Serbie: comment est-ce possible?

Serbie: comment est-ce possible? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:22:03    

BELGRADE (AFP) - Tomislav Nikolic, vice-président du Parti radical (SRS), s'est déclaré satisfait dimanche soir du résultat électoral de son parti qui est arrivé en tête des législatives anticipées en Serbie sans toutefois remporter la majorité absolue.
 
"Nous avons gagné pour Vojislav Seselj et les citoyens qui ne veulent plus être humiliés, qui veulent du travail et qui veulent élever leurs enfants dans un esprit patriotique", a déclaré M. Nikolic à la presse. Avec un tiers des sièges au parlement, "personne ne pourra rien décider sans nous", a-t-il dit.
 
 
agrandir la photo  
Le leader du Parti démocratique de Serbie (DSS), Vojislav Kostunica, s'est félicité du fait que sa formation soit en tête du "bloc démocratique" et a rejeté sur le gouvernement sortant, dominé par le Parti démocratique (DS), et sur "la politique menée envers la Serbie par l'étranger", la responsabilité du succès du SRS. Précisant que la décision sur d'éventuelles coalitions serait prise par le Comité directeur de son parti, il s'est voulu optimiste sur la possibilité de former un gouvernement. "Je pense que nous sommes plus proches d'un nouveau gouvernement que de nouvelles élections. N'oubliez pas qu'il existe deux formes de gouvernement: minoritaire et majoritaire", a déclaré M. Kostunica.
 
Le succès du Parti radical (SRS) de Vojislav Seselj mais aussi l'entrée prévisible au parlement du Parti socialiste (SPS) de l'ancien président Slobodan Milosevic devraient permettre aux deux hommes, qui étaient candidats, d'accéder à la députation en dépit de leur incarcération dans la prison du Tribunal pénal international (TPI) à La Haye. Ils ne pourront toutefois pas siéger dans le nouveau parlement. La commission électorale avait fait savoir avant le scrutin que les candidatures de MM. Seselj et Milosevic avaient été acceptées dans la mesure où les deux inculpés n'ont jusqu'à présent fait l'objet d'aucune condamnation. M. Milosevic comparait pour crimes de guerre depuis février 2002 devant le TPI de La Haye. M. Seselj est dans l'attente de son procès.
 
Le SRS a obtenu 27,5% des suffrages exprimés et devance le Parti démocratique de Serbie (DSS) de Vojislav Kostunica, qui a recueilli 17,4% des voix, selon le Centre pour des élections libres et la démocratie (Cesid), une organisation non gouvernementale. Boris Tadic, tête de liste du DS, félicitant le SRS de son succès électoral a estimé qu'il serait "difficile de former un gouvernement stable", sans exclure un éventuel soutien à un gouvernement minoritaire. "Nous ne rejetons pas la possibilité d'un soutien à un gouvernement minoritaire. Les réformes en Serbie sont la condition de ce soutien", a-t-il déclaré. Les deux leaders de la coalition Mouvement serbe du renouveau (SPO) et Nouvelle Serbie (NS), Vuk Draskovic et Velimir Ilic, possibles partenaires des partis pro-réformistes, se sont déclarés prêts à discuter d'une alliance avec le DSS, le DS et le G17-plus. "Notre coalition est ouverte aux discussions, il n'y a pas de problème sur ce point", a déclaré M. Ilic. Il a néanmoins exclu des pourparlers avec le SRS sur une coalition.
 
Le SPO et la NS soutiennent la voie réformiste de la Serbie ce qui exclut une coalition avec le SRS et le Parti socialiste (SPS), a indiqué M. Draskovic. "J'ai félicité le SRS, je comprend pourquoi les citoyens ont voté pour eux, mais en Europe cela a durement terni notre image (...) Une grande responsabilité est entre les mains des forces démocratiques concernant le futur développement du pays", a déclaré de son côté Miroljub Labus, président du G17-plus. Selon des résultats non-officiels rendus publics par le Cesid, le SRS et le DSS sont suivis par le DS (12,7%) et par le G17-plus (11,4%), la coalition SPO/NS (8,2%) et le SPS (7,6%). Le taux de participation a été de plus de 59%, soit 3.850.000 électeurs.
 
En tout état de cause, les trois mouvements pro-européens devraient s'entendre avec un quatrième partenaire pour tenter d'assurer une majorité parlementaire et mettre en place le futur cabinet. Si une telle entente s'avère impossible, d'autres élections seraient alors convoquées à une échéance qui reste à déterminer.
 
Le SRS et le SPS faisaient partie de la coalition dirigeante avant le renversement de Slobodan Milosevic, en octobre 2000, par les réformistes de l'opposition conduits par MM. Kostunica et Djindjic. Ce dernier a été assassiné par des membres du crime organisé, proches des milieux nationalistes, le 12 mars dernier devant le siège du gouvernement à Belgrade.

http://fr.news.yahoo.com/031229/202/3kjyd.html
 
En gros Slobodan Milosevic, s'il n'était pas détenu au TPI, il reviendrait au pouvoir.http://forum.hardware.fr/icones/icon15.gif
 
Pourquoi l'Histoire et un perpétuel recommencement de conneries?
 :pfff:

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Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:22:03   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:25:18    

Les gens votent pour qui ils veulent.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:27:44    

Prems a écrit :

Les gens votent pour qui ils veulent.


 
 
Super argument. :o  
 
Faut peut-être se tenir au courant des attrocitées commisent il y a quelques années.

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:33:22    

Connemrara a écrit :


 
 
Super argument. :o  
 
Faut peut-être se tenir au courant des attrocitées commisent il y a quelques années.


 
T'es qui pour leur dire que c'était atroce à ce point  :o


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:33:27    

C'est un peu general ce problème : beaucoup d'ex-allemands de l'est regrettent la RDA, les communistes en Russie reviennent en force, le parti de milosevic aussi en serbie...Les gens se disent (à tort o à raison): "ok, on est libre, mais avant on avait un boulot et à manger". Je pense pas qu'on puisse "imposer" la démocratie à des pays à l'instar de ce qui se passe en Irak en ce moment (où à mon avis on aura d'ici quelque temps un gouvernement chiite qui pronera la lutte contre le "grans satan" américain, un peut comme en iran). Il faut que les peuples y viennent seuls.
 
Et là, je pose mon coude sur le comptoir en zinc ! :D

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Marsh Posté le 29-12-2003 à 13:34:27    

je ne sais pas si cette fois ils oseraient annihiler les minorités...


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j'échange avec vous de par les internets
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:07:02    

Prems a écrit :


 
T'es qui pour leur dire que c'était atroce à ce point  :o  


 
Quelqu'un qui suit l'actualité.... :heink:  

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:12:30    

Connemrara a écrit :


Quelqu'un qui suit l'actualité.... :heink:  


 
C'est bien ! C'est sûr que dans ton fauteuil tu vas leur apprendre comment ça doit se passer aux gens qui ont voté.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:13:27    

mmh c'est vrai que la les massacres au sniping c'était pas joli joli


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j'échange avec vous de par les internets
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Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:21:21    

Peut-être que si les bombes américaines et françaises (entre autres) n'avaient pas rasé leur maison, les serbes n'auraient pas ce sentiment nationaliste [:paysan]  
 
Nous n'avons pas à critiquer leurs choix démocratiques, même si ces derniers sont regrettables, de même que nous n'avons pas notre mot à dire quant au soutien populaire des islamistes en Irak, pas plus qu'eux auront leur mot à dire si Le Pen venait à prendre le pouvoir en France.


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:21:21   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:28:06    

Connemrara a écrit :

En gros Slobodan Milosevic, s'il n'était pas détenu au TPI, il reviendrait au pouvoir.http://forum.hardware.fr/icones/icon15.gif
 


 
Non ils ont pas de majorité (80 deputé sur 250 je crois) ils serait au mieux deputé.
 
Sinon pour un autre post plus que les bombes c'est l'etat economique de la serbie qui pousse les serbes a vote pour les nationnaliste (qui ne sont pas du tout aux pouvoirs donccampagne electorale plus facile)


Message édité par Stligar le 29-12-2003 à 14:28:47
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Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:32:00    

Au vu de l'histoire de ce pays, ça ne me surprend pas...
 
Ils ont les boules et le font savoir !!!

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:34:33    

Prems a écrit :


 
C'est bien ! C'est sûr que dans ton fauteuil tu vas leur apprendre comment ça doit se passer aux gens qui ont voté.


 
 :sarcastic:  
 

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:35:59    


 
Ah ça, quand il faut faire un copier-coller y'a du monde, mais pour répondre y'a plus personne !!  :D


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:38:32    

D'un autre côté en votant pour un type qui est en taule on est sûr que les plus grosses conneries il les a déjà faites.

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:39:28    

Prems a écrit :


 
Ah ça, quand il faut faire un copier-coller y'a du monde, mais pour répondre y'a plus personne !!  :D  


si moi, je rappellerais que M Milosevic est actuellement en procès au TPI devant lequel il fait mieux que se défendre, que de plus les atrocités attribuées aux serbes ont été le fait de toutes les ethnies y compris les musulmans, qu'aujoud'hui ce sont les serbes qui en sont victimes ce qui justifie à postériori la politique qu'avais engagée M. Milosevic

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:42:36    

alberich a écrit :


si moi, je rappellerais que M Milosevic est actuellement en procès au TPI devant lequel il fait mieux que se défendre, que de plus les atrocités attribuées aux serbes ont été le fait de toutes les ethnies y compris les musulmans, qu'aujoud'hui ce sont les serbes qui en sont victimes ce qui justifie à postériori la politique qu'avais engagée M. Milosevic


 
 
:jap: mais là, on n'est plus HFR-majority-compliant. faut mettre les casques lourds :sweat:

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:55:22    

alberich a écrit :


 justifie à postériori la politique qu'avais engagée M. Milosevic


 
Les massacres aux reponses a des massacres n'est pas justifiable, et dire que Milosevic n'a fait que se defendre et n'a jamais essaye de virer / tuer les riches proprietaires Albanais du kosovo avant les series de massacres c'est se moquer du monde quand meme


Message édité par Stligar le 29-12-2003 à 14:57:28
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 14:59:07    

Stligar a écrit :


 
Les massacres aux reponses a des massacres n'est pas justifiable


non bien sûr, en toute théorie bien pensante :jap:  
 
celà étant, je disais que la politique de grande Serbie engagée par M. Milosevic est partie d'exactions commises à l'encontre des Serbes au Kosovo, alors prétexte ou réalité les historiens nous le dirons dans 50 ans

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:03:04    

alberich a écrit :


celà étant, je disais que la politique de grande Serbie engagée par M. Milosevic est partie d'exactions commises à l'encontre des Serbes au Kosovo,


 
Perso j'suis pas du tout d'accord sur le premier qui a commencé :D, de plus le Milo a une vision, je pense,bien plus terre a terre (pouvoir et puissance) plus que protecteur de la veuf et l'orphelin

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:05:41    

Stligar a écrit :


 
1.Perso j'suis pas du tout d'accord sur le premier qui a commencé :D,  
2.de plus le Milo a une vision, je pense,bien plus terre a terre (pouvoir et puissance) plus que protecteur de la veuf et l'orphelin


1. pour ça il ya le topic "quel avenir pour israel et le palestine"  :lol:  
2. je suis bien d'accord, il n'est pas altruiste mais quel homme politique de premier plan l'est ?

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:09:14    

1) D'ou mon :D
2) Ya quand meme une diff entre ne pas etre altruiste et envoyé des milices quand meme ;)

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:19:07    

alberich a écrit :


si moi, je rappellerais que M Milosevic est actuellement en procès au TPI devant lequel il fait mieux que se défendre, que de plus les atrocités attribuées aux serbes ont été le fait de toutes les ethnies y compris les musulmans, qu'aujoud'hui ce sont les serbes qui en sont victimes ce qui justifie à postériori la politique qu'avais engagée M. Milosevic

Mouais. Il y a quand même à la base des bourreaux et des victimes, après ça "dégénère" et c'est un peu normal, l'être humain est peu enclin à se laisser abattre sans réagir.
 
Là où je te rejoins - même si tu ne le dis pas - c'est au sujet de la responsabilité collective. Désigner un homme, voire une poignée responsable dans un tel procès, c'est nier le libre arbitre de toute la chaîne exécutant les ordres (ou de ceux ayant pris de leur propre initiative des décisions qu'on ne leur avait pas demandé), c'est juger Saddam Hussein ou Slobodan Milosevic et lui seul (je ne compte pas le fretin qui l'accompagnera), comme si UN seul homme pouvait se hisser et se maintenir au pouvoir pendant un temps certain.


Message édité par LooSHA le 29-12-2003 à 15:20:10
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:22:48    

loosha a écrit :

comme si UN seul homme pouvait se hisser et se maintenir au pouvoir pendant un temps certain.


 
Il n'y a pas qu'un seul gars jugé au TPI pour ce qui concerne l'ex yougoslavie

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:34:55    

Prems a écrit :


 
T'es qui pour leur dire que c'était atroce à ce point  :o  


 
le siege de sarajevo n'a pas été un model d'honneur militaire.
les massacres à vukovar par exemple ne sont pas à l'honneur des milices serbe...
 


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le sabre japonais--  
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:35:56    

printf a écrit :

Peut-être que si les bombes américaines et françaises (entre autres) n'avaient pas rasé leur maison, les serbes n'auraient pas ce sentiment nationaliste [:paysan]  
 


 
roooooooh! :sarcastic:


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le sabre japonais--  
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 15:47:56    

Prems a écrit :


 
T'es qui pour leur dire que c'était atroce à ce point  :o  


 
 
 [:kunks]  
 
 
Faudrait peut-être penser à s'informer avant de sortir des trucs de ce genre .


---------------
I have to return some videotapes. Vente de chaussures/fringues: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1951_1.htm
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 16:16:31    

patrickBateman a écrit :


 
 
 [:kunks]  
 
 
Faudrait peut-être penser à s'informer avant de sortir des trucs de ce genre .


 
Merci, au moins quelqu'un qui réfléchit un peu plus loin que le bout de son nez. :jap:

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 16:19:07    

Connemrara a écrit :


 
Merci, au moins quelqu'un qui réfléchit un peu plus loin que le bout de son nez. :jap:  


 
 
Ouaip , ça fait peur parfois ce qu'on lit ici.... :heink:  


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I have to return some videotapes. Vente de chaussures/fringues: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1951_1.htm
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 16:27:45    

patrickBateman a écrit :


 
 
Ouaip , ça fait peur parfois ce qu'on lit ici.... :heink:  


 
C'est clair.http://forum.hardware.fr/icones/icon15.gif
 
 :(

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 16:28:55    

parfaitrement, la guerre des snipers était une guerre propre :o


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j'échange avec vous de par les internets
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 19:11:02    

corto a écrit :


le siege de sarajevo n'a pas été un model d'honneur militaire.
les massacres à vukovar par exemple ne sont pas à l'honneur des milices serbe...


 
Et ? S'ils ont envie de faire mieux cette fois-ci ?


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 19:11:45    

patrickBateman a écrit :


 
 
 [:kunks]  
 
 
Faudrait peut-être penser à s'informer avant de sortir des trucs de ce genre .


 
Même question qu'à l'autre horrifié : t'es allé voir ?


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:00:40    

Prems a écrit :


 
Même question qu'à l'autre horrifié : t'es allé voir ?


 
Tu serais un gars qui pense que les camps de concentration n'ont pas existé que ça ne m'étonnerait pas.
 

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:05:41    

Connemrara a écrit :


 
Tu serais un gars qui pense que les camps de concentration n'ont pas existé que ça ne m'étonnerait pas.
 
 


Ils n'ONT PAS existé :o :D

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:07:31    

Connemrara a écrit :


 
Tu serais un gars qui pense que les camps de concentration n'ont pas existé que ça ne m'étonnerait pas.


 
Je suis allé le constater sur place moa môssieur. :o


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:08:17    

Connemrara a écrit :


Super argument. :o  
Faut peut-être se tenir au courant des attrocitées commisent il y a quelques années.


 
Le pb des democraties occidentales, c'est qu'elles veulent imposer leur modele de democratie partout, ie: des elections mais dont on connait le resultat à l'avance. Quand un peuple decide de "pas voter comme on voudrait qu'il vote", là ça enerve. On l'a vu avec des pays de l'Est, et dans une moindre mesure avec l'Autriche et l'Italie.
En clair: "vive la democratie, mais à condition que tu votes PS ou que tu votes UMP, mais surtout rien d'autre stp"
 
Quand on donne la parole à un peuple, faut accepter que de temps en temps il la prenne...

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:10:07    

etheriel a écrit :


 
Le pb des democraties occidentales, c'est qu'elles veulent imposer leur modele de democratie partout, ie: des elections mais dont on connait le resultat à l'avance. Quand un peuple decide de "pas voter comme on voudrait qu'il vote", là ça enerve. On l'a vu avec des pays de l'Est, et dans une moindre mesure avec l'Autriche et l'Italie.
En clair: "vive la democratie, mais à condition que tu votes PS ou que tu votes UMP, mais surtout rien d'autre stp"
 
Quand on donne la parole à un peuple, faut accepter que de temps en temps il la prenne...


En même temps cette pseudo démocratie tend un peu à s'installer en occident hein....

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:11:59    

ppon a écrit :


En même temps cette pseudo démocratie tend un peu à s'installer en occident hein....


 
J'ai pas dit que ce n'etait pas une democratie, je n'ai pas dit que j'etais contre le fait que ca s'installe en occident, je dis juste qu'il faut accepter parfois quand ca ne tourne pas "comme on voudrait que ca tourne".

Reply

Marsh Posté le 29-12-2003 à 20:13:38    

patrickBateman a écrit :


[:kunks]  
 
Faudrait peut-être penser à s'informer avant de sortir des trucs de ce genre .


 
D'autres feraient mieux de regarder un peu plus loin que le bout du nez de Jamie Shea, et que la soupe que TF1 leur a matraqué tous les soirs pendant 2 mois il y a 4 ans :sarcastic:
 
 

alberich a écrit :


si moi, je rappellerais que M Milosevic est actuellement en procès au TPI devant lequel il fait mieux que se défendre, que de plus les atrocités attribuées aux serbes ont été le fait de toutes les ethnies y compris les musulmans, qu'aujoud'hui ce sont les serbes qui en sont victimes ce qui justifie à postériori la politique qu'avais engagée M. Milosevic


Exactement, il y a un curieux black-out des journaleux à propos des "exactions" et du nettoyage ethnique que subissent les serbes aujourd'hui.
 
A part la pause Tito, tout le monde s'étripe depuis des siècles dans cette région, je suis surpris que vous arriviez si facilement à désigner des gentils et des méchants :pfff:
 
 
Je rappelle que l'agression de la république yougoslave sous l'égide des USA, hors du contexte de l'ONU a marqué un changement de stratégie de l'OTAN qui est passé du statut d'alliance défensive à une alliance agressive (dont on voit les conséquences aujourd'hui).
Je rappelle aussi que ce qui se passait en Serbie n'était pas aussi limpide que l'intox qu'on voulait bien montrer à la télé, en particulier le soutien actif de la CIA (armes, sabotage, intox médiatique) aux terroriste islamistes de l'UCK albanais.


Message édité par MaxoOo le 29-12-2003 à 20:14:10
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Marsh Posté le    

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