bonjour a tous,  
 
tout les jours on entend que des entreprises delocalise ou ferme leurs portes, mais on entend rarement que de nouvelles arrive.
A votre avis comment ca va tourner dans quelques années, quelque chose va changer ou alors ca va empirer grave ?? je sais que seul le temps nous le dira mais vos avis m'interesse beaucoup.  

Attends je regarde dans ma boole..

 
En effet, il y a de quoi se poser la question...
 
Il n'est pas nouveau que des entreprises ferment. Jusque dans les années 70, il s'agissait généralement d'une évolution "normale" due au progrès technique. D'autres entreprises aparaissaient, et un certain équilibre existait. Sur le plan social, le progrès avait tout son sens.
 
Aujourd'hui, les fermetures d'entreprises sont le plus souvent provoquées par la concurrence, sans freins, des pays à bas coût, et à la recherche du profit max.
Ces pays sont de plus en plus présent sur l'ensemble des secteurs d'activité, (pas seulement sur les tâches de production), et on cherche à faire sauter les derniers freins qui pourraient exister. J'ai quelque difficulté à imaginer l'avenir...
 
On peut miser sur les hautes technologies, mais les emplois directs et indirects qu'elles pourraient fournir resteront limités. De plus la R&D de certains secteurs "high tech" est aussi en cours de délocalisation!
Reste les emplois de proximité, mais la encore ils ne suffiront pas.
 
Le chômage -réel- ne peut que progresser, voire exploser. Seule une prise de conscience généralisée pourrait nous amener à remettre en cause le système économique qui, de fait, nous conduit vers un désésatre.

y en a marre de ces entrprises qui ne pensent qu'au profit au détriment du bien etre de leurs employés !

De toute facon on pourra rien faire les boites francaise qui creer un produit qui peut etre fabriqué à l'etranger pourra pas rester competitive. A part consommer seulement des produits frabriquer en france ou interdire aux boites qui utilise de la main d'oeuvre des pays etranger de payer 10x moins cher leurs employés car au final ils vendent pas leurs produit moins cher (y a qu'a voir les produits de marque) je voit pas.

 
Faut baisser le salaires des employés français pour être compétitif

dans 2 ans on bossera tous pour la Chine !

 
Commençons par le tient  

 
pour être plus réaliste ouai    
plus réaliste ou plus optimiste ?!

En théorie, pour acxheter à l'étranger, il faut vendre aussi.
On pourra pas acheter même les produits pas chers sans produire aussi nous-même.
2 solutions, si on ne met pas de frein au phénomène:
-on arrive à se spécialiser dans les hautes technologies qui n'ont pas de concurrence moins chère, ce qui implique un très haut niveau d'éducation, bien supérieur à la moyenne. Le tout avec du chomage pour ceux qui réussissent pas dans ces domaines, ce qui coute cher, et augmente d'autant  
-on n'arrive pas à justifier le prix de notre main d'oeuvre, on s'appauvrit en vendant de moins en moins, jusqu'à ce qu'on retrouve l'équilibre en ayant le même niveau de vie que nos concurrents. Y'a pas intérêt à en arriver là, parce qu'on est loin de voir disparaitre tous les pays où les travailleurs sont exploités pour une misère.
 
bien-sûr y'a tous les degrés intermédiaires entre ces 2 situations.
 
mais aucune n'est satisfaisante, il est de loin préférable d'essayer de garder une diversité de tous les métiers, dans notre pays comme dans les autres, ce qui permet à la fois à tout le monde de trouver un métier qui lui convient, évite des transports inutiles, chers et polluants, et évite aussi de spécialiser et d'enfermer certains pays dans un rôle de main d'ouvre pas chère et peu qualifiée. Il est donc urgent de trouver un système d'échange commercial viable malgré les différences de niveau de vie d'un pays à l'autre. Les délocalisations sont bénéfiques quand elles permettent de diminuer la main d'oeuvre et les matières premières nécessaire au cycle fabrication-transport-vente, elles sont globalement préjudiciables quand cette main d'oeuvre augmente, même si c'est + que compensé par une baisse du salaire.
Par exemple, actuellement il est rentable financièrement de doubler la main d'oeuvre nécessaire pour fabriquer/transporter/vendre un produit, si la main d'oeuvre est 3 fois moins chère. Globalement le bilan c'est qu'on produit 2 fois moins de richesses par personne. On peut y ajouter le coût des conséquences des délocalisations, et on obtient un système parfaitement ridicule qui est globalement très néfaste, même s'il profite à une minorité de personnes.

se qui pourrait se passer aussi, c que nos salaires baisse legerement et que ceux dans les pays de l'est augmente, il y aurait donc un certain equilibre dans le monde, ca serai le meilleur des cas.

Les productions de masse peuvent être délocalisable.
Les artisants ont encore de beaux jours devant eux.
Et puis ce n'est qu'une transition la chine et les pays emergent vont "évoluer" (20ans?) et leur charge social aussi.

faut commencer à grandement développer notre armée

 
Ce sont les dirigeants politiques qui en sont responsables!
 
Les entreprises ne font que respecter les règles du jeu. Je ne les défends pas, mais il est important de bien voir quelles sont les responsabilités de chacun.
 
Les règles du jeu sont définies par les dirigeants politiques, qui aujourd'hui se sont tous couchés face au libéralisme économique.
Et ceux qui s'élèvent contre ce discours dominant sont bien souvent qualifiés d'utopiques. (Mais tout commence par une utopie...)

Tu croit qu'ils sont pas asser bas, c'est le contraire augmenter les salaires des pays pauvres.

 
pas évident, ils vendront à qui ?

Ca demanderait une forte volonté politique. Si on laisse délocaliser, une fois qu'on aura des pays qui serviront de main d'oeuvre pas chères, on aura naturellement tendence à tout faire pour pas que ça change. Et puis il restera encore longtemps des pays + pauvres pour prendre le relais dès que certains demanderont une augmentation de salaire.
Un équilibre des salaires ne peut se faire qu'avec un équilibre des secteurs d'activités. C'est illusoire d'aider des pays en voie de développement en leur donnant notre travail peu qualifié, même si ça leur donne du plein emploi: ils auront le + grand mal à obtenir, avec leurs bas salaires, une éducation leur permettant de sortir de ce rôle d'ouvrier pas cher. Si par miracle ils y arrivent, on fera quoi? on refera des délocalisations dans l'autre sens pour recréer un équilibre qu'on aurait mieux fait de pas casser. Ca aura couté cher à tout le monde pour rien.
 
Inutile de foutre la merde chez nous avec les délocalisations pour obtenir un tel résultat.

vous avez vu le sketch aux guignols, avec un PDG chinois invité de PPDA ? trop bon...

oui, le pire c'est que c'est pas dénué de vérité
comme d'habitude, ils ne font que caricaturer des faits réels.

avec un sens éguisé de l'observation, sont forts dans l'équipe des guignols !

 
Ca ne peut qu'empirer si le système français n'est pas revu de fond en comble :
- moins de fonctionnaires non productifs à entretenir pour nous contribuables et pour nos entreprises
- moins de taxations et de charges
- moins d'entraves aux licenciements qui paradoxalement font que les chefs d'entreprises ont peur d'embaucher en masse lorsque l'activité redémarre ou qu'ils ont de fortes commandes car ils savent qu'ils ne peuvent pas se séparer de leurs salariés facilement lorsque l'activité baisse fortement.
 
Pour beaucoup d'entreprises, délocaliser est une question de survie à très court terme. Dans des industries comme dans le textile il est aujourd'hui miraculeux pour une entreprise française employant de la main d'oeuvre en France de pouvoir survivre pour plusieurs raisons :
- concurrence trop forte des pays du tiers monde et des pays émergents comme la Chine
- pression fiscale française énorme
En 2002, la revue américaine Forbes Global Forbes mesurant la pression fiscale sur les contribuables dans une trentaine de pays indiquait que les Français subissaient la plus forte "douleur fiscale" du monde. La France arrive en tête en 2002 en terme de pression fiscale, avec un indice de 181,2 points. Forbes expliquait que "plus l'indice est élevé, plus forte est la douleur fiscale, particulièrement pour les chefs d'entreprise du pays, qui examinent soigneusement les taux maximum et les taux réels d'imposition lorsqu'ils font des choix d'investissement".
 
Notez enfin que le PNB français est lamentable (12000 dollars par habitant de moins que les US!) donc moins d'emplois pour les raisons ci-dessus et en raison de la mentalité de nos concitoyens.
Nous avons été dépassé en 2003 par le Royaume-Uni alors que nous l'avions toujours devancé depuis plus de 50 ans (bien sûr avec des cheminots SNCF, des profs et des fonctionnaires qui ne jurent que par la grève d'un côté, et des britanniques bosseurs de l'autre ça devait arriver un jour)
Par ailleurs, nous sommes parmi les 10 pays dont le PNB progresse le moins
World growth league table, 2005  
(Real GDP, % change)
http://www.finfacts.com/biz10/glob [...] growth.htm
10 fastest-growing countries 10 slowest-growing countries  
Equatorial Guinea 19.4       Zimbabwe -3.1  
Liberia 15.0       Côte d'Ivoire -1.2  
Azerbaijan 14.0       Gabon 0.9  
Chad 14.0       Guinea 1.0  
Georgia 12.0       Seychelles 1.0  
Iraq 11.9       Myanmar (Burma) 1.3  
Angola 11.6       Italy 1.5  
Democratic Republic of Congo 10.0       Japan 1.6  
Qatar 8.3       France 1.7  
China 8.1       Germany 1.8  
Source: Economist Intelligence Unit.  
 

vive le papy boum

 
 
ça doit être horrible  

 
C'est la traduction littérale.
Il faudrait demander à ceux qui envoient des centaines de CV en vain... aux demandeurs sans ressources ou aux SDF.. Douloureux, ça doit l'être...

et là, pas de médicament remboursé par le sécu

cadbury> présent    
 
 
et je pense qu'il faut sanctionner les entreprises qui peremttent de telles  choses. Le nivellement doit se faire par le haut et non par le bas, question de principe.

les entreprises font en fonction des règles en vigueur. Si la majorité se comporte d'une façon qui ne convient pas, c'est que les règles sont mauvaises.

pas compris  

 
Génial et c'est quoi "se comporter d'une façon qui ne convient pas"? Tu veux bien préciser ?

je veux dire qu'on peut pas reprocher aux chefs d'entreprises de faire leur boulot selon les règles actuelles: rapporter du fric aux actionnaires. quitte à investir les bénéfices dans une entreprise d'un pays dont l'économie démarre. Si on veut qu'ils fassent autrechose, il faut changer les règles. pas les sanctionner pour des choses malheureusement légales.

C'est normale que les entreprise francaise ferme, si vous pourriez voir toute les charges qu'on paye en france, mais ou il va tout cet argent???
Faut pas déconner , a ce rythme la nous ne somme meme plus de vaches a lait mais des citernes de lait de vache!!!

 
Qu'est-ce que tu veux dire ? Tu veux peut être changer le fonctionnement de la bourse de Paris et faire fuire tous les investisseurs ? Faillite assurée pour l'entreprise France et retour à l'âge de pierre...
Est-ce que tu connais le fonctionnement de la bourse ?
Evidemment il y a de la spéculation mais la bourse sert également aux entreprises de financer leurs investissements...

 
 
oui et non    
 
 
oui : il faut changer les règles, retour à un système douanier digne de ce nom. (avec ou sans l'Europe)
 
non : les actionnaires se comportent comme de vrais vautours. Personne ne les oblige, c'est juste que le yacht à Monaco, ça coûte (...)

 
dans mon RMI je suppose ?    

 
Les charges... c'est notre argent que l'état utilise pour des projets qui quelquefois ne voient jamais le jour et pour payer nos chers fonctionnaires... (la France est l'un des pays les plus fonctionnarisés du monde)
 

 
 
au risque de te décevoir, c'est faux  

Les actionnaires placent du fric pour en gagner, sinon ils donneraient à des oeuvres charitatives. On a le choix entre changer les règles du jeu ou espérer que tout le monde devienne gentil et altruiste, je crois qu'il y a une méthode + efficace que l'autre
C'est un peu comme l'écologie, c'est + efficace de l'imposer à tout le monde que de faire des sacrifices personnels pour profiter de la pollution des autres.

 
système douanier digne de ce nom. Explique-nous un peu ce que tu entends par la.
Sache pour ce qui concerne les actionnaires, c'est qu'il y en a des petits et des plus gros et qu'ils ne gagnent pas toujours.
 
Est-ce que tu as entendu parler des actionnaires d'Eurotunnel, de Liberty Surf... qui ont perdu toutes leurs actions il y a de cela à peine 4 ans...
Crac boursier ça s'est déjà produit mon vieux, crac des valeurs technologiques... Depuis 3 ans, la situation est un peu meilleur mais personne n'est à l'abri