Pourquoi Dieudonné? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 24-02-2005 à 22:58:24
"parce qu'il est dans la ligne de mire du lobby judéo-maçonique"
(c) LePen
Marsh Posté le 24-02-2005 à 23:06:21
ben... parcequ'il est noir?..
quoiqu'il en soit, je pense que les gens sont réac sur ce sujet, il n'y a qu'à écouter les sketchs de Pierre Dac "la journée du fasciste" ou alors de Pierre Desproges "les juifs", avant ça faisait marrer, maintenant, ça envoie au tribunal...
Marsh Posté le 24-02-2005 à 23:09:50
Y'a deja un topic sur dieudonné je vois pas l'interet d'en faire un autre
EDIT : le contenu de ton post reste tout de même tres interessant
Marsh Posté le 24-02-2005 à 23:11:27
Biroute a écrit : ben... parcequ'il est noir?.. |
Luis Rego plutot, non ?
Marsh Posté le 24-02-2005 à 23:13:24
D'ailleurs tout de suite sur france2 ca parle de dieudonnée, et le theme c'est "le debat de l'antisémitisme relancé"
N'importequoi quoi
Marsh Posté le 24-02-2005 à 23:23:30
Dieudonné est peut-être une tête de turc mais je trouve que sa démarche est quand même super louche. Son discour n'est pas clair et ses amis sont douteux.
Maintenant, au risque de passer pour un débile, ça m'étonne un peu que 'pornographie mémorielle' fasse tant de bruit. J'ai pas du tout ecouté le reste de son intervention. Qu'est ce que cette expression veut dire au juste ?
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:09:45
J'ai le sentiment que tout cela va s'agraver avec le temps.
(à tord ou à raison ?)
ps: il y à un malaise quelque part
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:14:56
J'aime bcp Michel Houellbecq
"Plateforme, donc, est situé en partie à l'étranger et traite à la fois du tourisme sexuel et de l'Islam. Vous cherchez franchement les sujets qui fâchent?
M.H. Je ne les cherche pas, je tombe dessus. A l'intersection de ces deux sujets, il y a quelque chose qui m'a beaucoup frappé: c'est de voir des touristes arabes à Bangkok. Je ne m'y attendais pas du tout... Je m'imaginais bêtement que les musulmans étaient tous de bons musulmans. Quand on parle de l'Islam, on pense toujours au sort des femmes. Et tout à coup je me suis aperçu qu'il y avait aussi beaucoup d'hommes qui se faisaient horriblement chier dans les pays arabes. Contrairement à l'image qu'on en a, beaucoup d'entre eux n'ont pas la foi et vivent dans la plus totale hypocrisie. Quand ils viennent en Thaïlande, ils sont encore beaucoup plus frénétiques que les Occidentaux dans leur quête du plaisir. Ça a été le point générateur du livre."
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:30:11
Il manque Dworkin, yamsha et Vrossi, je prend un paquet de popcorn et c'est parti pour 200 pages !
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:31:47
A noter qu'il y a eu un cinéaste (pas mal engagé il est vrai) assassiné par un islamistes aux pays bas, mais il semble qu'il n'y aie pas beaucoup d'islamistes en France(cf succès de la loi sur les signes religieux)
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:37:16
zyx a écrit : A noter qu'il y a eu un cinéaste (pas mal engagé il est vrai) assassiné par un islamistes aux pays bas, mais il semble qu'il n'y aie pas beaucoup d'islamistes en France(cf succès de la loi sur les signes religieux) |
cf. Ramadan, Moussaoui, l'imam de Venissieux, les attentats de 95, etc.
D'ailleurs, on ne s'y trompe pas : les RG et la DST sont actuellement préoccupés principalement par les intégristes tibétains.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:39:34
printf a écrit : cf. Ramadan, Moussaoui, l'imam de Venissieux, les attentats de 95, etc. |
ils sont redoutables! leur sagesse est suspecte
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:47:36
printf a écrit : cf. Ramadan, Moussaoui, l'imam de Venissieux, les attentats de 95, etc. |
J'ai pas dit que ceux qui restaient étaient moins actifs, mais tout comme les néo-nazis, ils sont peu nombreux et de plus en plus marginalisé (on entend plus beaucoup Ramadan d'ailleurs)
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:49:28
zyx a écrit : Il manque Dworkin, yamsha et Vrossi, je prend un paquet de popcorn et c'est parti pour 200 pages ! |
printf a écrit : cf. Ramadan, Moussaoui, l'imam de Venissieux, les attentats de 95, etc. |
pour ramadan tu peux l'enlever de la liste et pour les attentats de 95 regarde du coté des services secrets algériens où il y a beaucoup de choses à dire
Marsh Posté le 25-02-2005 à 00:55:58
OTH a écrit : "parce qu'il est dans la ligne de mire du lobby judéo-maçonique" |
On dit "judéo-maçonnique", y'a-t-il vraiment un lien profond entre la religion et la communauté ???
C'est pas un terme exclusif et propre à JMLP ?
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:10:41
Je comprends pas trop pourquoi à chaque fois qu'on parle de Dieudonné (qui est noir est chrétien) on en vient toujours à parler des arabes et des musulmans
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:14:17
je_suis_de_passage a écrit : Je comprends pas trop pourquoi à chaque fois qu'on parle de Dieudonné (qui est noir est chrétien) on en vient toujours à parler des arabes et des musulmans
|
On pourrait parler des eskimos et des tahitiens, mais non, on parle des arabes et des musulmans, c'est tout de même bizarre
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:14:35
Clair que Ramadan est a enlevé de la liste, et on l'entend plus en France ou il est totalement censuré contrairement a tout les autres pays d'Europe...vive la France
Attenant de 95, vrossi a bien résumé.
Quand au cinéaste des Pays Bas, quand on fait un films pratiquement Porno, avec l'islam fallait pas s'attendre a de l'amitié. Deja je comprend pas comment un film pareil ai pu être autorisé.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:16:21
printf a écrit : On pourrait parler des eskimos et des tahitiens, mais non, on parle des arabes et des musulmans, c'est tout de même bizarre |
En même temps il a pas tort du tout, ca serait plutot comprehensible qu'on parle des juifs, mais pour une fois que les Arabes et Musulmans n'ont rien avoir dans l'histoire ca serait sympa d'eviter de les mouiller.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:17:20
massamu a écrit : Clair que Ramadan est a enlevé de la liste, et on l'entend plus en France ou il est totalement censuré contrairement a tout les autres pays d'Europe...vive la France |
OK, donc on l'assassine.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:17:34
printf a écrit : On pourrait parler des eskimos et des tahitiens, mais non, on parle des arabes et des musulmans, c'est tout de même bizarre |
Non on pourrait parler de tout le monde et pas faire une fixette sur une communauté spécifique.
A ce que je sache il y a des antisémites partout donc faire une fixette sur les arabes ça me semble quelque peu déplacer.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:17:35
massamu a écrit : Clair que Ramadan est a enlevé de la liste, et on l'entend plus en France ou il est totalement censuré contrairement a tout les autres pays d'Europe...vive la France |
Parce que c'est une démocratie ?
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:18:07
massamu a écrit : En même temps il a pas tort du tout, ca serait plutot comprehensible qu'on parle des juifs, mais pour une fois que les Arabes et Musulmans n'ont rien avoir dans l'histoire ca serait sympa d'eviter de les mouiller. |
Je note
Marsh Posté le 25-02-2005 à 01:29:33
massamu a écrit : Clair que Ramadan est a enlevé de la liste, et on l'entend plus en France ou il est totalement censuré contrairement a tout les autres pays d'Europe...vive la France |
moi j'aurais tendance à privilégier sans limite la liberté d'expression... quitte à entendre des ######
le problème c'est qu'on est en France et que la France reste le carrefour exemplaire de l'europe de l'ouest...
on peut pas laisser n'importe qui dire n'importe quoi: le pays est un trop grand amplificateur pour ça
voila pourquoi certaines personnes sont médiatiquement sanctionnées... tout se fait implicitement mais je pense que c'est la volonté des français d'échapper à de dangereux débats
Marsh Posté le 25-02-2005 à 07:55:46
ReplyMarsh Posté le 25-02-2005 à 07:57:38
show a écrit : ils sont redoutables! leur sagesse est suspecte |
j'ai toujours trouvé qu'un bonze c'était fourbe , ils ont raison
Marsh Posté le 25-02-2005 à 08:21:58
printf a écrit : OK, donc on l'assassine. |
Je n'est pas dit ca, je dit juste que y'en a qui sont mort pour moins que ca (malheureusement)
Marsh Posté le 25-02-2005 à 08:23:07
show a écrit : moi j'aurais tendance à privilégier sans limite la liberté d'expression... quitte à entendre des ###### |
Liberté d'expression ?
On peut pas dire qu'en France ce soit le cas, Dieudonnée est par exemple beaucoup moins hardcore que ce fameux cineaste Hollandais.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 09:38:31
demandez vous pourquoi il a une telle obsession des juifs...
Marsh Posté le 25-02-2005 à 10:03:57
bah c comme pour les pédophiles, on en parle à la télé, et dans 1ans, on y repensera meme plus...
edit:, luis rego, exact
Marsh Posté le 25-02-2005 à 10:07:44
Biroute a écrit : bah c comme pour les pédophiles, on en parle à la télé, et dans 1ans, on y repensera meme plus... |
mais il sera toujours là... comme les pédophiles d'ailleurs
Marsh Posté le 25-02-2005 à 10:11:39
Comparé l'affaire Dieudo a une affaire de pédophilie y'a quand même un monde
Marsh Posté le 25-02-2005 à 10:13:46
massamu a écrit : Comparé l'affaire Dieudo a une affaire de pédophilie y'a quand même un monde |
je crois qu'il va falloir mettre en place "le point dutroux" après le point godwin
Marsh Posté le 25-02-2005 à 10:37:21
_Shaft_ a écrit : J'aime bcp Michel Houellbecq |
Dans Plateforme, y a meme pas cinq pages qui parlent de l'islam .
Le livre ne parle d'ailleurs pas spécifiquement du tourisme sexuel non plus.
En fait, il y a surtout eu une affaire lorsque Houellebecq avait dit en interview (de mémoire) que "de toutes les religions, la plus con, c'est quand même l'Islam", ce que (personnellement) je trouve condamnable d'un point de vue moral.
edit : la phrase est meme citée dans le premier post.
Marsh Posté le 25-02-2005 à 10:53:36
je_suis_de_passage a écrit : Je comprends pas trop pourquoi à chaque fois qu'on parle de Dieudonné (qui est noir est chrétien) on en vient toujours à parler des arabes et des musulmans
|
ce qui est noir n'est pas forcément chrétien
Je sais, je sais, il voulait sûrement écrire et
Marsh Posté le 24-02-2005 à 22:53:06
La question n'est pas d'aimer ou de détester Dieudonné en tant que personne privée ou publique. La question c'est pourquoi cet acharnement et pourquoi ce traitement si particulier :
POURQUOI DIEUDONNÉ ?
Nous voici une nouvelle fois confronté à une « affaire Dieudonné ». Une fois de plus, on prête à lhumoriste des idées et des propos qui ne sont pas les siens. Le site sioniste proche-orient.info a lancé cette fausse information (http://lesogres.org/article.php3?id_article=146) qui a été reprise par tous les médias, les politiques et nos « donneurs de leçons médiatiques ». Dieudonné na pas tardé à démentir (http://lesogres.org/article.php3?id_article=136) mais bien évidemment son démenti fut loin davoir le même écho que « linformation erronée » (http://lesogres.org/article.php3?id_article=144) du site dElisabeth Schemla.
Au regard des propos et du traitement de cette affaire dans les médias, il est plus quintéressant de comparer la situation de Dieudonné à celle de Michel Houellebecque et de Claude Imbert.
Quelles sont les différences entre Dieudonné, Claude Imbert et Michel Houellebecq ?
1/ Michel Houellebecq :
« Dans ce paysage très minéral, très inspirant, je me suis dit que le fait de croire à un seul Dieu était le fait d'un crétin, je ne trouvais pas d'autre mot. Et la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré... effondré! »
« L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition. Heureusement, il est condamné. D'une part, parce que Dieu n'existe pas, et que même si on est con, on finit par s'en rendre compte. À long terme, la vérité triomphe. D'autre part, l'Islam est miné de l'intérieur par le capitalisme»
( www.lire.fr/entretien.asp/idC=37437/idTC=4/idR=201/idG )
Lécrivain a été clair dans les termes quil a employés. Il est bien question de la religion et non dune partie de cette religion ou même dune interprétation que lon pourrait avoir de cette religion. Reconnaissons à Houellebecq le fait que ses propos sont particulièrement « légers » par rapport aux écrits dOriana Fallaci.
(http://www.agenda-respect.be/fr/lexique/islamophobie.htm)
Il va de soi que Michel Houellebecq a été poursuivi en justice, mais na pas été condamné tout comme dailleurs Oriana Fallaci :
"Ecrire que l'islam est la religion la plus con ne revient nullement à affirmer ni à sous-entendre que tous les musulmans devraient être ainsi qualifiés. Ce propos ne renferme aucune volonté d'invective, de mépris ou d'outrage envers le groupe de personnes (...) considéré"
( http://fides.ifrance.com/fides/html/houel4.html )
Il est intéressant dapprendre que lon peut considérer quune religion est con et dangereuse, mais que les personnes qui suivent les préceptes de cette même religion ne sont ni cons ou dangereux
Il y a certes eu des condamnations, mais elles ont été bien timides.
Quelles ont été les réactions à la suite de ses propos et de sa relaxe ?
Personne, même les musulmans qui ont été choqués et blessés par ses propos, na cherché à briser sa carrière.
Personne, même les plus farouches opposants au racisme, na harcelé le célèbre écrivain afin quil revienne sur ses propos ou du moins quil présente des excuses.
Personne, et surtout pas le moindre responsable politique, na mis en doute la décision de justice en faveur de Michel Houellebecq ou na demandé à ce que la justice ne fasse un exemple en le condamnant sévèrement.
Personne, pas même le « délinquant musulman des banlieues moyen », nest allé agressé lécrivain ou ses fans à loccasion dune dédicace ou dune interview.
Personne, pas même le plus infâme des islamistes, na cherché à le tuer ou na lancé des appels au crime pour punir le « blasphémateur ».
2/ Claude Imbert :
« Il faut être honnête. Moi, je suis un peu islamophobe. Cela ne me gêne pas de le dire. »
« (...) jai le droit, je ne suis pas le seul dans ce pays à penser que lislam - je dis bien lislam, je ne parle même pas des islamistes - en tant que religion apporte une débilité darchaïsmes divers, apporte une manière de considérer la femme, de déclasser régulièrement la femme » et « en plus un souci de supplanter la loi des Etats par la loi du Coran, qui en effet me rend islamophobe ».
(http://www.mrap.asso.fr/article.php3?id_article=571)
Nous ne nous permettrons pas de sous-estimer les capacités intellectuelles de ce vénérable journaliste qui connaît très bien la langue française et qui sait parfaitement quel poids les mots peuvent avoir. Claude Imbert a dailleurs eu loccasion de confirmer ses propos et a bien fait comprendre quil ny avait pas eu de malentendu.
(http://www.mrap.asso.fr/article.php3?id_article=582)
Ici aussi, il nest pas question pour lauteur de ces propos de se limiter à certains musulmans ou à une certaine vision de lislam. Le journaliste parle bien de cette religion dans son ensemble, quil considère comme une menace qui vise à « supplanter la loi des Etats ».
Dans le Petit Robert, le mot « phobie » est défini comme suit :
- Crainte excessive, maladive et irraisonnée de certains objets, actes, situations ou idées. ==> acrophobie, agoraphobie, claustrophobie, éreuthophobie, hydrophobie, photophobie, zoophobie. Obsessions et phobies. Les phobies, manifestations des névroses.
- Peur ou aversion instinctive. ==> dégoût, haine, horreur.
Pour rappel, le mot « xénophobie » est défini comme étant :
- une hostilité à ce qui est étranger.
Il y eut bien évidemment des condamnations, mais elles ont été une fois de plus bien timides :
Aucun BHL nest intervenu pour dire quune personne qui se permettait davouer sa crainte irraisonnée (cf. définition du mot phobie sise plus haut) et son hostilité à légard de toute une religion pouvait être considéré comme le digne fils de Le Pen !
Aucun Elie Semoun ni Marc Olivier Fogiel nest intervenu pour dire que lexpérience de Claude Imbert et son appartenance au Haut Conseil à lIntégration ne pouvaient pas tout justifier !
Aucun Harlem Désir nest intervenu pour demander le boycott des différents médias dans lesquels Claude Imbert travaille, que la justice le condamne sans ménagement ni ne la traité de « plus grand antisémite de France » (les musulmans sont des sémites au même titre que les juifs) !
Aucun François Hollande nest intervenu en déclarant que les propos du journaliste du Point tombaient sous le coup de la loi et quil considérait qu'ils étaient déshonorants pour celui qui les exprime !
Aucun Dominic Perben ou Jean-Pierre Raffarin nest intervenu auprès de la justice pour demander une enquête préliminaire sur les déclarations de Claude Imbert !
Pourquoi cette différence de traitement avec lhumoriste engagé Dieudonné ? Dieudonné a été accusé de tous les noms car il sest permis de critiquer la politique de létat israélien, lidéologie sioniste et les excès dune minorité de la communauté juive.
Chacun de ses propos ont été déformés afin de démontrer quil était antisémite, pourtant il na cessé de démentir, il a eu le soutien de nombreuses personnalités (juives et non juives) et les tribunaux lui ont donné raison. Alors pourquoi ?
Je ne reviendrai pas une nouvelle fois sur le sketch de Dieudonné chez Marc Olivier Fogiel, qui fut loccasion dassister à une formidable campagne de manipulation et à un non moins incroyable lynchage médiatique.
http://saphirnet.info/article_865.html
http://saphirnet.info/article_986.html
http://oumma.com/article.php3?id_article=946
Si pour Claude Imbert et Michel Houellebecq il y a eu des condamnations, certes timides, sagissant de Dieudonné nous sortons du cadre de la condamnation pour entrer dans celui de lexécution pure et simple. Pourquoi ?
Pourtant les propos de Dieudonné ne sont pas différents de ceux dintellectuels et de personnalités notamment américaines et israéliennes (Norman G. Finkelstein, Eyal Sivan, ), qui sexpriment pourtant le plus librement du monde dans leurs pays respectifs en critiquant la politique de létat israélien, les excès dune partie de la communauté juive et lintolérable chantage à lantisémitisme. Alors pourquoi ?
Est-ce parce quil serait légalement et socialement autorisé de dire tout et nimporte quoi sur lislam et les musulmans et à linverse il serait interdit de formuler la moindre critique à lencontre de létat israélien et plus généralement à lencontre de la communauté juive ?
À moins, que pour se permettre de formuler des critiques à légard dune communauté, quelle quelle soit, il faille être un célèbre écrivain ou journaliste ?
Ou peut être nest-il pas tolérable dans notre société quun noir puisse se permettre daborder certains thèmes sérieux au lieu de se contenter de son rôle de saltimbanque ?
Nous avons tous en mémoire « laffaire Baudis ». Le président du CSA avait subi une campagne de calomnie et sétait vu traîner dans la boue dans une affaire de prostitution et de meurtre. Dominique Baudis avait fini par avoir des droits de réponse notamment dans un grand hebdo people et à la télévision au journal de 20h.
Dieudonné subit depuis plus dun an une campagne de destruction de son image, de sa vie professionnelle et personnelle. La quasi-totalité des médias le boycotte, nombre de ses spectacles ont été annulés (dont lOlympia) et il ne compte plus les articles et les interviews le traînant dans la boue sans oublier les lettres dinsultes et de menaces de morts
Le seul droit de réponse quun grand média lui ait accordé, cest lémission enregistrée de Thierry Ardisson un samedi soir vers 23h où il a appris quil ne serait plus invité
Pourquoi ?
Paul Draszen