Virus Ebola en Ukraine?

Virus Ebola en Ukraine? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:07:56    

Bonsoir à tous,

 

je lis un peu partout sur internet qu'il y a un terrible virus qui sévit en Europe, et qui n'est pas le H1N1!

 

Qu'est-ce donc? Une rumeur du net? Des mensonges? Destinés à quoi?

 

Y a-t-il un moyen de vérifier que ces informations sont correctes? Elle s'est développée partout sur la toile et personne n'en parle

 

Ce qui m'inquiète le plus c'est que, par rapport à ce matin, nombre de sites qui en parlaient ont été dé-référencés de google.

 

Désormais il ne reste que des sites à la crédibilité plus que discutable

 

http://www.spreadthetruth.fr/?p=5067

 

http://panier-de-crabes.over-blog. [...] 31307.html

 

En anglais :

 

http://www.recombinomics.com/News/ [...] ouble.html

 

http://www.surfingtheapocalypse.ne [...] ead=231787

  


Citation :

Ces chiffres proviennent de la dernière mise à jour en Ukraine :

 

478 456 contaminés par la grippe

 

24 003 hospitalisés

 

60 sous assistance respiratoire

 

81 décès

 

Le nombre de patients infectés a presque doublé, pour atteindre un peu moins de ½ million, par rapport à il y a deux jours. Le nombre de patients hospitalisés a également fortement augmenté, de 15 000 à 24 000. Tous les cas ne sont pas répertoriés, mais 60 sont sous assistance respiratoire. Toutefois, la plupart (37) de ceux qui sont sous assistance respiratoire, sont dans la banlieue de Chernivisti, mais Lviv, où il y a la plupart des décès et des cas, n’en relève aucun, ce qui suggère que les données sont incomplètes ou qu’il y a des pénuries importantes de matériel respiratoire. Le nombre de morts est passé à 81, mais les médias décrivent des décès supplémentaires, notamment dans la banlieue de Kiev.

 

L’explosion des cas, soulève à nouveau la crainte que le nombre de décès soit significativement plus élevé que les 81 inscrits. Les médias dénombrent autant de pneumonies mortelles, qui ne sont pas considérées comme des complications de la grippe. La base de ces exclusions reste floue. De même, des rapports anecdotiques suggèrent que le nombre de morts est nettement plus élevé que les 81 comptabilisés.

 

L’augmentation rapide des infections signalées, des hospitalisations et des décès au cours des derniers jours fait craindre que le virus soit très contagieux. Une augmentation des cas a été signalée dans tout l’hémisphère nord, mais l’augmentation des décès et la fréquence des cas hémorragiques en Ukraine ont soulevé de vives préoccupations.

 

Les médias précisent qu’une mise à jour par l’OMS pourrait être publiée aujourd’hui et comprennent l’analyse préliminaire des échantillons envoyés à Mill Hill, à Londres.

 

Des mises à jour quotidiennes sur l’évolution rapide de la situation en Ukraine, y compris l’analyse de scénarios, seraient utiles.

  

Voici par contre des liens plus sérieux qui, sans dramatiser,  évoquent toutefois un sérieux problème en Ukraine, parlant d'hystérie collective!

 

http://news.doctissimo.fr/grippe-a [...] e6072.html

 

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] collective

 

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 05-11-2009 à 22:08:33

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Nihon, gambare !
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:07:56   

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:14:53    

Ebola ça serait plutôt du genre:
 

Citation :

478 456 contaminés
 
478 456 décès

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2009 à 22:15:05
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Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:15:50    

ah le mix de sites pourris et de sites légitimes pour provoquer un glissement et justifier les délires des sectes millénaristes :D


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:17:37    


 
c'est exact
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ebolavirus
 
 
Il semble toutefois que ce virus en Ukraine soit dut à autre chose qu'au H1N1...


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Nihon, gambare !
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:18:44    

Magicpanda a écrit :

ah le mix de sites pourris et de sites légitimes pour provoquer un glissement et justifier les délires des sectes millénaristes :D


tu es modérateur!

 

si tu pense que ça sent le topic pourri, tu peux fermer!

 

je l'ai ouvert en toute sincérité car vu tous les articles j'ai l'impression que cette rumeur (qu'en Ukraine il y a autre chose que le H1N1) a des bases solides!

 

Maintenant, si en creusant un peu on se rend compte que c'est une vaste connerie, le topic n'a plus lieu d'être!

 

l'intérêt de mettre ça en commun c'est de voir si d'autres forumeurs auraient des échos!

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 05-11-2009 à 22:19:58

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Nihon, gambare !
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:18:45    

Y a pas beaucoup de morts tout de même.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:20:40    

Ben en même temps avec une zone énorme contaminé par la radioactivité de Tchernobyl, pas étonnant que les virus et autre bestiole se mettent à muter à vitesse grand V.  

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:21:30    

Magicpanda a écrit :

ah le mix de sites pourris et de sites légitimes pour provoquer un glissement et justifier les délires des sectes millénaristes :D


 
j'hallucine devant les 3 premiers sites :D
 


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Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:23:42    

Samourai a écrit :


tu es modérateur!
 
si tu pense que ça sent le topic pourri, tu peux fermer!
 
je l'ai ouvert en toute sincérité car vu tous les articles j'ai l'impression que cette rumeur (qu'en Ukraine il y a autre chose que le H1N1) a des bases solides!
 
Maintenant, si en creusant un peu on se rend compte que c'est une vaste connerie, le topic n'a plus lieu d'être!
 
l'intérêt de mettre ça en commun c'est de voir si d'autres forumeurs auraient des échos!


 
 
le problème n'est pas de fermer c'est te ramener à la raison :D
 
Quand l'oms alerte sur h1n1 la rumeur dit "c'est un hoax, c'est rien, c'est le lobby des blouses blanches, c'est pour prendre le controle du peuple et supprimer les libertés"
et quand l'oms va en ukraine la ruemeur dit "on nous cache tout, c'est sans doutes une souche alien hautement mortelle, les puissants nous mentent, tous aux abris"
 
faut arreter les fantasmes un peu :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:23:52    

nyhctom a écrit :


 
j'hallucine devant les 3 premiers sites :D
 


le 4è est du même genre!
 
mais ce matin, j'ai vu des sites "sérieux" qui en parlaient...mais ils ont disparus de google


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Nihon, gambare !
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:23:52   

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:25:57    

Samourai a écrit :


le 4è est du même genre!
 
mais ce matin, j'ai vu des sites "sérieux" qui en parlaient...mais ils ont disparus de google


 
 
censure de la cia sans doutes :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:26:44    

Magicpanda a écrit :


 
 
le problème n'est pas de fermer c'est te ramener à la raison :D
 
Quand l'oms alerte sur h1n1 la rumeur dit "c'est un hoax, c'est rien, c'est le lobby des blouses blanches, c'est pour prendre le controle du peuple et supprimer les libertés"
et quand l'oms va en ukraine la ruemeur dit "on nous cache tout, c'est sans doutes une souche alien hautement mortelle, les puissants nous mentent, tous aux abris"
 
faut arreter les fantasmes un peu :o


 
Tu n'as pas tort!!!
 
je suis moi aussi très sceptique.
 
je suis conscient que la théorie du "complot du méchant gouvernement" a toujours existé.
 
Néanmoins, plein de choses me gênent dans cette histoire du H1N1 (ce n'est pas le topic pour en parler), et je me dis que ce qui se passe en Ukraine n'est vraiment pas net.
 
Je propose donc d'attendre voir si un forumeur (ou moi même) a des éléments sérieux pour corroborer la thèse qu'un virus autre que le H1N1 sévit en Europe.
 
Si tel n'est pas le cas, inutile de débattre inutilement sur le topic.


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Nihon, gambare !
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 22:26:45    

Magicpanda a écrit :


 
 
censure de la cia sans doutes :jap:


 
C'est les chinois du FBI, les plus fourbes...  :whistle:  
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:13:30    

Samourai a écrit :

Bonsoir à tous,
je lis un peu partout sur internet qu'il y a un terrible virus qui sévit en Europe, et qui n'est pas le H1N1!
[...]
Voici par contre des liens plus sérieux qui, sans dramatiser,  évoquent toutefois un sérieux problème en Ukraine, parlant d'hystérie collective!
http://news.doctissimo.fr/grippe-a [...] e6072.html
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] collective
 


 
Vu la gueule des sources, il ne faut pas s'inquiéter à mon avis  [:prodigy]  
Les rumeurs sur internet, c'est pas nouveau...
 
Quand à tes liens "sérieux", rien ne parle du virus ebola comme tu le sous-entends.
Que la grippe A se répande plus vite, voire à un niveau presque pandémique en Ukraine, c'est malheureusement possible, mais de là à parler du virus de l'ebola, il faut arrêter de créer une panique inutile et dangereuse...


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:21:23    

Samourai a écrit :


tu es modérateur!
 
si tu pense que ça sent le topic pourri, tu peux fermer!
 
je l'ai ouvert en toute sincérité car vu tous les articles j'ai l'impression que cette rumeur (qu'en Ukraine il y a autre chose que le H1N1) a des bases solides!


Pourquoi dis-tu "vu tous les articles" ? C'est seulement "vu tous les pseudo-articles de merde sur des sites pourris de complotistes ravagés de la cervelle". Et donc on a maintenant un topic avec pour titre "Virus Ebola en Ukraine ?".
 
Un TALC de SQFP de plus, ça manquait.  [:prozac]


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:34:36    

méwai, c'est ebola
virus d'origine tropicale (qui n'a d'ailleurs jamais dépassé cette zone) en Ukraine   [:petrus75]  
 
une magouille des chinois du fbi, sans aucun doute

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:35:58    

On a une maladie avec une mortalité de 0,02% et ça parle d'ebola [:prozac] [:kwak] [:clooney46]

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:40:53    

bidibulle a écrit :

méwai, c'est ebola
virus d'origine tropicale (qui n'a d'ailleurs jamais dépassé cette zone) en Ukraine   [:petrus75]  


c'est les 1er effets du réchauffement climatique qui se font ressentir :o


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:46:13    

Mais n'importe quoi, un des réservoirs naturels potentiels de Ebola est les chauve-souris. Et personne ne bouffe de la viande singe en Ukraine. :o

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 23:57:13    

'tain, je viens de réaliser que c'est le même posteur qui a créé le topic censé dénoncer "Le journalisme en France". Dans le genre ironie pas drôle, c'est assez difficile à dépasser. :sweat:
 
Je sais pas vous, mais ça finit presque par me foutre les foies, de savoir qu'il y a autant de SQFP partout.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 00:51:10    

Déjà, tu peux éditer le titre du topic car ce n'est certainement pas Ebola, à la vue des symptômes décrits par la plupart des témoignages.
Pour rappel, les symptômes de l'ebolavirus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ebolavirus
 
Les symptômes décrits se rapprochent plus de la peste pneumonique ([:pingouino])
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_pneumonique
Reste à vérifier leur bien fondé.
 
Il convient aussi de bien rappeler qu'il ne s'agit en aucun du virus H1N1, dont on entend (forcement) parler en ce moment.
 
En tout cas on sait quand même quelques petites choses sur cette épidémie.
Quelques infos :

Citation :

Head sanitary inspector: there is no swine flu epidemic in Ukraine
There is no swine flu epidemic in Ukraine. Head sanitary inspector Oleksandr Bilovol said this on the air of ICTV television channel. According to his words, “epidemic of flu and acute respiratory viral infection is noted in the western regions”. “Particularly it is noted in 11 regions, where a threshold is exceeded by 15%”, said the head sanitary inspector. He said that, according to the last data, as a result of epidemic, 71 people died. The head sanitary inspector said that there are 14 cases of A/H1N1 flu, which are confirmed in laboratory conditions. “Three people, who died, had A/H1N1 flu”, said O. Bilovol.
http://www.unian.net/eng/news/news-344738.html


Citation :

Baku – APA. Ukraine declared quarantine in one more region – Kirovograd, APA reports quoting UNIAN. Kirovograd Governor Vladimir Movchan issued an order about that because of closing the number of infection cases to the epidemic level (45.4 from each 10 000). 44 of each 10000 people in Kirovograd were infected with influenza. Movchan also ordered to allocate 99.9 thousand hryvnia from the region’s reserve fund for prevention of epidemic spread.
Earlier the Cabinet of Ministers declared quarantine in nine regions. 96 died as a result of flu epidemic in Ukraine so far.  
http://en.apa.az/news.php?id=110521


Citation :

Doctors at Sassoon hospital anxiously await report on 35 patients who died of infection that caused symptoms similar to swine flu Doctors at Sassoon Hospital, who are in the thick of the swine flu battle, are a worried lot. Thirty-five patients with swine flu-like symptoms died in the last 45 days at the hospital, and not one of them tested positive for swine flu. The doctors still don't know what caused the death of these patients.  
Baku – APA. Ukraine declared quarantine in one more region – Kirovograd, APA reports quoting UNIAN. Kirovograd Governor Vladimir Movchan issued an order about that because of closing the number of infection cases to the epidemic level (45.4 from each 10 000). 44 of each 10000 people in Kirovograd were infected with influenza. Movchan also ordered to allocate 99.9 thousand hryvnia from the region’s reserve fund for prevention of epidemic spread.
Earlier the Cabinet of Ministers declared quarantine in nine regions. 96 died as a result of flu epidemic in Ukraine so far.  
http://www.mid-day.com/news/2009/n [...] s-Pune.htm


 
Bref, on sait toujours pas ce que c'est, mais c'est bien là :o
Et on ne cherche pas à débattre sur la véracité d'un quelconque complot ou autre, mais de la présence avérée d'une épidémie en Ukraine, causée par autre chose que notre ami le H1N1.


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:16:00    

zog79 a écrit :

Déjà, tu peux éditer le titre du topic car ce n'est certainement pas Ebola, à la vue des symptômes décrits par la plupart des témoignages.


Ah ben heureusement que tu l'as précisé, parce qu'on a eu peur.  [:alph-one]


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:19:45    

Borabora a écrit :


Ah ben heureusement que tu l'as précisé, parce qu'on a eu peur.  [:alph-one]


[:ddr555]
 
Certaines personnes croient en ce qu'elles lisent dur comme fer, faudrait pas trop les brusquer [:boidleau]


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:20:09    

:sleep:  
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] X-MYBReT4A
 
c'est très vraisemblablement la grippe A classique
 
la peur d'une mutation du virus n'est pour l'instant pas avérée et le taux de mortalité ukrainien n'est pas plus élevé qu'ailleurs :o
 
http://news.sky.com/skynews/Home/W [...] as_Mutated


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:26:14    

zog79 a écrit :


[:ddr555]
 
Certaines personnes croient en ce qu'elles lisent dur comme fer, faudrait pas trop les brusquer [:boidleau]


C'était ironique. Faire un rapprochement avec la peste pneumonique est aussi ridicule.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:26:45    

Magicpanda a écrit :

:sleep:  
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] X-MYBReT4A
 
c'est très vraisemblablement la grippe A classique
 
la peur d'une mutation du virus n'est pour l'instant pas avérée et le taux de mortalité ukrainien n'est pas plus élevé qu'ailleurs :o
 
http://news.sky.com/skynews/Home/W [...] as_Mutated


Citation :

The World Health Organisation has said it assumes the epidemic is swine flu.


Ha ben si ils le disent c'est que c'est vrai  [:petrus75]  
 
Faut quand même voir le bordel que ça a crée dans le pays en l'espace de quelques jours :o
(je parle des conséquences, réactions humaines et économiques, pas sanitaire hein).


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:28:17    

Borabora a écrit :


C'était ironique. Faire un rapprochement avec la peste pneumonique est aussi ridicule.


D'où mon smiley  :D  
peste pneumonique, ebola, même combat. Gros noms destinés à faire du sensationnalisme et à entretenir une peur factice  :sleep:


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:29:35    

Bon, ça y est, c'est le nouveau bistrot officiel des SQFP. [:prozac]


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:29:40    

Le nombre de SQFP en ce moment, c'est la pleine lune ou quoi ?  :ouch:  

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:34:45    

En Ukraine, on soigne la grippe à la dioxine .
http://europeorient.files.wordpress.com/2009/09/viktor-iouchtchenko.jpg  

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:35:45    

Borabora a écrit :

Bon, ça y est, c'est le nouveau bistrot officiel des SQFP. [:prozac]


Je parlais du fait que le créateur du sujet l'avait écrit dans le titre bordel, et en soulignait le ridicule  :sleep:  
Ne me colle pas dans le même panier [:sylfurd]


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:41:52    

En Ukraine il n'y a plus une roupie pour les soins, cela grâce au grand Iouchtchenko et a tous ses potes corrompus au pouvoir ( les Oranges), qui vendent tout a -50% du vrai prix, Usines, bâtiments d'état, armement a la Georgie vendu avec des réductions de 80% etc... ce qui génères aucun revenu pour l'état !
 
Il n'y a plus d'argent pour les Hôpitaux, plus d'insuliene même l'aspirine est en rupture, depuis 3 semaines c'est la saison du "Bois" car il fait trop froid, ce qui veut dire que énormément d'ecoles sont fermes faute de chauffage, et que les Hôpitaux arrivent a peine a tenir, il y a une explosion du VIH même Elton John s'ému emu de la situation en Ukraine, il est venu rendre visite dans un orphelinat pour enfant malades du VIH a la naissance, l'orphelinat que il a visites a triples ses petits pensionnaires en 4ans ...
 
L'Ukraine est en train de sombrer corps et âme, mais bon c'est un pays Libre maintenant.... mieux vaut vivre dans un pays Libre comme l'Ukraine et choper le VIH, H1N1, Ebola, ou un rhume ne pas pouvoir se soigner même a l'insuline plutôt que dans la soit disant dernière dictature de l'Europe que est la Bielorussie et ou tout va bien ou pas d'explosion du VIH et encore mons de H1N1 et ou rien ne manques, vives la libertée de crever libre  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Nokiwiazerty le 06-11-2009 à 01:42:34

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Xbox 360 sur Paris
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 01:42:35    

SHUT
 
 
 
 
DOWN
 
 
 
 
 
EVERYTHING
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/fe983211f3957cd42c7578ec6cd4aed6332cb63c.jpeg

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 02:46:17    

Nokiwiazerty a écrit :

En Ukraine il n'y a plus une roupie pour les soins, cela grâce au grand Iouchtchenko et a tous ses potes corrompus au pouvoir ( les Oranges), qui vendent tout a -50% du vrai prix, Usines, bâtiments d'état, armement a la Georgie vendu avec des réductions de 80% etc... ce qui génères aucun revenu pour l'état !
 
Il n'y a plus d'argent pour les Hôpitaux, plus d'insuliene même l'aspirine est en rupture, depuis 3 semaines c'est la saison du "Bois" car il fait trop froid, ce qui veut dire que énormément d'ecoles sont fermes faute de chauffage, et que les Hôpitaux arrivent a peine a tenir, il y a une explosion du VIH même Elton John s'ému emu de la situation en Ukraine, il est venu rendre visite dans un orphelinat pour enfant malades du VIH a la naissance, l'orphelinat que il a visites a triples ses petits pensionnaires en 4ans ...
 
L'Ukraine est en train de sombrer corps et âme, mais bon c'est un pays Libre maintenant.... mieux vaut vivre dans un pays Libre comme l'Ukraine et choper le VIH, H1N1, Ebola, ou un rhume ne pas pouvoir se soigner même a l'insuline plutôt que dans la soit disant dernière dictature de l'Europe que est la Bielorussie et ou tout va bien ou pas d'explosion du VIH et encore mons de H1N1 et ou rien ne manques, vives la libertée de crever libre  :sarcastic:


 
 [:jean marie bigard]  

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 04:20:28    

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 06:21:00    

Ceux du topic zombi avaient compris depuis longtemps.....

Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 08:45:55    

ben y'a des liens qui en parle sur google mais c'est sur y'a rien de clair à ce stade
 
ça ressemble au mexique mais c'est pas comme au mexique.
 
http://fr.euronews.net/2009/11/03/ [...] s-voisins/
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] raine.html
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] 1_0_1.html
 
 
aprés je sais pas ce que valent ces liens mais c'est pas comme si c'etait etouffé.


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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 09:36:34    

lepost déja ca ne vaut rien :sleep:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 09:58:21    

Drpal :D


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
Reply

Marsh Posté le 06-11-2009 à 10:25:35    

boober a écrit :

aprés je sais pas ce que valent ces liens mais c'est pas comme si c'etait etouffé.


C'est vrai qu'il faut longuement s'interroger avant de décider si les "infos" du Post valent quelque chose.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le    

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