Soudan : révolte en cours !

Soudan : révolte en cours ! - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 08-04-2019 à 12:11:49    

Ca bouge au Soudan, ou les manifestants demandant le départ de Omar el-Béchir, en poste depuis 1989 !
 
Des militaires ont rejoint le mouvement, et assiège en ce moment le Quartier généraldes forces de l'armée, où El Béchir y a aussi sa résidence.
 
Le président : https://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_el-B%C3%A9chir
Le Soudan : https://fr.wikipedia.org/wiki/Soudan
 
Manifestants et Soldats ensemble, ces derniers tir sur le QG de l'armée ou sont retranchés certaines forces de sécurité : https://twitter.com/BenDoBrown/stat [...] 7575247874
Manifestants devant le QG : https://twitter.com/BenDoBrown/stat [...] 1728441344
Toujours hier : https://twitter.com/Conflicts/statu [...] 3806215168
 
 
Manif d'hier :
https://pbs.twimg.com/media/D3jsZRDWAAAw86k.jpg
 


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Marsh Posté le 08-04-2019 à 12:11:49   

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Marsh Posté le 11-04-2019 à 09:19:43    

J'y suis [:prodigy]
 
Je n'ai pas la TV soudanaise là où je suis, donc je ne sais pas si les annonces que j'ai vues passer sur les réseaux sociaux sont confirmées officiellement. Mais ça causait d'une destitution de B et de l'instauration d'une année de transition. Les gens sont ultra-contents dans la rue quoi qu'il en soit, c'est la fête du klaxon et des cris de joie, il y a des processions de voitures avec drapeaux et tout. Le piquet de l'armée au carrefour reste là sans bouger et regarde les gens passer. Ils sont comme ça depuis le début du sit-in, avec une interruption hier quand toute l'armée s'est déplacée partout dans la ville mais sans agir autrement qu'en se montrant.


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 09:26:17    

C'était vraiment impressionnant ces derniers jours en tout cas, le sit-in a vraiment été très, très bien préparé et pas mal soutenu. Ce sont des dizaines ou des centaines de milliers de personnes qui étaient regroupées là-bas et ça implique d'avoir de l'eau, de quoi manger, ce qu'il faut pour se soigner, de gérer les déchets, etc.
 
Et l'image qui a le plus été relayée, jusqu'aux médias occidentaux, est vraiment une belle photo, je la remets ici :
 
https://reho.st/self/b7ee5e852dc37bbe8131b709d664f63b999fc06b.jpg
 
(photo prise et postée sur Twitter par @lana_hago)


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 09:41:17    

Apparemment, Bachir est out.

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Marsh Posté le 11-04-2019 à 09:43:06    

Bon c'est la teuf parce que le président a été démis, mais il y a comme une petite odeur de coup d'état militaire dans le fond [:cisco11:4]


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 09:46:44    

jamere a écrit :

Apparemment, Bachir est out.


 
Oui, et il y a eu des arrestations dans les instances de son parti si j'ai bien suivi. Mais l'annonce de ce matin a été faite par un général et – pour autant que je sache – elle ne fait pas du tout mention de la SPA (Sudanese Professionals Association) qui est à l'origine du sit-in. Les manifestants invitent donc à poursuivre le sit-in parce que ça sent la récupération par l'armée, mais le soulagement des gens est tel à l'annonce du départ de Bashir que ça peut s'effilocher un peu.


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 09:48:58    

Al Jazeera se mouille pas : « unconfirmed report from Reuters » au sujet du départ de Bachir :D

 

Edit : c'est de plus en plus la teuf dans la rue, y a de la musique et tout.


Message édité par biezdomny le 11-04-2019 à 10:40:52

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Marsh Posté le 11-04-2019 à 13:52:28    

biezdomny a écrit :

J'y suis [:prodigy]
 
Je n'ai pas la TV soudanaise là où je suis, donc je ne sais pas si les annonces que j'ai vues passer sur les réseaux sociaux sont confirmées officiellement. Mais ça causait d'une destitution de B et de l'instauration d'une année de transition. Les gens sont ultra-contents dans la rue quoi qu'il en soit, c'est la fête du klaxon et des cris de joie, il y a des processions de voitures avec drapeaux et tout. Le piquet de l'armée au carrefour reste là sans bouger et regarde les gens passer. Ils sont comme ça depuis le début du sit-in, avec une interruption hier quand toute l'armée s'est déplacée partout dans la ville mais sans agir autrement qu'en se montrant.


 
A ce propos :
 
https://twitter.com/ConflictsW/stat [...] 5302366208


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 13:52:47    

Tu y es en vacances ?

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Marsh Posté le 11-04-2019 à 14:17:26    

Boulot ! Et je peux vous dire que ça a pas été super productif [:tinostar]


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 14:17:26   

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Marsh Posté le 11-04-2019 à 15:05:10    

Alors, la suite du feuilleton !
 
Après une longue matinée sans déclaration officielle, mais au cours de laquelle il était question de démission forcée de Bachir, il y a enfin eu un discours. Problème : si j'ai bien compris, c'est le ministre de la Défense / vice-président, donc tu parles d'un renouveau. Il annonce que les responsables (visiblement pas tous) ont été arrêtés et « mis en lieu sûr ».  
 
Dans le désordre :
- Une coalition des forces armées, de la police, des forces de sécurité et des services secrets, avec des représentants des manifestants (mais pas de précisions là-dessus).  
- Transition de deux ans avant des élections démocratiques.
- État d'urgence pour trois mois.
- Couvre-feu jusqu'à nouvel ordre (les manifestants ne le prennent pas très bien).  
- Fermeture de l'espace aérien pour 24h.  
- Fermeture des frontières jusqu'à nouvel ordre.
 
Il annonce par ailleurs que les ambassades, missions etc. continuent à fonctionner normalement et qu'il faut faire en sorte que les Soudanais aient une vie normale, etc. Et il dit du bien des manifestants qui ont tout fait pacifiquement.  
 
Ces derniers n'ont pas l'air de tout à fait prendre les choses comme j'imagine qu'il le voudrait, parce que les bruits de liesse en bas de chez moi se sont retransformés en bruits de manif.


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Marsh Posté le 11-04-2019 à 17:16:20    

Alors, les dernières nouvelles, c'est que les forces armées ne seraient pas toute d'accord et que ça commence à se foutre sur la gueule

 

https://twitter.com/i/status/1116330884112814081


Message édité par Moreweed le 11-04-2019 à 17:16:31

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Comprend pas les gens
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Marsh Posté le 11-04-2019 à 17:27:30    

Ça m'étonne pas trop :/ c'était le truc tendax depuis le début et ce n'est pas la première fois.  
 
En gros, le NISS (les forces de sécurité + renseignement), ce sont les gars avec les camionnettes qui font disparaître les gens et les rendent en mauvais état, ils font l'unanimité contre eux parce qu'ils intimident tout le monde et empiètent sur le travail de la police et de l'armée. Donc à plusieurs occasions des soldats ont défendu les manifestants contre eux.
 
Mais il y a de gros clivages dans l'armée aussi, avec des gens qui sont plus proches des manifestants (en particulier dans les jeunes + faibles grades) et d'autres plus proches du pouvoir. C'est peut-être pour ça (remets-moi un p'tit blanc sec René) que l'ordre n'avait pas été donné à l'armée de disperser dans les premiers jours du sit-in : ils se seraient entre-déchirés.  
 
En tout cas, depuis le début du sit-in, à peu près tous les jours les forces de sécurité ont essayé d'attaquer et ils ont été systématiquement repoussés, plusieurs fois avec l'aide de soldats des forces armées qui étaient là. J'ai aussi suivi un feuilleton la nuit dernière avec une histoire de membres du NISS déguisés et armés jusqu'aux dents, cachés dans des bus qui venaient rejoindre le sit-in.  
 
Ce qui craint grave là c'est cette annonce de couvre-feu parce que les gens de la manif n'ont pas l'air d'avoir envie de rentrer chez eux.


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 12:30:57    

Il y a eu une grosse conférence de presse d'Omar Zain Abadeen, le responsable des affaires politiques de la commission. Il est vraiment bon [:implosion du tibia]

 

L'armée déclare qu'elle est sans parti, veut un gouvernement civil, etc. Bachir ne sera pas extradé dans l'immédiat, et les meurtriers seront livrés à la justice. Ils essaient d'avoir l'air cool mais ça ne marche pas trop pour le moment. En gros, ils disent qu'ils demandent aux manifestants de proposer des solutions et que si c'est le cas ils s'y plieront. Et qu'ils écouteront tout le monde y compris l'homme de la rue en s'asseyant par terre avec lui, ça m'a fait penser au Grand Débat (TM).


Message édité par biezdomny le 12-04-2019 à 12:33:07

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Marsh Posté le 12-04-2019 à 14:14:21    

L'aéroport va rouvrir [:shimay:1]


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 14:37:54    

Sympa d'avoir un mec sur place :D


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 14:53:30    

Ça va pas durer, si tout va bien je décanille ce soir pour un autre pays (moins) bizarre [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 12-04-2019 à 14:54:52

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Marsh Posté le 12-04-2019 à 16:50:32    

Eeeeet qui c'est qui a parlé trop vite et qui doit ressortir son pyjama [:churros norris]


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 17:02:25    

biezdomny a écrit :

Ça va pas durer, si tout va bien je décanille ce soir pour un autre pays (moins) bizarre [:prodigy]


 
Tu vas faire tomber quel régime ? :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
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Marsh Posté le 12-04-2019 à 17:43:37    

srfcboy a écrit :

Sympa d'avoir un mec sur place :D


 
N'empêche, HFR > all  [:clooney3]


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 18:10:17    

L'ambassadeur pour le Soudan aux Nations-Unies (si j'ai bien suivi) tient à peu près le même discours. Lui aussi était en poste sous le gouvernement antérieur. Cette collection de retournements de veste que ça va être [:implosion du tibia]


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 18:48:32    

Oh ben dis donc, une manif [:dolores1:1]  
 
C'est assez marrant ce soir. Il y a des piquets de militaires à pas mal de carrefours. Les gars restent là, assis à l'ombre ou au soleil, en rang d'oignon, avec une grosse camionnette derrière eux. Ils sont peut-être six ou huit et probablement pas des gros chefs donc peut-être dans ces groupes de militaires qui sont plutôt à la cool avec les manifs, je ne sais pas. En tout cas, là il y a des cortèges qui passent dans la nuit en chantant des slogans et en klaxonnant, et la camionnette des militaires fait des appels de phares à tous les gens qui passent, comme pour les saluer.  
 
Et comme depuis le départ, les manifs font un bruit de manif, mais pas hargneux, je sais pas comment décrire ça. On a l'impression qu'ils sont là, qu'ils chantent des slogans, mais pas de gens ultra vnr qui vont tout casser, faire pipi par terre et se rouler dedans [:bap2703:2] et les manifs sont ultra pacifiques et festives.  
 
J'espère qu'ils vont pas se faire rouler dessus avec des chars ou un truc dans le genre.


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Marsh Posté le 12-04-2019 à 21:02:12    

Bon retour en terre  connue, biezdomny  :jap:

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Marsh Posté le 12-04-2019 à 21:12:11    

La semaine dernière, ma collègue arrive à Alger, paf, Bouteflika démissionne le soir même.
Cette semaine, mon ex-collègue arrive au Soudan, paf, el-Béchir est destitué.
 
C'est vraiment une coïncidence ? [:gratgrat]


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 12-04-2019 à 21:36:40    

On va voir à ma prochaine destination [:cerveau rhetorie]

 

Il y a un phénomène de contagion en tout cas : l'association des Professionnels soudanais (le syndicat que a contribué le plus à l'organisation de la manif) a choisi une date symbolique parce que c'est l'anniversaire d'un autre renversement de gouvernement. Et c'est plutôt « bien » tombé pour eux qu'il y ait les événements algériens pile la semaine d'avant, parce que ça a contribué à motiver les participants et à leur donner l'impression que c'était faisable.

 

On dit que les gens dans les pays autour serrent les fesses :o


Message édité par biezdomny le 12-04-2019 à 21:37:51

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Marsh Posté le 13-04-2019 à 21:56:25    

Contact devant le ministère de la défense à Khartoum :
 
https://twitter.com/MujtabaaMusaa/s [...] 4131216384


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Marsh Posté le 15-04-2019 à 16:42:56    

Donc, je vais me coucher, et là je me lève et le gouvernement a (encore) changé [:el_fiasco:4]
 
Le général Ahmed Awad Ibn Auf qui était à la tête du comité de transition militaire a laissé sa place durant la nuit, apparemment sans accrochages particuliers. Les manifestants ont fait la fête jusqu'au bout de la nuit du 12 au 13. Et tous les observateurs à qui j'ai pu parler étaient aussi soulagés que moi, parce qu'on avait vraiment peur que des gens décident de leur rouler dessus avec des chars (une des productions phares de l'industrie soudanaise, il faut le savoir :o). Surtout que le 12 au soir c'était ambiance macumba dans les rues, donc il aurait pas fallu que quelqu'un décide que le couvre-feu c'est maintenant OR ELSE.
 
Le nouveau chef est Abdel Fattah Abdelrahman Burhan, un autre général qui est beaucoup plus apprécié des opposants au régime précédent et considéré comme moins trempé dans les affaires de Bachir. J'en sais trop rien, mais quand je suis partie, c'était le soulagement qui dominait.
 
Comme ils avaient eu le bon goût de rouvrir l'aéroport, j'en ai profité pour aller chouigner sur mon vol annulé et on m'a collé le cul dans un avion, voilà donc la fin de mes aventures soudanaises pour le moment.


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Marsh Posté le 15-04-2019 à 17:39:24    

Tu vas faire tomber le dictateur de quel pays, maintenant ?  :o


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 15-04-2019 à 18:58:27    

Je suis dans le pays d'au-dessus [:reddie]  
 
(mais ça craint rien a priori, ils sont trop occupés à regarder le foot et à essayer d'écraser les piétons :o)


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Marsh Posté le 18-09-2023 à 07:22:45    

drap

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Marsh Posté le 18-09-2023 à 14:45:04    

Ah ben là c'est plus « révolte en cours » c'est guerre intérieure totale :/

 

Un symbole a été détruit cette semaine, le gratte-ciel de la Great Nile Petroleum Company qui était un des bâtiments les plus reconnaissables de Khartoum.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/209418

 

La rumeur sur les réseaux sociaux est que les RSF (les paramilitaires) ont décidé de détruire tous les centres importants de la ville (ministères, infrastructures, etc.). J'ai vu des photos du ministère de la Justice et du ministère de la métrologie et des normes (? je ne sais pas quel équivalent ça serait chez nous) en flammes.


Message édité par biezdomny le 18-09-2023 à 14:47:27

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Marsh Posté le 18-09-2023 à 17:13:42    

En gros, le TL;DR du conflit, pour ce que j'en ai suivi, c'est :

 

Des années de dictature d'Omar el-Bechir avec une répression pas très cool et le pouvoir qui fricote avec les islamistes (alors que le Soudan a une grosse tradition soufie, en particulier à Omdurman, la ville jumelle et la « vieille ville » de Khartoum). Il y a quelques années, des manifestations de plus en plus prononcées et surtout de plus en plus organisées (il faut de la logistique pour manifester pendant douze heures par 45°C), conduites par des associations et des syndicats de la société civile (dont l'Association des professionnels soudanais). Il y a une répression armée assez violente, mais beaucoup de soldats semblent indécis.

 

L'armée finit par plier en 2019 et prend le pouvoir (un peu en mode « ahlala on est obligés vous comprenez ma pauv dame »), met le dictateur en résidence surveillée, et un général au pouvoir, Ahmed Awad Ibn Auf, qui garde sa place… vingt-quatre heures à tout casser, et est remplacé par Abdel Fattah Abdelrahmane al-Burhan, un autre général pareil mais avec une moins mauvaise image (= réputé moins proche de Bechir et des islamistes). S'ensuit une répression sanglante des sit-in et manifestations, répression à laquelle auraient participé les RSF (Rapid Support Forces) ou Janjaweed.

 

Les RSF sont des sortes de paramilitaires qui sont connus d'abord parce qu'ils sont très visibles (ils sont partout avec des pick-up 4*4 Toyota blancs desquels ils descendent illico pour bastonner les gens) et surtout parce qu'ils ont été lourdement impliqués dans la guerre civile au Darfour et qu'on leur reproche tout un tas de crimes dont des tueries et viols de masse.

 

Les Janjaweed sont commandés par un homme assez charismatique, ce que n'est pas al-Burhan, Mohammed Hamdan Dagalo, lui-même darfouri (mais de « la bonne » ethnie) et issu d'une famille assez riche, entre autres de vendeurs de bétail (il est souvent traité de marchand de chameaux et le côté tribu nomade est parfois mal vu). Il est devenu extrêmement puissant, parce qu'il a réussi à rendre les Janjaweed indispensables et à étendre leur empire sur des mines d'or, entre autres.

 

Les deux hommes sont dans le conseil militaire censé arranger la transition démocratique (hum) et un gouvernement civil finit même par être nommé, avec Abdallah Hamdok, un économiste internationalement reconnu, comme premier ministre. Le gouvernement se démène pour normaliser son existence en faisant un certain nombre de gestes, dont la nomination de femmes parmi les ministres, la pénalisation de l'excision et la reconnaissance d'Israel (mais ils ne sont pas tous d'accord : al-Burhan est pour, Hamdok contre, le truc, c'est que le Soudan a longtemps été sur la liste des États terroristes des USA et c'est nul pour la situation économique et il faut montrer un peu patte blanche).

 

Il y a quelques évolutions dans le conseil militaire (et au moins une tentative de putsch en 2021) et les deux finissent par être vice-présidents du conseil et le premier ministre par démissionner, mais la goutte qui fait déborder le vase est quand l'armée régulière finit par demander l'intégration des RSF, qui refusent en 2023. C'est à peu près instantanément un bordel sans nom, avec l'armée qui accuse les RSF d'avoir attaqué, les RSF qui tentent de prendre le contrôle des centres de Khartoum (l'aéroport, le palais présidentiel), l'armée qui fait un tapis de bombes directement dans la capitale à tous les endroits à problèmes…

 

… tout ça devant les civils Soudanais complètement médusés.

 

Le début de la guerre est surréaliste, parce que le pays est traversé par une crise économique terrible depuis plusieurs années, il y a des endroits où le coût de la vie est équivalent à celui de la France, mais avec un salaire soudanais et une livre qui dévisse en permanence. Donc au début du conflit, les civils essaient juste de vivre leur vie, remballent leurs échoppes quand ça canarde, ressortent après, prennent le thé dans la rue sur fond d'immeuble en feu, c'est complètement WTF. Et assez rapidement ça dégénère assez à Khartoum pour qu'il n'y ait plus ni eau, ni électricité, et les gens se mettent à partir. Il y a beaucoup de réfugiés dans le nord et l'est du Soudan, moins touchés, le Darfour a complètement ré-explosé et les camps de réfugiés au Tchad sont pleins. Pas mal de Soudanais sont passés en Égypte, mais le pays a fermé la frontière ensuite.

 

Et donc dans les forces en présence, pour résumer en très gros, on a vraiment deux hommes et deux corps diamétralement opposés. L'armée régulière a un général qui a fait une partie de sa formation en Égypte, est né vers Khartoum, est grave issu du sérail tradi militaire. Elle a plus de moyens matériels officiels, dont des avions, et a priori plus de soutien (notamment de l'Égypte mais je ne sais pas si ça se traduit en mesures concrètes). De l'autre côté, on a les RSF, qui sont conduits par un type issu d'une tribu nomade du sud-ouest du pays, qui sont très mobiles, ont des ressources difficiles à estimer, et sont possiblement soutenus par les Russes en loucedé. Le groupe Wagner a été accusé de leur avoir livré des armes et est réputé avoir des doigts dans les mines d'or aussi.

 

C'est vraiment un résumé grossier [:cosmoschtroumpf]

 

Edit : il y avait un article du Monde sur l'évacuation des ressortissants français qui était assez impressionnant, en parlant de ça. Les diplomates ont négocié jusqu'au bout de la nuit avec à la fois Dagalo et al-Burhan pour avoir le droit de poser un avion sur un aéroport militaire près de Khartoum. L'avion est arrivé en pleine nuit sur un terrain absolument pas éclairé et sans personne, avant qu'un véhicule débarque dans la nuit avec un groupe de soldats surpris, les mecs étaient pas prévenus. J'imagine la tronche des gars de la base aérienne quand ils ont vu débarquer un ÉNORME avion pas prévu, et j'imagine que les pilotes français ont sacrément serré les fesses en atterrissant dans ils savaient pas quoi.


Message édité par biezdomny le 18-09-2023 à 17:20:59

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Marsh Posté le 18-09-2023 à 17:33:45    

merci pour la remise en contexte de qualité biezdomny


Message édité par Coroners le 18-09-2023 à 17:34:07
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Marsh Posté le 27-06-2024 à 11:28:20    

UP, le sujet est pourtant d'importance majeure:
- 40 à 50 000 morts à ce jour, c'est une estimation issue des médecins sur place qui se pourrait être sous-évaluée, un sénateur US a parlé de près de 150 000 morts. On doit être aux environs de 15 000 morts confirmés par l'ONU, c'est dire le manque d'informations à cause de la situation sur le terrain.
- 2 millions de personnes risquent de connaître une famine.
- 10 millions de déplacés qui connaissent des risques sanitaires majeurs (70% des hôpitaux sont fermés).
- 18 millions de personnes ont besoin d'aide alimentaire.
https://www.cbsnews.com/news/sudan- [...] -watching/


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
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Marsh Posté le 27-06-2024 à 12:42:43    

ouai bof, pas très excitant ces histoires

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Marsh Posté le 27-06-2024 à 14:11:58    

Un truc qui sent vraiment le pas frais, c'est la multiplication des accusations envers les Émirats Arabes Unis, qui apparemment alimentent les miliciens des RSF en pognon du pétrole et en armes… sauf que bon, dire du mal d'Abou Dhabi ça le fait pas alors la communauté internationale [:iorhael:4]

 

(Le problème étant que, évidemment, plus ces gens sont financés, plus le conflit dure, et pendant que ça dure ils sont passés en mode vraiment sale à attiser les oppositions ethniques au Darfour et à eux-même pratiquer l'extermination oklm, entre autres.)


Message édité par biezdomny le 27-06-2024 à 14:12:21

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Marsh Posté le 27-06-2024 à 14:19:24    

C'est en effet passé à bas bruit dans les médias:
https://www.reuters.com/world/afric [...] 024-04-29/
Tout le monde jouer sa partition et à la fin, les civils trinquent.


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Marsh Posté le 13-11-2024 à 19:22:16    

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Marsh Posté le 09-01-2025 à 17:41:57    

Cela commence à causer de génocide:
https://www.courrierinternational.c [...] res_226352
On verra si un pays saisit la CPI.


Message édité par mirtouf le 09-01-2025 à 19:19:55

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Marsh Posté le 09-01-2025 à 19:13:02    

biezdomny a écrit :

C'était vraiment impressionnant ces derniers jours en tout cas, le sit-in a vraiment été très, très bien préparé et pas mal soutenu. Ce sont des dizaines ou des centaines de milliers de personnes qui étaient regroupées là-bas et ça implique d'avoir de l'eau, de quoi manger, ce qu'il faut pour se soigner, de gérer les déchets, etc.
 
Et l'image qui a le plus été relayée, jusqu'aux médias occidentaux, est vraiment une belle photo, je la remets ici :
 
https://reho.st/self/b7ee5e852dc37b [...] 9fc06b.jpg
 
(photo prise et postée sur Twitter par @lana_hago)


 
 
on dirait les érudits dans assassins creed :D [:war3_hum]

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Marsh Posté le    

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