On peut se demander depuis un certain temps si l'ENA forme une élite reellement capable de diriger le pays. Le divorce entre les classes moyennes et populaires et la classe politique est en effet toujours plus criant.
On constate en particulier que la classe politique dirigeante est majoritairement formée d'Enarques. Comme souvent dans ce genre de cas, le manque de mixité sociale et culturelle ne favorise pas l'imagination et l'emergences de nouvelles idees , de nouvelles impulsions.  
Nos politiques manquent d'idees, cela parait evident. Alors que faire ? supprimer l'ena ? la reformer ?  
 
comment faire pour apporter un elan de creativité a la classe politique ? permettre a des gens issus d'autres horizons, oui, mais comment ?  
 
La question est posée

Réponse 3.
 
L'ENA forme des fonctionnaires, seule une minorité fait de la politique ensuite.
 
Par contre, ils pullulent dans la haute administration, et rédigent des normes souvent sans connaître la réalité de l'entreprise, par exemple.
 
Recommandation : en plus de leur stage en préf. ou en ambassade, je préconise un stage de 6 mois dans une TPE ou PME.

96% des enarque viennent de science po alors supprimer science po??
 
ps ya pas l'option pour supprimer cvpr  

Une cat Politique par pitié  

c'est vrai que cette categorie manque cruellement surtout a l'approche des elections

On peut se poser la question de savoir si le taupique est politique ou sociétal...  
 
Pour vous dire, j'ai connu Eliane C....., l'ancienne directrice des études de cette école. Elle était catastrophée par l'incroyable suffisance des éleves, leur méconnaissance complête de la rue, tout simplement. Tout ce qu'ils savent, ils l'ont appris dans les livres ET C'EST TOUT. Ils viennent tous du même milieu, se marient entre eux. pour eux, la mixité sociale, c'est comme pour les religieux radicaux, mélanger hommes et femmes dans un lieu de culte, c'est inconcevable. Pour la juive sépharade élevée en Tunisie dans un joyeux bordel organisé où toutes les ethnies cohabitaient harmonieusement, ça la choque encore, ce genre de pratiques.

Il faudrait arrêter de réserver des emplois aux énarques à la sortie de l'école et permettre aux gens d'accéder à ceux-ci par des concours ouverts à tous (idem pour les X). Parce que là, les énarques sortent de leur école et ont des emplois qui leur sont réservés à un très haut niveau de l'administration. Tranquille la vie. S'ils étaient soumis à compétition, ils trusteraient beaucoup moins les places dans la haute administration, formeraient probablement moins une mafia et le recrutement des hauts fonctionnaires ferait plus place à des profils divers et variés.
 
Cela dit, on rebondirait alors peut-être sur un nouveau problème. Peut-être que les personnes qui réussiraient au concours formerait une nouvelle élite assez soudée pas très éloignée de celle de l'ENA (même si plus hétérogène).
 
Cela dit, je pense que, d'une façon plus générale, supprimer le problème des énarques  ou celui des cadres de haut niveau mis en place par un concours ouvert à tous, n'aboutirait pas forcément à un changement fondamental, puisque c'est la puissance de l'administration, et plus généralement de l'état, le problème.

l'ena est accessible par concours ouvert à tous
la compèt' ils la vivent réellement
faut sortir parmi les premiers sinon on a un poste de merde sans avenir
 
l'administration a besoin que ses cadres soient formés
 
proposer de supprimer l'ena c'est comme proposer de supprimer les écoles d'officiers dans l'armée... à la différence qu'opter pour l'ena c'est avoir l'ambition, alors qu'opter pour l'armée... faut vraiment être un pauvre type

 
Ben c'est pas à l'ENA qu'ils sont formés. C'est après. Donc, on pourrait supprimer l'ENA et permettre l'accession aux différentes formations post-ENA par concours, et on formerait aussi bien les hauts fonctionnaires. Et probablement mieux. Parce que les Enarques ont une formation souvent très généraliste avant leur formation post-ENA (souvent science-po). Là, pour recruter des inspecteur des finances par exemple, ben, on pourrait recruter des économistes, des experts financiers (par concours). On aurait des mecs déjà formés. Ca éviterait de perdre 2 ans pour une formation du genre de l'ENA qui est apparemment bidon, selon les propres dire des énarques. Et la formation post-ENA serait moins longue. Pour le conseil d'état, on recuterait des juristes. Etc...

si mes souvenirs sont bon, le cursus à l'ena est composé de stages dans les administrations... le terrain donc
ils font de beaux rapports et de belle synthèses
et entre un plouc en pull qui a une maîtrise de socio ou d'histoire et une bête à concours qui a bachotté de 15 à 25 ans, vaut p'têt mieux le deuxième qui s'est donné du mal
je ne vois pas d'où vous vient cette idée que les énarques sont des incompétents... il en existe probablement une part qui l'est, mais globalement, l'ena est l'équivalent, à un niveau plus restreint, qu'un iufm, une école de flics ou d'infirmières
l'enseignant qui sort de l'iufm n'a pas été formé à être un pédagogue... malheureusement... et c'est donc une personne non formée qui se retrouve devant des élèves
et pour faire un parallèle dans le privé, des boites de conseils (accenture pour citer une boite de c***ards) recrutent des charlots en stage à la sortie de l'école de commerce, les vendent en tant que consultants en organisation à des boites, les d'jeuns se forment au frais des clients, s'ils sont bons on les embauche, s'ils ne le sont pas, il vont dans une autre boite de conseil avec un cv tamponné accenture
 
l'ena c'est la même chose... ceux qui y entrent ont au moins prouvé qu'à une date donnée, ils ont été capable de réussir un concours ouvert (si je me souviens bien) à tout titulaire d'une licence... que ce soit une licence de droit ou staps
 
la plupart des énarques ont un cursus juridique (hormis les quelques X) mâtiné de culture gé un peu plus poussée... donc sc po

 
J'avait entendu quelque part que les enarques que l'on voit le plus (en politique, dans les cabinets ministériels ...) n'étaient pas forcéments les meilleurs, bien au contraire. Les meilleurs élèves sont ceux qui ont les meilleurs places dans l'administration. Ce sont parfois les moins bon qui tentent de devenir conseillers en politique ou membre de cabinet (à ne pas confondre avec administration)
 
C'était à une émmission de radio avec un gars de l'ENA qui expiqait celà.  

y'a t-il des équivalents de l'ENA dans d'autres démocraties occidentales ?

 
Oui, ils font des rapports, mais rien ça n'a rien à voir avec la formation qu'ils auront par la suite. Ce qu'un mec fait à l'ENA n'a rien à voir avec ce qu'il fait ensuite à l'inspection des finances par exemple, ou au conseil d'état.
 

 
Entre un type qui a un DESS de finance, ou qui est économiste, ou un gars qui a déjà travaillé dans la finance à bon niveau dans le privé, et un énarque qui a touché un peu à tout durant sa formation à science-po, il n'y a pas photo pour une formation à l'inspection des finances ou au trésor. Idem pour un juriste pur par rapport à un science-po + ENA qui va au Conseil d'état.
 
Comme en plus, une fois la formation post-ENA atteinte, il n'y a plus de concours, on ne sait pas du tout si l'énarque va continuer à bosser dur et s'il va se former correctement. Tandis qu'un type qui est déjà en grande partie formé, au moins, on sait ou on va. On sait que même s'il bosse moyennement, il sera d'un très bon niveau. Et puis surtout, il y aura d'autant moins à le former.

 
oui, enfin en tout cas l'ENA accueille des etudiants etrangers qui viennent de cursus equivalents
 
ça permet d'apporter un peu d'idées nouvelles, genre cet etudiant italien essayant d'expliquer à ses petits camarades français qu'une réunion de 5 heures ça sert à rien

 
ok, mais ce que je me demande, c'est qu'est-ce il y'a des administrations aussi élitistes et déconnectés de la réalité de part le monde ?
La société civile est mieux représentée au sein même des institutions de l'UE par exemple...

 
Pour rappel, ceux que tu voi le plus et dont tu entend le plus parler (les conseillers politiques), ne sont pas forcément les meilleurs
 
après, ce n'est pas sûr, mais les politiques de pas mal de pays peuvent parâitre au moins aussi déconnecter des populations, (guerre en Irak alors que 80% de la population est contre par ex)

 
c'est pour ça que j'ai demandé pour les démocraties occidentales un peu plus haut. Pour les dictatures, c'est un modèle différent. Ce que je veux dire, c'est: est-il acceptable en démocratie que notre élite soit, justement, si élitiste et refermée sur elle-même ?
 
prenons un cas concret: si l'on regarde les deux derniers gouvernements de Bush, on trouve, entre autre, Powell et Rice. Rice est issue d'un quartier noir défavorisé du Missouri. Bon, vous me direz qu'il y'a un beur ministre actuellement en France, mais tout le monde sait très bien qu'il n'a pas de réel pouvoir politique, et qu'il n'est là que pour la galerie...
 
Je trouve cela inquiétant qu'il y'ai si peu de cols bleus, de paysans, de classes moyennes, bref de gens qui aient eu à bosser physiquement, vivre d'un salaire et/où payer un loyer au sein du Parlement, du gouvernement, de la haute administration (mais peut-être que je schématise trop ).

faut peut etre pas exagérer non plus... Chargé de mission au ministère de l'agriculture, c'est peut etre pas le poste revé, mais de là à le qualifier de poste de merde sans avenir  

 
ne confondons pas SP et cursus juridique: j'ai un cursus juridique pendant qu'une de mes meilleures amies a fait SP paris: elle a réussi à traiter en 19h ce qui prend 92h à la fac .
 
Ce que je reconnais à ceux qui sont passés par SP, c'est une bonne culture gé de surface (i;e très étendue dans le nombre de domaine mais très pauvre sur la connaissance d'un domaine particulier) et une méthode de travail permettant d'acquérir des connaissances plus poussées rapidement si le besoin s'en fait sentir. Mais en sortant de l'école, leurs connaissances de fond est vraiment faible par rapport à quelqu'un qui s'est spécialisé dans un domaine .

 
 
pour bosser régulièrement avec des italiens, ton exemple est mal choisi

merci d'insulter ma famille ainsi que tous ceux qui ont payé de leur vie pour que tu puisses poster cette monumentale connerie en bon français bien de chez nous, plutot qu'en allemand.

ben p'têt que si
vu le boulot qu'il faut pour entrer à n'ena puis pour sortir classé
il est plus simple de réussir dans le commerce, dans la finance ou même la plomberie
entre le chargé de mission au ministère des cut' engraissés sur fonds publics communautaires et certains plombiers parisiens... selon ses aspirations, vaut parfois mieux choisir plombier

Dans le sondage c est quoi la difference entre 2 et 4???

heu bah aucune, bonne remarque

je n'ai jamais dit que les science poseurs étaient des princes    
j'ai un cursus juridique qui n'a pas avoir honte par rapport à des mecs qui portent leur pull noué autour des épaules ou de la taille
 
mais la principale valeur des études ce ne sont pas les connaissances acquises, mais plutôt :
- les méthodes d'apprentissage, d'analyse et de synthèse (savoir apprendre et savoir pomper les travail de ses prédecesseurs)
- la culture gé
 
quelle que soit la filière ou le cursus, le plus important c'est la gestion du relationnel et la capacité d'analyse
peu importe la qualité de l'enseignement... les profs d'une fac de province ou de banlieue à zyvas ont les mêmes bouquins que ceux des facs de princes... faut reconnaître que parfois ces dernières ont dans leurs rangs ceux qui les ont écrit... mais peu importe
 
quand tu sais gérer le relationnel, tu sais rentabiliser tes acquis
 
j'ai un camarade de classe au lycée qui a fait X puis ena... il a fini au ministère des transports fondu dans la masse des enarques... alors qu'un de nos potes communs de la même classe de lycée, qui a réussi à rater son bac, je les croisé lors de ma formation d'huissier comme client... il avait fini dans l'immobilier et était devenu un marchand de bien classique ... il a demandé à mon étude d'expulser des squatters
la différence entre lui et moi ? il est venu à l'étude en porsche et moi avec mes pieds...  

tu parles de notre belle armée française qui s'est couchée devant les allemands ?
moi ma famille était chez ceux de Londres    
 
bon, je demande le point godwin avec la corolaire français  

 
Oui mais Rice et Powell ont atteint des hauts postes grâce à leur joli système de relations qu'ils ont entretenu toutes ces longues années avec la famille Bush...je ne crois pas que cela puisse être accessible à tout le monde, d'où l'idée de donner les même chances à tous grâce au concours, telle est la devise de l'E.N.A.Par contre, il est vrai qu'il faut revoir les conditions dans lesquelles les énarques sont formés et les conditions de leur stage durant les études...un tour à la préfecture même celle de Bobigny ne suffit pas !

Bonsoir,
 
Pour ma part, conaissant personellement quelques personnes qui ont fait l'ENA, de mon point de vue, cette école forme des théoriciens de haut vol, ayant une grande capacité de rélflexion mais qui sont complètement déconnectés des administrés qu'ils sont sencés avoir sous leur tutelle, et c'est en mon sens, ce que l'on peut leur reprocher.

Purée fpo ça c'est du trollage de masse    
Alors plutôt péteux Neuilly, 6ème ou 16è ?   Allez c'est juste pour se faire une idée (si c parvenu de banlieue je srais très déçu). Les complexes de supériorité d'échelle sociale, c'est pas facile à vivre au quotidien mais ça se soigne sans problème.
 
Bref... Quant à l'ENA il faudrait évidemment revoir les critères de recrutement, se regarder dans la glace et voir qu'on sélectionne surtout par niveau socio-culturel et réseau VIP, enfin en tout cas aux dernières nouvelles on en était là. D'autres concours publics ont été modifiés pour arrêter ce genres de bêtises puériles, rien n'empêche de faire la même chose à l'ENA si c pas djà prévu.
Dieu merci quelques mecs droits et compétents passent au travers des mailles du filet. Mais sinon bonjour la bande d'héritiers dégénérés...

Bof, je vois pas où tu vois ça. En même temps il te fait remarquer qu'il est à pieds pendant que son pote roule en porsche, ce qui ne ressemble pas tout à fait à un complexe de supériorité sociale.
 

C'est un concours ouvert à tous, non ? Si t'es fils d'ouvrier et que ta note au concours est plus élevée que celle des autres, t'es pris et c'est tout. Je me trompe ?
 
Si les étudiants à l'ENA ne viennent pas des milieux modestes, c'est pas la faute à l'ENA. Moi qui vient d'un milieu modeste, je crois que c'est les parents qui ne savent pas donner d'ambition à leur enfant. Pire, ils ne savent même pas qu'il est envisageable d'en avoir. C'est pas le manque d'argent qui empêche d'être bon et ambitieux, c'est le manque d'émulation.
 

J'veux bien le même cerveau dégénéré personnellement, ça m'aiderait dans la vie.

 
Oui tu te trompes. Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être, et des exemples, il y en a à la pelle, en particulier dans les grandes écoles qui n'ont pas tendance à se réformer, donc HEC / X / ENA en première ligne.
 
Si tu viens d'un milieu modeste, tu peux arriver à un bon stade car en effet la volonté compte, mais pose toi seulement la question suivante : où serais-tu arrivé venant d'une classe sociale supérieure ?

J'ai l'impression que tu as mal compris ma question mais peut-être que je me trompe. Je demandais si je me trompe en disant que SI tu obtiens la meilleure note au concours alors tu es pris.
 
Je dis "meilleure note" pour simplifier (sinon il faut dire "obtenir une note qui nous place dans les N premiers lorsqu'il y a N places disponibles" ).
 
Si tu passes le concours, que tu en sors avec une note exceptionnelle, on te dit quand même pas d'aller voir ailleurs, si ?

5 Supprimer les énarques.

 
fais pas semblant
l'épreuve déterminante est le grand oral avec un coéficient écrasant et une notation à la discrétion complète du jury - une exception car les critères d'évaluation ont été rationnalisés dans les autres concours fonction publique afaik.
C'est cette épreuve qui permet de faire une sélection sociale précise, pudiquement appelé appréciation de la personnalité. Pour reprendre les mots d'un site consacré à la prépa ENA:
 
  Il sera une recrue intéressante pour l'ENA; comme élève mais aussi porteur à l'extérieur d'une image de marque valorisante pour l'école puis plus tard en tant que représentant de la Haute Fonction Publique. C'est la partie de l'entretien dite "entretien de personnalité"
 
Evidemment la personnalité ultime c'est celle qui relève du groupe social du jury, la boucle est bouclée et la reproduction assurée. Je suis sûr que certains sont de bonne foi en plus, mais ne serait-ce qu'inconsciemment on apprécie davantage les gens qui nous ressemblent
 
 

Voila...popovski a bien illustré ce que je disais implicitement.
Désolé Fred, mais l'égalité des chances à l'école, enfin surtout dans les 3 écoles que j'ai cité, c'est du gag  

 
T'arrêtes de dire de la MERDE quand tu connais pas. HEC et l'X ca n'a AUCUN rapport avec l'ENA. T'as fait quoi comme école pour parler comme ça toi ?

 
Ce sont trois écoles à concours que l'on passe généralement à la file

euh, X-ENA, ok, mais le reste...

 
   
Trois domaines de compétences distinctes ...