Perben : création de 7 prisons pour mineurs : pour ou contre ?

Perben : création de 7 prisons pour mineurs : pour ou contre ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:49:49    

Perben annonce la lancement de sept prisons pour mineurs
 
AP | 31.01.05 | 11:15
 

PARIS (AP) -- En déplacement lundi à Laveur dans le Tarn, le ministre de la Justice, Dominique Perben, devait annoncer le lancement de la construction de sept établissements pénitentiaires pour mineurs (EPM) qui devraient être achevés fin 2006 avec une capacité de 420 places.
Actuellement les mineurs sont détenus dans des quartiers pour mineurs des maisons d'arrêts. Les nouveaux établissements vont «offrir une prise en charge totalement inédite des mineurs détenus, permettant de mener des actions d'éducation en vue de la prévention de la récidive», souligne la Chancellerie dans un communiqué.
A la fin 2003, le ministère a retenu sept sites pour ces EPM qui doivent accueillir chacun une soixantaine de jeunes: Quiévrechain (Nord), Chauconin (Seine-et-Marne), Meyzieu (Rhône), Lauveur (Tarn), Porcheville (Yvelines), Orvault (Loire-Atlantique) et Marseille (Bouches-du-Rhône).
Selon le quotidien «Libération» de lundi, l'achat des terrains et les dépôts des permis de construire ne sont pas encore formalisés. Dans son dossier de presse, le ministère s'emploie d'ailleurs à vanter les retombées de ces projets pour les communes: nouvelles ressources financières, arrivée de nouveaux habitants (éducateurs...) et la création de 150 emplois permanents par l'exploitation de l'établissement.
Car le projet qui sera présenté lundi par le garde des Sceaux est ambitieux. Les EPM sont présentés comme des «prisons-écoles» où l'aspect éducatif primera sur l'enfermement. Une vingtaine d'heures doivent ainsi être consacrée à l'enseignement, auxquels s'ajouteront 20 heures d'éducation sportive et artistique.
Au total une centaine de personnes (éducateurs, gardiens, médecins, psychologues...) sont prévus pour prendre en charge les 60 jeunes de chaque EPM qui disposeront d'une chambre individuelle d'une dizaine de mètres carrés. Le ministre espère obtenir, par un suivi individualisé, une baisse significative du taux de récidive. AP

 
Alors, bonne décision ou  mauvaise décision ? Personnellement, le sentiment d'impunité des mineurs délinquants finit par m'exaspérer. je suis pour.   :ange:


Message édité par Profil supprimé le 31-01-2005 à 19:08:54
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:49:49   

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:52:36    

Carrément pour. Marre de la caille-ra qui fout son brun en toute impunité :o

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:54:16    

marre des vols aussi ou la victime doit payer "psychologiquement" et "financièrement" car l'agresseur ou le voleur n'est pas solvable : c'est ça la justice ? à ce moment je veux bien passer un DEUG de voleur :D

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:56:08    

capito a écrit :

marre des vols aussi ou la victime doit payer "psychologiquement" et "financièrement" car l'agresseur ou le voleur n'est pas solvable : c'est ça la justice ? à ce moment je veux bien passer un DEUG de voleur :D


 
Pareil, j'aurais du faire DESS "Vol à la tire". ça rapporte plus de nos jour  :o

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:57:47    

pensez vous que la prison ne fait que déstructurer encore plus le jeune délinquant ou pensez vous au contraire qu'il lui apporte un cadre ? ( lois, respect des autres, rythme de vie ... )

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:58:16    

Carrément contre !
 
Je m'explique :
 
droits de l'Homme ... bla bla ... tout répressif ... bla bla ... sarkozy ... bla bla bla ... prévention ... bla bla.
 
 
 
(c'est un texte à trou, je laisse les gauchistes compléter :whistle:)


Message édité par printf le 31-01-2005 à 13:58:51

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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:58:44    

je serai plutot pour la création d'une prison où y enfermer Perben ...ce mec là est un danger public ...on commence tout juste à voir les effets incroyablement pervers de la loi perben II et c'est pas joli à voir, comme par exemple dans l'histoire du braqueur tout à fait réinséré après 8 ans de taule et diverse évasion & co, dont on voit la femme sur tous les plateaux de tele en ce moment, obligé de repartir en cavale pour pas être enfermé par décision d'une cour de justice belge ou il n'était même pas présent au procès.
 
quant aux centres fermés, évidemment contre, ça fait 30 ans qu'on a instauré et laisser à la dérive des véritables ghettos, et au moment ou la situation commence à sentir le roussi et menace de péter à la gueule, hop, en taule !
 
bref du gouvernement raffarin en pleine action...


Message édité par jazzypec le 31-01-2005 à 14:01:18

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"La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien." - Diderot
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:59:24    

Contre! la guillotine coûte moins cher!

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:00:04    

jazzypec a écrit :

je serai plutot pour la création d'une prison où y enfermer Perben ...ce mec là est un danger public ...on commence tout juste à voir les effets incroyablement pervers de la loi perben II et c'est pas joli à voir, comme par exemple dans l'histoire du braqueur tout à fait réinséré après 8 ans de taule et diverse évasion & co, dont on voit la femme sur tous les plateaux de tele en ce moment, obligé de repartir en cavale pour pas être enfermé par décision d'une cour de justice belge ou il n'était même pas présent au procès.


 
Il ne s'est pas présenté à son procès, essaie d'échapper à la justice et cette dernière ose l'emmerder :ouch:


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:00:06    

Je suis pour.
 
Marre du "j'en ai rien à foutre je suis mineur", il faut responsabiliser dès le plus jeune âge.


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- C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:00:06   

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:00:07    

l'impunité est insupportable mais les delires securitaires le sont également;-(
 
c'est vraiment délicat de traiter ces problèmes... le systeme carceral lui même pose probleme :/


Message édité par show le 31-01-2005 à 14:00:56
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:01:02    

je connais un peu le sujet : ma copine travaille en tant qu'assitance sociale en milieu carcéral. Les jeunes sont quand même tres suivis sur les plans psychologique, professionnel ( réinsertion ), éducatif... Personnellement je pense que cela les structure plus qu'autre chose... Mais j'espere également qu'en sortant ils n'ont pas envie d'y revenir. Or, selon ma copine, certains reviennent tres regulierement et cela ne leur pose pas de problèmes... est ce que la prison n'est pas trop permissive également ? et je parle pas des traffics qui se font en toute impunité...

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:01:06    

Moi j'attends que perben finisse la traduction du patriot act pour m'exprimer sur sa politique :d
 
PS : Y peut pas faire une loi qui enferme les mecs comme Juppé et Chirac (entre autres hein...) ? :d

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:02:29    

PS : J'suis pour que les jeunes puisse pu dire spa ma faute j'suis mineur mais j'suis pas persuader que c'est les foutre en taule qui va arranger les choses... Ce genre de cache misère ne dure qu'un temps et en général aggrave les choses au final...

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:02:49    

ze-angel a écrit :

PS : Y peut pas faire une loi qui enferme les mecs comme Juppé et Chirac (entre autres hein...) ? :d


 
Si on commence à enfermer les hommes politiques on va être submergé :o Y'a déjà pas assez de place comme ça...


Message édité par windir le 31-01-2005 à 14:03:26

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- C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:04:29    

Pour, mais pas pres de chez moi :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:05:09    

avez vous vu des émissions ou on voit de jeunes délinquants se "refaire "une santé dans de superbes domaines, épaulés par des éducateurs, psychologues, assistantes sociales, tuteur professionnel, pensez vous que ce systeme est fiable ? quelle serait selon vous la meilleure alternative à la prison et plus generalement à la repression ? vous parles de prévention, mais quelle prevention serait efficace ? pour moi la meilleure prevention c'est celle des parents et de l'éducation qu'on reçoit. mais je suis pas pour autant tout repressif, bien au contraire.


Message édité par Profil supprimé le 31-01-2005 à 14:06:07
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:06:45    

capito a écrit :

avez vous des émissions ou on voit de jeunes délinquants se "refaire "une santé dans de superbes domaines, épaulé par des éducateurs, psychologues, assistante sociale, tuteur professionnel, pensez vous que ce systeme est fiable ? quelle serait selon vous la meilleure alternative à la prison et plus generalement à la repression ? vous parles de prévention, mais quelle prevention serait efficace ? pour moi la meilleure prevention c'est celle des parents et de l'éducation qu'on reçoit. mais je suis pas pour autant tout repressif, bien au contraire.


 
 
 
j'ai vu oui  [:cybersonic]   , j'ai vu aussi le cout pour 10 jeunes en miyions d'Euro

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:08:01    

A priori je suis pour, si ce qui est proposé est appliqué la prise en charge des jeunes devrait être meilleure ( aspect educatif, encadrement spécifique ) dans un tel lieu que ce qui est fait actuellement ...
A suivre , il faut voir ce qui sera vraiment fait .

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:08:20    

printf a écrit :

Il ne s'est pas présenté à son procès, essaie d'échapper à la justice et cette dernière ose l'emmerder :ouch:


 
pfi, moi qui croyais qu'après avoir dévalisé une banque dans un autre pays, si je revenais dans le mien en fondant une famille et en ayant un nouveau boulot, j'aurais droit à l'impunité, fichtre !
c'est vraiment dingue un pays pareil


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:08:31    

jazzypec a écrit :

je serai plutot pour la création d'une prison où y enfermer Perben ...ce mec là est un danger public ...on commence tout juste à voir les effets incroyablement pervers de la loi perben II et c'est pas joli à voir, comme par exemple dans l'histoire du braqueur tout à fait réinséré après 8 ans de taule et diverse évasion & co, dont on voit la femme sur tous les plateaux de tele en ce moment, obligé de repartir en cavale pour pas être enfermé par décision d'une cour de justice belge ou il n'était même pas présent au procès.


J'avoue que c'est con. Le mec il est reinsere et la justice vient lui chercher des poux dans la tete. Mais il avait une solution aussi pour etre tranquille : ne pas commettre de braquage.
Du coup j'ai du mal a le plaindre.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:09:14    

ce type de mesure traduit juste un constat, nous sommes dans une société incapable de prévenir et de désamorcer la délinquance !
Autre constat, la quasi totalité des délinquants ont été repérés dès l'école primaire comme des enfants qui poseraient des problèmes plus tard..............  
je vous laisse le soin de faire le rapport et non un raccourci car perben l'a déjà fait pour vous.


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HA/VENTE en lorraine
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:10:12    

capito a écrit :

avez vous vu des émissions ou on voit de jeunes délinquants se "refaire "une santé dans de superbes domaines, épaulés par des éducateurs, psychologues, assistantes sociales, tuteur professionnel, pensez vous que ce systeme est fiable ? quelle serait selon vous la meilleure alternative à la prison et plus generalement à la repression ? vous parles de prévention, mais quelle prevention serait efficace ? pour moi la meilleure prevention c'est celle des parents et de l'éducation qu'on reçoit. mais je suis pas pour autant tout repressif, bien au contraire.


 
 
certains de ces trucs là ont d'excellents taux de réussite :heink: et ils ont pas du tout la belle vie là-dedans, très loin de là. et ces "domaines" sont souvent des trucs que les collectivités territoriales ne voulaient plus entretenir :o


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:10:46    

Plus il y a de prisons dans un pays, mieux il se porte. Si ce sont en plus des prisons pour mineurs, c'est le pied total :jap:
 
Way to go Dominique !


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:10:47    

nogood a écrit :

ce type de mesure traduit juste un constat, nous sommes dans une société incapable de prévenir et de désamorcer la délinquance !
Autre constat, la quasi totalité des délinquants ont été repérés dès l'école primaire comme des enfants qui poseraient des problèmes plus tard..............  
je vous laisse le soin de faire le rapport et non un raccourci car perben l'a déjà fait pour vous.


Les parents ne s'occupent plus de l'education de leurs gosses :??:


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:10:52    

Agent_Mulder a écrit :

J'avoue que c'est con. Le mec il est reinsere et la justice vient lui chercher des poux dans la tete. Mais il avait une solution aussi pour etre tranquille : ne pas commettre de braquage.
Du coup j'ai du mal a le plaindre.


 
Attend, plusieurs évasions ça veut quand même dire que le type est un amoureux de la liberté.
 
On ne va quand même pas l'enfermer ??


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:11:05    

perso, j'ai le sentiment que de toute façon , le probleme c'est que si tu mets des delinquants en prison, d'autres prennent la place, c'est ça le problème. la loi est trop cool. tu voles des portables, tu raquettes, tu vas pas en prison. comme t'es pas solvable en plus tu rembourses pas tes victimes, et toi tu fais du 58 en ville tu te prends une prune de 130 euros. :fou:

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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:12:16    

printf a écrit :

Attend, plusieurs évasions ça veut quand même dire que le type est un amoureux de la liberté.
 
On ne va quand même pas l'enfermer ??


S'il aime tant les grands espaces, on peut retablir l'exil :o


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:12:27    

nogood a écrit :

ce type de mesure traduit juste un constat, nous sommes dans une société incapable de prévenir et de désamorcer la délinquance !
Autre constat, la quasi totalité des délinquants ont été repérés dès l'école primaire comme des enfants qui poseraient des problèmes plus tard..............  
je vous laisse le soin de faire le rapport et non un raccourci car perben l'a déjà fait pour vous.


 
super, dressons-les dès le primaire
 
tu t'occupes de la sélection ?


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:12:29    

c'est la façon de traiter le problème de la delinquance qui m'inquiete
le mineur qui va en prison a fini sa vie; toute sa vie il restera un ex-tolard
 
au de là de ça c'est le systeme carceral qui me revolte: l'idée d'enfermer des gens dans le but de les punir m'enchante pas
 
ceci dit la société n'a pas a supporter les consequences d'actes commis par un delinquant
la mise a l'ecart et la restriction des libertes est donc parfois necessaire mais je pense qu'il n'est plus raisonnable de songer a des moyens de repression sans penser aux moyens de rendre plus humaine la detention

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:12:30    

nogood a écrit :


Autre constat, la quasi totalité des délinquants ont été repérés dès l'école primaire comme des enfants qui poseraient des problèmes plus tard..............


 
D'ou ça sort ça ?
Tu as quelque chose pour appuyer ces remarques ?

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:13:11    

fendnts a écrit :

certains de ces trucs là ont d'excellents taux de réussite :heink: et ils ont pas du tout la belle vie là-dedans, très loin de là. et ces "domaines" sont souvent des trucs que les collectivités territoriales ne voulaient plus entretenir :o


 
pourquoi ils devraient avoir la belle vie là dedans ?  :o

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:15:19    

capito a écrit :


Alors, bonne décision ou  mauvaise décision ? Personnellement, le sentiment d'impunité des mineurs délinquants finit par m'exaspérer. je suis pour.


 
Je suis pour
 
Non pas en raison de "l'impunité des mineurs délinquants" car je n'ai pas moyen de me faire une opinion à ce sujet
 
En revanche, il me paraît indispensable que les mineurs en taule aient une infrastructure adaptée
Le but étant de rattrapper le coup pour les réinsérer (car c'est encore rattrappable à cet âge là)

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:15:19    

show a écrit :

c'est la façon de traiter le problème de la delinquance qui m'inquiete
le mineur qui va en prison a fini sa vie; toute sa vie il restera un ex-tolard
 
au de là de ça c'est le systeme carceral qui me revolte: l'idée d'enfermer des gens dans le but de les punir m'enchante pas
 
ceci dit la société n'a pas a supporter les consequences d'actes commis par un delinquant
la mise a l'ecart et la restriction des libertes est donc parfois necessaire mais je pense qu'il n'est plus raisonnable de songer a des moyens de repression sans penser aux moyens de rendre plus humaine la detention


 
t'as des propal à faire ? je suis daccord avec toi, mais ces jeunes ont besoin de cadres, ils ont perdu toute notion du respect et du mal qu'ils font. je pense aux victimes pour ma part. on est trop tolérant par rapport à leurs actes .

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:16:13    

capito a écrit :

pourquoi ils devraient avoir la belle vie là dedans ?  :o


 
personne a dit ça, je répondais à celui qui avait l'air de dire que c'étaient des camps de vacances :o


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:17:44    

j'penses qu'il faut garder les jeunes beau garçons blonds aux yeux bleus et faire construire des autoroutes aux autres :o

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:19:03    

Si le choix est limité entre la prison standard et des centres spécialisés, je suis pour des structures d'accueil particulières.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:19:13    

Agent_Mulder a écrit :

Les parents ne s'occupent plus de l'education de leurs gosses :??:


non et c est justement la le probléme. c'est que on assiste tellement les gens qu ils se dechargent de tous leur probléme sur la société.
il est vrai que les cités sont un nid a merd e créée pour "stocker" des gens et qu on en paye aujourd hui les consequences. cependant la delinquence ce comprend aussi par le fait qu on a toujours tt donné au jeunes des cités tel que les voyages au ski, a la mere sejour à l'etranger... et puis a partir d'un certain age on leur dit "bon allez demerde toi tt seul c 'est fini!!!!" c est la methode utilisé par les politique pour tenté de les tenir qd ils sont jeunes et les parents n'ont pas à s en occuper.
donc du coup ils laissent le systéme le faire (et il faut croire qu il ne le fait pas super bien...)


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sauvez les arbres Mangez des castors
Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:21:22    

Leg9 a écrit :

Si le choix est limité entre la prison standard et des centres spécialisés, je suis pour des structures d'accueil particulières.


 
Pareil, du moment que ces ados ne se retrouvent plus en tôle avec des membres du grand banditisme je suis ouverte à toute nouvelle option.

Reply

Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:22:39    

Leg9 a écrit :

Si le choix est limité entre la prison standard et des centres spécialisés, je suis pour des structures d'accueil particulières.


 
c'est plus complexe que ça. Il faut regarder aussi le cout pour la société, et excusez moi du terme du Retour sur investissement. Sans quoi, les projets d'ordre "préventifs" ne verraient jamais le jour. Il faut un traitement de choc pour ces jeunes faits à base de sport TRES intensif, d'aide à la communauté : pourquoi pas travailler pour des asso caritatives ? , leur faire rencontrer des victimes de la délinquance, voila ce que je propose...

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Marsh Posté le    

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