommagées par l'armure), voire même une possibilité de facilement lier sa conscience à celle d'un magicien/ne pour l'aider à ne pas sombrer en folie berserker, mais je le vois pas revenir d'Elfheim avec un nouveau corps OP ou même des artefacts de malade : il a déjà tout ce qu'il lui faut à ce niveau.
Nan, je vois plus un truc comme une information cruciale qui lui permettrait de trouver LA faiblesse de Griffith (certainement un truc lié à son vecteur actuel...).
Les artefacts cheatés, je vois plus ça pour le reste de la troupe, sinon ils ne tiendront jamais la distance : aucun ne peut, à l'heure actuelle, se taper un apôtre en 1vs1, à part Gatsu. :o
Schierke, à la rigueur, mais celle-ci ne peut rien faire dès qu'elle fait une décorporation. :o
 
Et je pense aussi que Berserk ne finira pas bien. :o


 
Merci :jap:
Mais vraiment, ça sort tout seul. Je suis carrément accroc à ce manga. Chaque relecture me fait l'aimer encore plus.
Disons qu'en attendant la suite, je vis ce manga davantage ici, alors c'est un pur plaisir de faire des suppositions sur la suite :D
Limite, je me languis pas qu'il se termine pour pouvoir continuer de rêver sur la suite potentielle :p
 
J'en arrive à être dégouté de l'OAV qui zappe tellement, ou même de la série arrêtée à l'éclipse, alors que ça devrait être LE manga de référence (soyons fou, ça serait même une putain d'analyse géniale pour des étudiants au lycée).
Quand des gens viennent chez moi et voient mes deux bibliothèques "Billy" (venues du fin fond de la Suède :D) remplies de manga, la plupart pensent que j'aime les BD pour gamin, et ne comprennent pas de suite. Mais grâce à Berserk et d'autres ptites perles (comme Spirale de Junji Ito), je leur fait réaliser que le manga est aussi un format d'histoires pour adultes aussi bon que des romans. Certaines scènes de Berserk, à coup de viols, de meurtres, de carnages, de langage violent sont pourtant de vraies pépites tellement elles sont remplies d'émotions diverses et contradictoires.  
C'est sûr que c'est pas dans One Piece qu'on verra le personnage principal déchiqueter celui qui a tué un membre de sa famille (pour ne pas spoiler), mais pourtant c'est un sentiment humain qu'il est bon d'aborder. La haine, même si c'est pas "bien", est un sujet si vaste, si complexe (si humain), et Berserk l'exploite de façon tellement profonde que c'est un plaisir d'analyser cette histoire. Et je parle de la haine car c'est, à mon sens, l'émotion principale, mais d'autres émotions sont balancées là pour nos yeux. Amitié, Amour, Peur, Joie, Altruisme, Rancune, Pardon, Espoir, Désespoir, Rêve, Cauchemar, Souvenir, Ambition, Lacheté, Cruauté etc etc etc... Tant de choses offertes purement aux lecteurs, dans une époque médiévale chaotique (le cadre idéal), qui font de cette histoire un pur chef d'œuvre...
 
Ton point de vue est franchement réaliste, je l'admet. Et y a de bonnes chances que ça se passe comme tu l'as dit.  
Mais face à un être surhumain, je ne peux qu'espérer que Guts soit lui même une sorte d'anté-apôtres, pour ne pas dire leur cauchemar.
On a vu qu'une double transcendance ne permettait pas d'égaler Griffith. Je rêve donc d'un statut supérieur à celui-là pour Guts.
Comme dans Dragonball (putain, le nombre de références que je fais :lol: ), l'idée ne serait pas de tout miser sur la puissance (comme le conclu Goku quand il cherche à dépasser le stade de super Saïyen), mais de faire "autrement".
 
Je repense au manga Bastard. Dark Schneider est plus que ce qu'on pense aux premiers abords.  
Alors, même si c'est pas le même manga, j'aimerais bien que le roi des elfes nous apprennent que Guts est une sorte de guerrier ultime réincarné plusieurs fois pour atteindre un stade de "super humain" (X-men ? :whistle: ). Une sorte de Neo des temps obscurs.
Mais je suis conscient que là, c'est mon fanatisme qui parle :lol:
 
Pour rester objectif, je me demande si la Dragonslayer justement ne permettrait pas, à force d'accumuler des âmes, de blesser réellement Griffith à force d'accumuler de noires pensées (je développe un peu plus bas).
 

JosephJoestahdel a écrit :

Mais Griffith, vu qu'il est revenu sur Terre, il est devenu "mortel", nan ?
 
En fait les God Hand, j'ai l'impression que dès qu'ils se matérialisent soit durant une Beherit Rouge ou une Reincarnation terrestre, ils deviennent touchables.
 
Quand le Skullnight agresse Void notamment, Void évite le coup d'épée par une sorte de portail, j'imagine que s'il était pas "vulnérable", il se serait pas fait chier à éviter le coup.


 
J'ai trouvé ça :
http://skullknight.net/encyclopedia/universe/berserk-unviverse-final.jpg
 
M'est d'avis que même matérialisé, personne de notre "réalité" ne puisse les toucher. C'est pour ça que je ne vois qu'un power up pour que Guts puisse y remédier quelque chose.
 

gaetan7 a écrit :

Griffith a 2 incarnations , c'est ma théorie
il a une enveloppe d'humain mais reste un god hand, l’apôtre Behelit a permis le passage du spirituel à l'humain, et ainsi a ouvert une porte entre les 2 univers.
C'est à partir de ce moment d'ailleurs que les créatures surnaturelles apparaissent en masse, ainsi que Slan...


 
Ça tombe bien que tu en parles. Une idée a germée en moi.  
Puisque Griffith "meurt" lors de l'éclipse (sous-entendu par des phrases telles que : "ceci est le dernier atome de ta dernière larme" ou quelque chose du genre) puis renait en Femto, m'est d'avis qu'il s'est effectivement réincarné dans deux corps différents :
- Un corps pour Femto : Le nouveau Griffith, désormais roi de Falconia. L'ambition incarnée, le roi conquérant.
- Un corps pour la partie humaine de Griffith pas forcément tout à fait morte : Le moonlight kid.
 
Après tout, juste avant que Griffith ne fasse le sacrifice, il se voit enfant courir après son rêve. Effrayé par les cadavres qui servent de chemin. Hésitant même, face au choix de continuer cette route. Repensant à la poupée de chevalier de l'enfant mort pour lui durant une des bataille.
Outre les gênes de Guts et Caska, qui ont engendré un fœtus maudit issu pourtant de l'amour de ces deux derniers, Griffith lui-même a été humain.
Telle que je vois les choses, la causalité a fait que le "Dieu de la haine" a prévu un destin pour Griffith telle que lui voit les choses, mais son humanité, il l'a aussi développé au contact de personnes comme Caska et surtout Guts, seul être qui lui a fait "oublier" son rêve un instant (même si au final ça semblait faire partie du plan pour devenir Femto).  
Le fait que Guts ait eut cette influence là sur Griffith, ça n'est pas si anodin amha.  
Comme je crois que Guts a une aura qui attire les gens (la "nouvelle troupe" entre autre), même si elle est moins évidente que celle de Griffith (qui a la beauté du Diable comme on pourrait dire. Séduisant, comme l'était Lucifer si on part dans le biblique), ça ne m'étonnerait pas qu'une partie de Griffith, aussi infime soit-elle, reste prisonnière de l'attraction de Guts tout comme celui-là même fut attiré par l'aura de Griffith.
 
Et ce lien qui les relie, ne pourra être tranché que par la mort des deux finalement (enfin, ça serait la meilleure fin à mon avis...)
 

-neon- a écrit :


 
C'est pas une théorie, c'est un fait, le seul moment ou les GH sont "touchables", c'est quand ils incarnent un vecteur. Et encore, CF l'épisode ou Slan s'incarne dans des tripes de troll, avec Gatsu qui lui colle un coup d'épée dans le bas ventre. Même pas elle bronche. :o
 
Pour Griffith, c'est différent vu qu'il a un vecteur particulier, mais on sait pas encore les conséquences que ça impose. Toujours est-il que ben il faut pouvoir le toucher quoi. Même le Skull Knight, avec son épée cheatée, n'arrive pas à l’effleurer, c'est dire la différence de biscotos entre les GH et le menu fretin.
 
Moi y'a un autre truc qui me chiffonne, c'est le but de Griffith : devenir le roi de son propre royaume. Je veux pas faire genre, mais son souhait est presque exaucé là, il a déjà Falconia et tout... Manque plus que le mariage avec Charlotte pour officialiser le tout auprès du clergé, et recevoir directement les clés du royaume. Mais après ça, il va faire quoi le père Griffith ? Sa soif de pouvoir s'achèvera ? J'en doute. :o


 
J'en reviens à la Dragonslayer.  
Même chargée de sombres âmes, elle ne parvient pas à terrasser Slan. Mais celle-ci est toujours une God Hand.  
Griffith, avec sa réincarnation, est peut-être désormais vulnérable face à elle...
Après tout, cette vengeance qui anime Guts, est aussi celle de ceux qui sont tombés pour Griffith.
Alors parler de justice dans un univers comme celui-là, c'est pas forcément réaliste, mais peut-être qu'en le frappant, ça seraient les victimes de ce "Dieu" néfaste qui tenteraient de s'emparer de lui, utilisant Guts comme le bourreau de cette sanction (là où ça colle pas, c'est que le mal de ce monde est l'essence même de ce "Dieu"... Alors vous me direz qu'il faut combattre le mal par le mal mais là quand même, y a ptet une incohérence...)
Dans le tome 3, le comte (en mode apôtre) est emporté en enfer par ceux qu'il a détruit (Vulgus principalement). Alors pourquoi pas ?
 
Et si au final, un espoir se trouvait en une déité plus puissante que celle que l'on a vu dans le chapitre censuré...
 
Pour le futur de griffith, je ne vois effectivement pas ce qu'il va glander maintenant qu'il a réalisé son rêve.  
Va-t-il s'étendre sur le monde ?
Ou sur d'autres planètes à la Gunnm last order ou à la DBGT ( [:kzimir] )
 

gaetan7 a écrit :

le problème c'est qu'aux yeux de tout le monde il passera pour le méchant gars qui tue le sauveur!


 
Ou alors il meurt en même temps,  
Attention spoil d'un autre manga :

Spoiler :

façon cowboy bebop

,  
laissant le monde face à un nouveau départ, sans idole à vénérer... réalisant que tout ceci n'était qu'un rêve/cauchemar jusqu'à la prochaine fois.
Mais même considéré comme le monstre qui a tué Griffith, le monde se développerait avec un nouvel idéal : retrouver la paix telle qu'ils ont connu avec Griffith. Sauf que là, le monde serait ce que les humains en feraient, et non pas ce qu'une entité irréelle leur dicterait.
Je vois bien les anciens compagnons de Guts (genre Isidro qui incarne la nouvelle génération) se rappeler de Guts comme d'un héros incompris, même si le reste du monde se fourvoieraient...  
 
Là encore, je me réfère à un passage du bouquin. Alors que Guts doit avoir une trentaine d'années lorsque Schierke et cie arrivent au port chercher un bateau, Isidro conte les exploits d'un surhomme de l'ancienne troupe du faucon, qui aurait tué un millier d'hommes (lol la tête de Guts à ce moment là d'ailleurs :lol: ).
Les exploits deviendraient légendes, et malgré les faits, le monde continuerait de tourner.
Si on regarde Griffith qui semble déjà sorti d'un conte alors qu'il est réel, sa "légende" ne serait qu'un leitmotiv pour les générations à venir.
Que du positif en gros...
 
(Désolé pour le paté :p je me suis encore laissé emporter :D)


Message édité par otacon-yuiitsu le 27-01-2014 à 21:59:21

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Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 21:56:06    

quand je parlais de 2 incarnations, il y a:
- le femto, celui là même né pendant l'éclipse
- celui qui naquit à Albion, et est emmené sur le dos de Zodd

 

le moonlight kid est un 3e personnage, il n'a que , selon moi, été corrompu par Griffith ce qui lui confer une aura "répulsive" pour les créature de l'autre monde, mais il est bien un personnage indépendant
mais bon, j'ai un doute sur l'épisode d'Albion, et il serait plutôt tordu de la par de l'auteur (et génial en même temps) que Griffith humain soit aussi le fils de Casca et Guts, histoire de torturer l'esprit de notre Berseker préféré


Message édité par gaetan7 le 27-01-2014 à 21:59:40

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"J'adore me promener en ville avec ma décapotable" JFK
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 22:03:43    

Je sais pas.
Femto et Griffith-Femto né à Albion sont la même personne pour moi (si ce n'est que Griffith-Femto protège Caska sûrement à cause du lien qui le relie aux parents du fœtus maudit).

 

Le moonlight kid, bien que je vois pas d'où il débarque, semble pourtant être aussi leur enfant (fortes ressemblances), mais il a un rapport avec Griffith, c'est sûr (confer la case rajoutée lors du passage sur la place, où il semble que Zodd soit présent).

 

Cela dit, vu comme il disparait par magie, il n'est peut-être qu'une projection d'une partie de l'esprit de Griffith-Femto.
Mais le dernier chapitre (spoil pour ceux qui n'ont pas lu le scan)

Spoiler :

semble indiquer qu'il ne serait que l'avatar du roi des elfes... Ou pas...

 
Spoiler :

PUTAIN, et si le roi des elfes était Griffith himself :heink: :lol:


Message édité par otacon-yuiitsu le 27-01-2014 à 22:07:22

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Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 22:30:07    

CE QUE JE VOUDRAIS : que Guts ne soit ni roi des Elfes, ni un Neo version Miura, ni rien d'extraordinaire. Je voudrais qu'il ne soit qu'un simple humain, extrêmement fort et animé par une rage énorme, mais rien de plus. J'ose espérer que c'est ce que Miura nous réserve, vu tout le développement qu'il fait sur la détermination de soi, le choix de son destin et tout le tralala. Personnellement, c'est l'option que je trouverais la plus intéressante puisque cela conférerait au manga une véritable dimension philosophique, plus profonde que tous les twists paranormaux imaginables.

 

CE QUE JE VOIS SE PROFILER : en admettant que Miura m'entende et ne fasse pas de Guts autre chose qu'un humain, et en admettant qu'il choisisse une confrontation directe entre Guts et Femto, il se pose le problème de la démesure entre les deux. Cela ne laisse pas une infinité de solutions, en fait j'en vois à peu près 3 :

 

- power up de ouf à base d'objets magiques

 

- power up de ouf à base de pouvoirs conférés par Schierke, le roi des Elfes, Bernard Tapie ou qui sais-je

 

- dernière option, la plus intéressante amha : biaiser. Tout le monde s'attend tellement à une confrontation dragonballesque ou évangelionesque entre les 2 qu'il serait de bon aloi de l'éviter, par un stratagème audacieux et inattendu. La victoire de l'intelligence sur la force brute en somme. Je sais pas, on peut imaginer que quelqu'un d'avisé, un vieux sage derrière une cascade, le roi d'une civilisation engloutie sous les mers (vu où l'on a laissé Guts et son équipée au dernier épisode, ça serait de l'ordre du possible, tiens), lui refile un bon tuyau de derrière les fagots. Genre réunir les pendentifs des 7 sages, faire une danse vaudou à la pleine Lune ou une connerie du genre. Bref, un truc ingénieux qui permettrait de combler le fossé entre Guts et son rival de toujours. Dit comme ça, ça a l'air nul mais avec le génie de Miura, je suis sûr que cette voie pourrait s'avérer passionnante et riche en possibilité pour l'histoire :) On peut aussi imaginer tout autre chose, genre un travail terroriste qui ruine la "paix du Faucon", des tracts dénonçant les exactions de Femto, un truc politique quoi, qui obligerait Sa Majesté le Chef des Connards à faire usage de force, lui directement ou l'un de ses lieutenants, ruinant par là-même son image de marque.


Message édité par Ibn Battuta le 27-01-2014 à 22:33:11
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 22:32:36    

Il est écrit dans les tablettes de Skélos que seul un Gnome des Forêts du Nord unijambiste dansant à la pleine lune au milieu des douze statuettes de Gladeulfeurha enroulées dans du jambon ouvrira la porte de Zaral Bak et permettra l’accomplissement de la prophétie. :D

Message cité 1 fois
Message édité par otacon-yuiitsu le 27-01-2014 à 22:33:40

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Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 22:34:56    

Tiens, ça m'a donné envie de relire"Kalon" et "Morgoth". J'ai jamais compris que l'auteur de ces trucs n'ait jamais voulu les faire paraître, personnellement je trouve ça absolument génial :d


Message édité par Ibn Battuta le 27-01-2014 à 22:35:05
Reply

Marsh Posté le 27-01-2014 à 23:30:16    

Pour le Moonlight kid, j'ai une théorie bien à moi, mais je sais que c'est certainement faux.
 
Pour moi c'est l'esprit de l'enfant Gatsu/Caska, éjecté de son support (le vecteur actuel de Griffith).
La ressemblance avec Gatsu et Caska est trop flagrante, de plus il ne semble pas avoir de vrai corps (il n'est visible qu'à certaines périodes ou la magie est plus puissante (pleine lune...), dès que cette période se termine, son incarnation disparaît purement et simplement. Et la relation Caska/Moonlight kid, ça parle aussi je trouve.
 
Dire que ce serait une incarnation du roi des elfes, perso j'y crois pas un instant. :o


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L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
Reply

Marsh Posté le 28-01-2014 à 09:26:15    

otacon-yuiitsu a écrit :

Il est écrit dans les tablettes de Skélos que seul un Gnome des Forêts du Nord unijambiste dansant à la pleine lune au milieu des douze statuettes de Gladeulfeurha enroulées dans du jambon ouvrira la porte de Zaral Bak et permettra l’accomplissement de la prophétie. :D


Guts deviendrait nyctalope après son passage chez les elfes peut-être?  :lol:

Reply

Marsh Posté le 28-01-2014 à 09:28:16    

[:rofl]

 

perso en tout cas je suis pour une fin desespérée, voir meme pour que griffith gagne...

 

j'imagine bien guts se faire defourailler après un combat épique et sa troupe qui survit qui doit vivre cachée jusqu'à la fin.

 

Guts deviendrait une légende, mais aurait echoué sur la dernière marche.

 

Bien sur le moonlight kid arriverait à detruire griffith. Mais bien des années plus tard. Et il le sodoculerait grâce à sa part d'humanité.

 

Honnetement je ne vois pas ce que la victoire de Guts apporterait en terme d'histoire à part un gros cliché du type "volonté > all"

Message cité 1 fois
Message édité par kriloner le 28-01-2014 à 09:29:20

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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 28-01-2014 à 09:36:51    

kriloner a écrit :

[:rofl]
 
perso en tout cas je suis pour une fin desespérée, voir meme pour que griffith gagne...
 
j'imagine bien guts se faire defourailler après un combat épique et sa troupe qui survit qui doit vivre cachée jusqu'à la fin.
 
Guts deviendrait une légende, mais aurait echoué sur la dernière marche.
 
Bien sur le moonlight kid arriverait à detruire griffith. Mais bien des années plus tard. Et il le sodoculerait grâce à sa part d'humanité.
 
Honnetement je ne vois pas ce que la victoire de Guts apporterait en terme d'histoire à part un gros cliché du type "volonté > all"


Combat épique : Humain contre Dieu  :o

Reply

Marsh Posté le    

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