les vertus du piratage privé...

les vertus du piratage privé... - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 29-01-2003 à 03:28:06    

je cite un extrait :  
Avant de penser à pénaliser leurs clients, les éditeurs pourraient faire preuve d'imagination ou d'un minimum de sens commun. Comment justifier, par exemple, que le prix du dernier double CD audio de Johnny Halliday, A la vie, à la mort, soit de 23,43 euros pour 97 minutes de musique, lorsque les 107 minutes du DVD Astérix et Obélix sont proposées à 20 euros ? Sans parler des CD audio single, premières victimes du piratage, proposant deux chansons pour 5 euros ! Si les maisons de disques commencent à admettre que ces prix sont excessifs, en éditant des séries plus économiques de CD audio récents à 9 euros, comme Proxima estacion Esperanza, de Manu Chao, c'est sans doute à cause de la pression du piratage. Dans ce secteur, en effet, pas de concurrence de produits asiatiques pour pousser les prix à la baisse : cinq entreprises détiennent plus de 70 % du marché mondial.
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
excellent article qui relate bien la betise des majors ainsi que la problematique que pose le dictat de celles ci...

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Marsh Posté le 29-01-2003 à 03:28:06   

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Marsh Posté le 29-01-2003 à 06:17:19    

Entièrement d'accord  :D


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Mes configs en détails, Vidéo, Jeux, HCPC
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 08:24:04    

moi ce qui m'etonne le plus c'est d'être taxé en achetant des CD vierges, alors que je ne fait rien de mal en achetant ces cds et avant même toute copie illicite sachant qu'il y a des copies licites.  
C'est comme si puisque chaque conducteur fait 2 infractions / mois au code de la routeur, on enverrai à tout le monde deux contraventions en début de mois...
Taxé avant la moindre infraction  :heink:

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 08:29:47    

Floyder a écrit :

moi ce qui m'etonne le plus c'est d'être taxé en achetant des CD vierges, alors que je ne fait rien de mal en achetant ces cds et avant même toute copie illicite sachant qu'il y a des copies licites.  
C'est comme si puisque chaque conducteur fait 2 infractions / mois au code de la routeur, on enverrai à tout le monde deux contraventions en début de mois...
Taxé avant la moindre infraction  :heink:


 
Bah, à ce rythme là, bientôt, tu seras taxé sur ta facture EDF et ton provider ADSL !

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Marsh Posté le 29-01-2003 à 08:44:53    

Si effectivement une baisse des prix influe sur le pourcentage des disques piratés alors un meilleur équilibre sera atteint. Quant à moi je pense qu'il y aura toujours un taux incompressible d'irréductibles bafouant la propriété intellectuelle, reste à savoir de combien est ce taux.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 08:46:41    

ptitperver a écrit :

je cite un extrait :  
Avant de penser à pénaliser leurs clients, les éditeurs pourraient faire preuve d'imagination ou d'un minimum de sens commun. Comment justifier, par exemple, que le prix du dernier double CD audio de Johnny Halliday, A la vie, à la mort, soit de 23,43 euros pour 97 minutes de musique, lorsque les 107 minutes du DVD Astérix et Obélix sont proposées à 20 euros ? Sans parler des CD audio single, premières victimes du piratage, proposant deux chansons pour 5 euros ! Si les maisons de disques commencent à admettre que ces prix sont excessifs, en éditant des séries plus économiques de CD audio récents à 9 euros, comme Proxima estacion Esperanza, de Manu Chao, c'est sans doute à cause de la pression du piratage. Dans ce secteur, en effet, pas de concurrence de produits asiatiques pour pousser les prix à la baisse : cinq entreprises détiennent plus de 70 % du marché mondial.
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
excellent article qui relate bien la betise des majors ainsi que la problematique que pose le dictat de celles ci...


En effet, comparer de la musique et un film est de très bon aloi  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 08:49:00    

kiki a écrit :


En effet, comparer de la musique et un film est de très bon aloi  :sarcastic:  


 
Ben justement, un DVD récent moins cher qu'un CD, spa super normal....surtout pour du Johnny dessus ! :/

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 08:52:11    

S'il y a des gens qui continuent d'acheter, il n'y a pas de raison de changer quoi que ce soit ...  :sarcastic:  
Sinon je serais prêt à mettre plus d'argent dans des CDs de la trilogie de Wagner plutôt que dans n dvd d'Astérix, Taxi ou autres choses que je n'apprécie pas du tout : c'est le fonctionnement de l'offre et la demande.


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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:02:45    

PaGaN a écrit :


 
Ben justement, un DVD récent moins cher qu'un CD, spa super normal....surtout pour du Johnny dessus ! :/

pis la ou c est marrant,c est ke johnny c est le heros,le "che" des prolos surtout!  
c est peut-etre une taxe sur la mediocrité,le manque de gout de ces cons de pauvres et simples d esprit ki ecoutent johnny...
[:dawa]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:07:34    

Floyder a écrit :

moi ce qui m'etonne le plus c'est d'être taxé en achetant des CD vierges, alors que je ne fait rien de mal en achetant ces cds et avant même toute copie illicite sachant qu'il y a des copies licites.  
C'est comme si puisque chaque conducteur fait 2 infractions / mois au code de la routeur, on enverrai à tout le monde deux contraventions en début de mois...
Taxé avant la moindre infraction  :heink:

:non:
le principe (officiel) est que la taxe rétribue pour la copie privée licite. tu ne paies PAS pour les infraction commises, justes pour les copies LEGALES ;)


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:07:34   

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:11:05    

ptitperver a écrit :

je cite un extrait :  
Avant de penser à pénaliser leurs clients, les éditeurs pourraient faire preuve d'imagination ou d'un minimum de sens commun. Comment justifier, par exemple, que le prix du dernier double CD audio de Johnny Halliday, A la vie, à la mort, soit de 23,43 euros pour 97 minutes de musique, lorsque les 107 minutes du DVD Astérix et Obélix sont proposées à 20 euros ? Sans parler des CD audio single, premières victimes du piratage, proposant deux chansons pour 5 euros ! Si les maisons de disques commencent à admettre que ces prix sont excessifs, en éditant des séries plus économiques de CD audio récents à 9 euros, comme Proxima estacion Esperanza, de Manu Chao, c'est sans doute à cause de la pression du piratage. Dans ce secteur, en effet, pas de concurrence de produits asiatiques pour pousser les prix à la baisse : cinq entreprises détiennent plus de 70 % du marché mondial.
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
excellent article qui relate bien la betise des majors ainsi que la problematique que pose le dictat de celles ci...


 
 
C'est quoi le piratage privé ?
 
car la loi française est pour l'instant plus coulante que bcp ne semblent le croire ... il est possible de copier un média pour soi bien sur mais aussi de faire d'une copie un cadeau à sa famille ou à des amis proches.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:21:39    

briseparpaing a écrit :


 
Pauvre Johnny ! Laisse-le tranquille, c'est une des grandes figures de notre patrimoine culturel !
Quant à tes remarques sur la médiocrite des pauvres, je met 10 points sur ton troll-o-mètre  :D  

n empeche ke johnny,c est encore une sale blague des belges,ils nous aiment pas on dirait... [:joce]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:27:24    

Floyder a écrit :

moi ce qui m'etonne le plus c'est d'être taxé en achetant des CD vierges, alors que je ne fait rien de mal en achetant ces cds et avant même toute copie illicite sachant qu'il y a des copies licites.  
C'est comme si puisque chaque conducteur fait 2 infractions / mois au code de la routeur, on enverrai à tout le monde deux contraventions en début de mois...
Taxé avant la moindre infraction  :heink:


 
 :lol: nerdz inside
 
Oui je suis d'accord avec toi, un peu comme la redevance télé pour ceux qui ne se servent de leur télé que pour visionner leur dvd ou vhs, ils doivent quand même se taper la redevance, y'a pas mal de trucs assez illogiques.


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.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:36:34    

Le problème c'est que pendant des années les majors se sont sucrées sur le dos des consommateurs (20 Euros le CD, ok y'a des frais mais faut pas pousser non plus). Depuis, le vent a tourné, il est techniquement possible d'échanger facilement de la musique à une qualité intéressante (contrairement aux cassettes ;) ).
 
Plutôt que de se résigner à baisser les prix pour rendre le piratage inintéressant, ils ont voulu maintenir leur position, tout en investissant je ne sais combien de millions de dollars dans des "protections" qui font davantage chier les acheteurs sérieux que les pirates (vu que la parade finit par être trouvée assez vite). Finalement, elles ont décidé de se servir des politiques pour faire voter des lois de type EUCD, interdisant le contournement de protection, même à des fins privées (si tu peux pas lire le CD sur ton PC parce qu'il a été conçu pour ça et bien t'as pas le droit). Ca ne va pas non plus résoudre le problème.
 
La loi du marché, c'est "adapte toi ou crève", et c'est valable pour la PME comme pour la multinationale.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:38:53    

ShonGail a écrit :


C'est quoi le piratage privé ?
 
car la loi française est pour l'instant plus coulante que bcp ne semblent le croire ... il est possible de copier un média pour soi bien sur mais aussi de faire d'une copie un cadeau à sa famille ou à des amis proches.


 
Hein [:leg10] ?


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:39:33    


 
huk huk !??

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Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:41:20    

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:46:20    


 
n'empêche que LEg9 dit que copier le dernier JCV à un pote qui a l'original relève de la copie privée, c'est faux, la copie privée reste dans le cadre familiale.


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.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:52:09    

Floyder a écrit :

moi ce qui m'etonne le plus c'est d'être taxé en achetant des CD vierges, alors que je ne fait rien de mal en achetant ces cds et avant même toute copie illicite sachant qu'il y a des copies licites.  
C'est comme si puisque chaque conducteur fait 2 infractions / mois au code de la routeur, on enverrai à tout le monde deux contraventions en début de mois...
Taxé avant la moindre infraction  :heink:


 
Et puis franchement...  Etre taxé parce qu'on est soupsoné en les achetant qu'on va en faire un usage qui est normalement interdit, c'est complètement idiot et dégoutant... C'est rendre tout le monde coupable!
 
 
En plus, lorsqu'on était à l'époque des cassettes audio et vidéo (je sais c'est pas encore disparu...) personne ne se posait de questions et pourtant c'était encore plus facile pour les copier!


Message édité par C17 le 29-01-2003 à 09:55:06

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C17
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:52:35    

DrWatson a écrit :


 
n'empêche que LEg9 dit que copier le dernier JCV à un pote qui a l'original relève de la copie privée, c'est faux, la copie privée reste dans le cadre familiale.


 
le cadre familial élargi, qui inclu des amis proches.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:55:44    


Article 122.5 du code de la propriété intellectuelle relatif à la copie privée (pour le droit de laquelle nous payons des taxes sur les supports enregistrables, dont la fameuse Brun-Buisson sur les supports numériques)


Message édité par Leg9 le 29-01-2003 à 09:59:54

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 09:56:38    

DrWatson a écrit :


 
n'empêche que LEg9 dit que copier le dernier JCV à un pote qui a l'original relève de la copie privée, c'est faux, la copie privée reste dans le cadre familiale.


Lis un peu... les amis proches sont considérés comme faisant partie du cercle familial.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:01:56    

DrWatson a écrit :


 
 :lol: nerdz inside
 
Oui je suis d'accord avec toi, un peu comme la redevance télé pour ceux qui ne se servent de leur télé que pour visionner leur dvd ou vhs, ils doivent quand même se taper la redevance, y'a pas mal de trucs assez illogiques.


 
la redevance est uniquement pour la télé publique il me semble.
ca ne retribue pas des societes privées.
maintenant tu payes un taxe (redevance) et tu as le droit de regarder la télé. la taxe sur les cds vierges tu la payes et tu n'as pas le droit de faire des copies...
ca fait qd même une différence.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:01:58    

ShonGail a écrit :


 
le cadre familial élargi, qui inclu des amis proches.


 
j'en doute fortement, il y avait un débat sur RTL (spa ma faute c'est mes parents qui mettent ça partout :D) et ils stipulaient bien le cadre familliale (cousin, soeur, oncle etc) mais jamais des amis.


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.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:02:52    

leg9 a écrit :


Lis un peu... les amis proches sont considérés comme faisant partie du cercle familial.


 
ce n'est pas ce qu'ils disaient dans le débat (il y avait des hommes de loie)


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.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:03:15    

De toutes façons moi je m'en fous ! Je ne fais jamais de cadeaux !! :fou:
 
 
Et puis tiens j'ai pas d'amis non plus [:twixy]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:04:08    

DrWatson a écrit :


 
ce n'est pas ce qu'ils disaient dans le débat (il y avait des hommes de loie)


 
 
ah ben ca explique tout !
 
Ils sont moins rapides à la détente que les hommes des petits chevaux [:mlc]


Message édité par ShonGail le 29-01-2003 à 10:04:19
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:06:57    

En attendant... les protections anti-copie des CDs, genre cactus etc..., sont illégales de fait non? :heink:
 
Puisqu'elles empêchent de profiter du droit de chacun à la copie privée??


Message édité par Leg9 le 29-01-2003 à 10:09:10

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:08:27    

ShonGail a écrit :


 
 
ah ben ca explique tout !
 
Ils sont moins rapides à la détente que les hommes des petits chevaux [:mlc]

:lol:  :lol:  :lol:

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:24:04    

briseparpaing a écrit :


 
Y a (avait ?) aussi une taxe sur les K7, vidéos ou audios  :D  
La différence, c'est qu'en Laser (CD/DVD), ce n'est plus de la copie, c'est carrément du clonage.
Qualité identique au support original. Alors qu'avec une cassette audio ou vidéo  :D  


Ouaip, lorsqu'ils avaient accepté le principe de droit à la copie privée contre rémunération ils comptaient sur l'imperfection de la copie, et l'impossibilité de faire des copies de copies de copies... l'analogique les protégeait croyaient ils...
 
Alors maintenant avec le numérique ils tirent la gueule, essaye d'introduire la notion de copie "parfaite" et "imparfaite" nianiania pour tenter de se dépétrer du droit à la copie privée...
Des nèfles.
 
Il n'avaient qu'à y penser au moment de la rédaction de l'article...


Message édité par Leg9 le 29-01-2003 à 10:24:31

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:26:26    

leg9 a écrit :


Lis un peu... les amis proches sont considérés comme faisant partie du cercle familial.


 
 [:giz] ça tombe bien je recherche de nouveaux amis*  :D  
 
 
* critère obligatoire pour devenir mon ami : vous possédez une collection de CD et DVD de plus de 500 unités (JCVD exclu  :o ... je les ai déjà ) :whistle:  

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:29:33    

leg9 a écrit :


Ouaip, lorsqu'ils avaient accepté le principe de droit à la copie privée contre rémunération ils comptaient sur l'imperfection de la copie, et l'impossibilité de faire des copies de copies de copies... l'analogique les protégeait croyaient ils...
 
Alors maintenant avec le numérique ils tirent la gueule, essaye d'introduire la notion de copie "parfaite" et "imparfaite" nianiania pour tenter de se dépétrer du droit à la copie privée...
Des nèfles.
 
Il n'avaient qu'à y penser au moment de la rédaction de l'article...


 
Bah, t'en fais pas, notre amis Sarko vas arranger tout ça...(en taule les pirates!)  :whistle:  


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C17
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:33:09    

briseparpaing a écrit :


 
T'es en bordure d'hyper mauvaise foi, là  :D  
La copie privée a été autorisée justement à cause de l'imperfection (analogique) des sources.
 
Avec le tout-numérique, la copie privée n'a plus de sens.
En ces termes, il serait plus simple de l'interdire purement et simplement ou d'introduire la notion de "dégradation" de la qualité (passage CD-> MP3 par exemple).
 
De toute façon, faut pas rêver, les majors sont très puissantes. C'est pas deux-trois blaireaux idéalistes qui vont les faire plier  :D  
A moins que le gouvernement américain s'attaque à eux... Sinon, pas d'espoir  :D  
 
 


 
 
Soit mais alors le législateur est coupable d'avoir attendu que tout le monde copie à tout va pour enfin penser à modifier la loi. Ils auraient du la modifier lorsque le procédé de copie devenait possible il y a quelques années. Cela serait passé dans l'indifférence générale.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:37:19    

leg9 a écrit :

En attendant... les protections anti-copie des CDs, genre cactus etc..., sont illégales de fait non? :heink:
Puisqu'elles empêchent de profiter du droit de chacun à la copie privée??

nan, ce serait pas rigolo
tu as le droit de copier
mais les majors ont le droit de mettre des protections pour t'en empêcher
et il t'est interdit de les virer ou même d'essayer (DMCA applicable même en dehors des USA ou EUCD)


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:39:49    

Je rappelle que l'USA Patriot Act rends les cours US compétentes pour les délits commis à l'étranger contre des intérêts US.
Donc, s itu enlève EN FRANCE la protection d'un CD d'un artiste US, d'un producteur US, d'un major US ou autre, tu risques des poursuites en cas de voyage aux USA


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:41:28    

Voir à ce sujet mon topic TCPA/Palladium/DMCA/EUCD
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] page=2#bas
 

Piksou a écrit :

[mon passage préféré: les chercheurs qui doivent s'autocemsurer pour éviter les poursuites qux Etats-Unis (Patriot Act inside)

Citation :

I have written a paper detailing security weaknesses in the HDCP content protection system. I have decided to censor myself and not publish this paper for fear of prosecution and/or liability under the US DMCA law.

(Niels Ferguson, néerlandais et chercheur victime.) http://www.macfergus.com/niels/dmca/cia.html


Message édité par Piksou le 29-01-2003 à 10:41:40

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Marsh Posté le 29-01-2003 à 10:44:24    

pour ma part j'ai tous mes cds originaux en gravés, peut être aussi parce que je les ai dl pour les écouter avant d'acheter (au prix où c, v pas prendre le risque d'acheter de la merde nan plus :o ), mais aussi parce qu'un caidai original si tu le paumes ou ke tu l'abimes en le transportant (vu que j'écout(ais) essentiellement au baladeur cd) bah tu l'as dtc bien profond... alors qu'un caidai gravé bah tu le regraves et puis voilà t'as un cd tout neuf !
 
maintenant le pb se pose plus g mon archos jukebox, j'ai tous mes cds dans la même boîte :D
 
mais en fait ce ke je pense qu'ils ont oublié les industriels, c'est que un cd ça sert pas qu'à faire des copies... donc mettre des taxes pour les artistes pour un cd ki peut servir à une sauvegarde de données... [:mlc]


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Tell me why all the clowns have gone.
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